弓術士・吟遊詩人　スレッド

・攻撃面に関しては、弱くはなってない
・ピーアンを「咄嗟に」使える様になった＆バリアが間に合わなくても、受けた状態異常を即座に解除できる（発動のタイミングをあまり気にしなくて良い）

個人的には上等な内容でさぁ、もともと弱くは無かったんですしね。
メヌエットもピーアンも「「唯のアビリティで、歌っぽくない」と言う意見には、右に同じですが…

・溜めモーション変更
これが気になります。
２回矢を番えるようなモーションになってしまっていたら、それはそれで変な動作になってしまうので……
信じて良いんですよね？ね！

ここまでピーアンにデバフ解除(予防)を押してるんだから
次のパッチで何か有るのかな?

あと、機工さんおめでとぅ

フェイントを入れる場合はproc回せず他に効果的なスキルが無い場合に使いますね。つまりフェイント入れないような状況であればDPSが必然的に上がるという事です。

弓は矢をつがえてから引くものだけど、FF14の弓は抜刀した時点で矢がセットされているからそのへんが違和感の正体かも。

これに関しては私が見落としていたようです。
現在のモーションは既に矢をつがえてる状態で矢筒に手を伸ばしているので
違和感を持つことは確かですね。

Quote:

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Originally Posted by Ruruelle

詠唱中に弦を引く、からの、スキル発動モーションでせっかく引いたのを戻して、また背中から新たな矢を取り出してつがえて撃つ…ってことになるような気がしますがどうなんでしょ

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目視出来る範囲ですがモーションを確認してみると
WSを撃つモーションに既に弓を引く動作を行っているようですね

要はこの状態でさらに弓を引くモーションがWSの前に追加されるわけだし
詠唱時に弓を引き、WS時にそれを離し弾き直して射る！
と言うことになりかねませんね。

ま！実際に見てからですね。

Quote:

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Originally Posted by purityan

なるほろ！
自分基準で物事をかんがえてたかもしれんな！
詩人が一番ＴＰもたない場合もあるのか・・・・・
エンピでフェイントの代用でストショつかうとか、移動のためストショをとってく、とかしてたから
しらずしらずのうちにＴＰ温存してたかもしれんな・・・・
フェイントの数へらせばＤＰＳ増加につながるとも思っているから！

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その人それぞれですが、自分はエンピのときにストショＰｒｏｃがこなかったら
フェイントでＧＣＤの無駄を省いてＤＰＳの底上げしてるので
ＴＰはかつかつですね････大体どのジョブより早くなくなっていきます

機工士の強化は全然構わないんですが、
PVP実装時にリキャストが引き上げられた影縫いより、
リキャストが短いバインドスキルを機工士に追加した上、
詩人の影縫いのリキャストを変更しないのは…？

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...65a5a4bfd0.png

DPSに関係しないから忘れられてる気がするんです。
ヘヴィとくらべてバインドはPVPでしか使う機会が少ないんですが、影縫い20～25秒程になりませんかね？

※パッチ2.1以前の影縫いリキャストは12秒でした。

機工士と詩人で機動力の差が有り過ぎるように思います。
差別化は十分出来ているので、機動力まで差をつける必要はないかと。

詩人の特徴を生かした機動力の向上の提案として、下記の内容を提案します。

レッターと同様にdotがクリティカルした際に、50％の確率でストレートショットがprocし、procしたストレートショットは詠唱なしになる。

これで詩人の特徴を出した形での機動力の向上が実現できると思います。

操作としても楽しそうじゃないですか？

機工士にあるブレイク系、スタン、ヘヴィといったデバフによるサポート性能が詩人に無い以上、詩人にはサポート性能を上回る機動性や火力が必要なはずなんですが、現状は全て機工士が上回っています

木人討滅戦においては詩人の方がDPS高い設定みたいですが、詩人も機工士もどちらも律動零式4層迄壊してみて、明らかに壊すのが楽だと感じたのは機工士でした
(機工士は特殊弾Vスタートを想定していないのか？ブラッドレッターを過信し過ぎじゃないか？と思います)

肝心のリソース回復性能も以前から、GCDをロスする、ダメージ低下効果が詩人の方が影響が大きい、バトルボイスの効果が自分に乗らない上に性能リキャ共に劣ると機工士の劣化もいいところだったのが、ハイパチャージ強化により差をつけられました

あからさまに性能が劣るブラントアロー(威力効果リキャ全て劣る)、影縫い(リキャスト2倍！)等のスキルや、性能が弱くなっていく一方なのに放ったらかしのワイドボレー(機工士のグレナードショットはちゃんと使い分け出来る性能)等の問題もあります

はっきりといえば今の詩人は2.x終盤で修正される前迄の竜騎士です

PvPでも詩人に比べて機工士の方がメリットの大きい修正と物理レンジ間のバランスなんて無視するような修正が続いていますが、一体詩人をどうしたいのでしょう？

現状の詩人に満足ですか？って言われたら･･･運営は詩人の存在を無かったことにしたいのかな？って思う位にほったらかしが酷いと思います。
3.0の時に散々酷いって言われてた時にピーアンをちゃんと修正しますって言って来た内容が戦士さんのデバフ解除と劣化エスナ。まぁ、バッファーなので良いのですが・・・
何時になれば効果があったワイドボレーを戻すのですか？正直、一番の嬉しかった事がアイアンジョーが追加された事とモーションの変更位ですね。
せめて、エンピとサイドの威力だけでも昔のちょっと下あたりの火力に戻らないかなぁ

それと、Bard_azura様のコメントを貢献しないから消されておりますが、その位ほったらかしにしてて理解してるの？ってユーザーから思われてる事を運営側はお忘れなくと思います。

そろそろ全歌をインスタント発動にしても問題ないような気がしています。
リキャストの時間設定等の調整があるとは思いますが、
場合によっては発動までの詠唱中も自身のＤＰＳが下がるので
もう少し気軽に歌えるほうがいいのかなと思いました。

Quote:

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Originally Posted by Rizen

そろそろ全歌をインスタント発動にしても問題ないような気がしています。
リキャストの時間設定等の調整があるとは思いますが、
場合によっては発動までの詠唱中も自身のＤＰＳが下がるので
もう少し気軽に歌えるほうがいいのかなと思いました。

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エンドでも必要なのだと思いますが、
IDでも移動中にスウィフト、戦闘始まる前にレクイエムなどを歌っていると
戦闘への参加がワンテンポ遅れるので是非対応して欲しいですね。

そういえば、かつてレインオブデスの効果取り上げられたとき、詩人が出来ること多すぎてみたいなこと公式に言われたよなぁ...あれ何だったんだろう

アイアンジョーで更新したらDOT効果時間30秒とかになったらいいな

元々火力が無いと言われてましたがクリ特化で他のDPSと同等の火力出した所（実際は同等のPSなら他のジョブより低かったのですが）
火力もサポ能力も〜その上動きながら遠隔で攻撃できてズルいってなった気がしますね…
当時バハで詩人の沈黙やレインでの命中補正…とか他の歌もそうですが詩人必須みたいな状況が生まれてたのも原因の一つかもですが…
現状に関して個人的には上で他の方も言われてますが武器の差をもう少し詰めて欲しいかな…と…

パッチ2.xにおける吟遊詩人の輝かしい歴史

こうやってまとめられてわかったけど、詩人って性能的な弱体化だけじゃなくて、相対的にも弱体化してたんだね

操作の煩雑さを加味して機工士のdps上げるのは構わないんですが
せめて範囲の召喚単体の黒みたいに差を付けてどの層は詩人、この層は機工士と使い分けれる様にお願いします
今の詩人の利点は操作が楽(機工よりはタイムラインとスキル回しずれてもdps下がりにくい)だから装備整った後に中の人が楽出来る事位しかないからどの層も機工でおkになってる
(人口が多いから強化しない？じゃ機工並に忙しくして人口減らして、どうぞ)

詩人スレが息を吹き返して何よりです

歌を…せめて戦闘に役立つ歌を……

攻撃速度(ｽｷｽﾋﾟ･ｽﾍﾟｽﾋﾟ)上昇の歌とか(範囲)
回復効果上昇+リジェネ付与の歌とか（範囲or単体）
敵の物理与ﾀﾞﾒ低下or魔法与ﾀﾞﾒ低下（あるいは両方セットの効果）の歌とか

何でも良いんです…ＤＰＳあげろ何て言いません…
お願いですからＰＴメンバーにも自分にも効果のある歌を…

８人ﾚｲﾄﾞで竜・忍・機・詩になったときのｵﾝﾌﾞﾆﾀﾞｯｺ感がつらいんです……

もう…ほんとに




助けて

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Originally Posted by youma

操作の煩雑さを加味して機工士のdps上げるのは構わないんです

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すまんアリャ嘘たった(´・ω・`)実戦だと(自分が試した所だと零1～3、4はまだクリアしてないから何とも)Qリロ残して置けばギミックで動かされてもdps落ちない機工の方が楽だわ
しかもMPを一々気にしなくて良いというオマケつき(全員で殴る時間にHC入れて後はヒラのMPチラ見しながら殴るだけ)
正直、機工が難しいって風潮はろくにレイドにも行かずにただスキル回しの最初の忙しさに面くらった奴が勝手に言ってるだけな気が

機動力が機工に比べてないというか、ギミックにでちょっと動かされる対応策が実質フェイントしかないってのがつまらなさの原因じゃないかと思います
そもそもフェイントってそういう意図で作られたＷＳではない気がするのですが…キャスターはこういう対策として迅速魔という明確な回答があるのに詩人は迅速魔がないのがダメですね
微妙な使い心地のアイアンジョー潰して迅速魔でも入れたらどうでしょうか

ブラットレッター(レインオブデス)・リペリングショット・ブラントアロー・フレイミングアロー・サイドワインダー・ストレートショットのプロック時
リキャストが長い・敵との距離など条件はあるもののメヌエット中でも即時発動のスキルは結構あると思いますがね
迅速魔的なもの入れたら余計に操作大変になりそう

Quote:

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Originally Posted by Stone

ブラットレッター(レインオブデス)・リペリングショット・ブラントアロー・フレイミングアロー・サイドワインダー・ストレートショットのプロック時
リキャストが長い・敵との距離など条件はあるもののメヌエット中でも即時発動のスキルは結構あると思いますがね
迅速魔的なもの入れたら余計に操作大変になりそう

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つまり移動しながらGCDキッチリ回すには移動時にストショprocかつエンピのリキャ中かフェイントを使うしかない訳で

クリ詰みまくるとレッターの無駄が目立つの何の

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Originally Posted by Toppo

機動力が機工に比べてないというか、ギミックにでちょっと動かされる対応策が実質フェイントしかないってのがつまらなさの原因じゃないかと思います

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つまらなさがストレスに感じてきて、思い入れのあった詩人ですが現在メインは機工士となりました（レイドで詩人が圧倒的に有利なとこは弓を持つとは思います）。

キャス･機工士が実装からキャストありきで考えられているのに対して、詩人は思いつき？だったんでしょうか。
こと‘移動’ということに関してはメヌエットOFFを想定しているのか全WSに詠唱をつけたのは2.xに戻せとはまでは思いませんがやり過ぎかなと思います。
ｔａｔｏｅストショくらいはインスタント

間違って途中でおくってしまいました。

例えばストショくらいはインスタントとして残してあったら（ダメは下げられるだろうけど）だいぶ違ったと思います。

ゲームなんでストレス感じながらやるのなら他のジョブ触ってみるのもよいですよ。

連投すいません。

レイドでの適性･個人のPSは当然ありますが、
レンジ２ジョブのバランスについては現状悪いと言わざるを得ません。
いかんせんハイパーチャージが強すぎる。

バトルボイスの効果を‘効果中の歌の強化’だけでなく‘効果中物理･魔法ダメ10%up’を入れてリキャ180→150くらいでやっとバランスが取れると思います。
バトルボイス単体でも使えるバフ＝ハイパーチャージと同じイメージです。

いくら機工士が強くなったからといっても機工士にストレスを感じる方も多いはず。

レイド適正で武器を持ち替えるのはまだ個人的には必然かとも辛うじて思いますが、
明かにバランスが崩れていることが原因での望んでないジョブチェンジはゲームの寿命を縮めます。

開発の方、ご検討をお願いします。

バトルボイスのリキャは３００秒（白のベネと同じ…！）という長さがやっぱり割に合わないですねぇ。

DPS云々は抜きにしても、立ち回り関係や使い勝手が機工士のがストレスも少なく楽しいと思えてしまうので、そこだけはやっぱり調整欲しいですね。

詩人→沈黙とバインドしかない（レイドの敵にバインドが効かないのでほぼ死んでいる）、キャスター化しているためリぺリングも一呼吸おかないと次の詠唱が途切れてしまう事があるため組み込みにくい、歌の詠唱がある、バトルボイスのリキャが長い、移動しなきゃいけないときがほぼフェイントのみ
機工→沈黙・バインド・スタン・ヘヴィ揃ってる、レイドの敵は吹き飛ばないのでブランクは組み込みが容易、敵のATK・MATKを下げるスキルがある、リキャはあれど即発動、ハイパーチャージのリキャが大分短い、先日のパッチでスキルの威力が上がっている、リロードの条件はあれど移動がしやすい

サポート役も動きやすさもDPSも機工に離されているので　歌をインスタンスにするとかバトボのリキャ短縮か効果時間伸ばすくらいは欲しいかなと思います。
最近肩身が狭いですね。

パイバラの詠唱が長いのでスウィフトくらいの短詠唱か無詠唱でいいのではないか

レイドにおける詩人について、聞くところによると機巧のほうが詩人より数十パーセント火力が高いとか。シナジーも数だけで言えばバトボレクよりハイパーチャージのほうが強そうですし、スタン、沈黙などなんでもござれ、MP/TP回復の切り替えも早い機巧士。
今後詩人がレイドで活躍できるようにテコ入れはあるんでしょうかね？

詩人が好きで続けてましたが、メンバーのために弓を置き、銃を手に取ることとしました。

※PVPは全くやらないので知りません。

本当にピーアンをなんとかして欲しいです。能動的に使用できないLV58で覚えるスキル。全くもって非実用的であると評価せざるを得ません。
覚えるまでのワクワク感も無ければ、覚えた後の爽快感も何もありません。
記憶で申し訳無いのですが、現行のピーアンになる前、吉田Ｐがピーアンは常に使うものではなく、ユーザのコンテンツ攻略が進むにしたがって、使用タイミングが掴めてくるものだという発言をしていたと記憶しているのですが、当時は起動編まででしたが律動編まで実装された今であっても、そのタイミングがどこにあるのかが分かりません。
開発はピーアン実装当初どのような使用方法を想定していたのでしょうか。設計や設定を緻密に練り上げている同じ開発が作った物とは到底思えません。
変更された今でさえもLV58まで育てて出来ることは戦士のバーサクのデバフを未然に防げることにほぼ収束される始末。
ピーアンの効果欄の説明テキストが、戦士のバーサクデバフを未然に防ぐことが出来る、という内容との書き間違えなのでは無いのかといった憤りまで覚えます。
その戦士のバーサクも、仮に戦士をFTしていてもPT欄のバフデバフ欄を凝視していても、それらに表示されるアイコンは、デバフ、防御バフ、攻撃バフの優先順で表示されるため、防御バフが多数掛かっている時など、バーサクアイコンが常に表示される訳ではなく、バーサクが切れて、デバフマークのWのようなアイコンが突然付いて、ファッ！？となり慌てて消しています。
デバフアイコンは上述のように一番優先的に表示されるので、戦士をFTしていると突然Wのデバフアイコンが表示されてびっくりする。

LV58で覚えるのに相応しく、能動的に使用できPTメンバーに貢献出来るようなスキルになるべく、ピーアンの全面的な改修を望みます。

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Originally Posted by Flair

LV58で覚えるのに相応しく、能動的に使用できPTメンバーに貢献出来るようなスキルになるべく、ピーアンの全面的な改修を望みます。

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これ思うんだけど、零式とかのレイドは敵の攻撃に無効化出来るものがほぼなくて、こちらから使うデバフにも無効のものが多いっていう構造がいけないんじゃないかな。
全部計算ずくで作ってるから、計算外が起きる要素は全て排除してある。例えば律動１層の脳震盪デバフとか、ピーアンで阻止出来たらスイッチ不要になるんで、詩人がいた方が楽…っていう流れになると思うけど
楽にクリアされたくないというより想定外を警戒してるような作り。けど言っちゃ悪いけど、スキル作ってるのも自分達なんだからそれぐらい込み込みで難易度調整出来ないものなのかなと思う。

さすがにレイドで付く特殊なデバフ(ギミック)までピーアンが通用する様になったら機工が死ぬからどうにもならん
もしそれを許すなら他の層は詩人完全に要らない子になるギミック作らないといけなくなるし(まあどっちも出せて当たり前なのがレイドだからその方が楽しいと思うけど)

レイドでつくデバフがピーアンで解除できるようになったら
バハムート邂逅編の時にあった『沈黙要員として詩人が必須』に…というようなこと起こってしまうだろうから考え物かな
某掲示板で「詩人は様ジョブだ」と言われる要素を無くしてきた結果「弓を置いて銃を」ってなっているんじゃないかな

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Originally Posted by Stone

レイドでつくデバフがピーアンで解除できるようになったら
バハムート邂逅編の時にあった『沈黙要員として詩人が必須』に…というようなこと起こってしまうだろうから考え物かな
某掲示板で「詩人は様ジョブだ」と言われる要素を無くしてきた結果「弓を置いて銃を」ってなっているんじゃないかな

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ちょっと違うのは、まず「詩人ピーアンでスイッチなし、但し火力は劣る」と「機工士でスイッチあり、火力的には上」という選択の幅が増えるに留まる程度だと思うところですね。
邂逅編のように沈黙ないとどうしようもないとかならその通りですが、現状スイッチでも対処可能なので。メンバーの構成や得手不得手で攻略方法を変えられるような柔軟性がないから
「火力大正義＝機工士一択」という現状があるんじゃないかなと。

得て不得手で攻略変えられる程初期のdpsチェックが楽なら良いんですがね(´・ω・`)

久しぶりに詩人を引っ張りだしてみたけどアビリティの数に対してインスタントGCDの選択肢が少なすぎる気はしますNE。
メヌエットONでGCD間に挟めるアビリティは1個までだけど、詩人はアビリティが多い上にレッターｸﾙｸﾙもあるし。
Procストレートショットがあれば2個挟めるけど必ずあるとは限らないし、フェイントは威力のわりに消費TPも大きいし、
かといってメヌOFFにしたらアビリティの威力が落ちちゃうから結局GCDに食い込ませるか次のターンに回したり。

火力に関してはコンテンツ相性な気もする。
起動1層みたいな長時間2体にDoT維持できるような所だと結構出ると思う。

運営は機工士人口増やすために詩人を不遇にしたんだろうか・・・・
たしかにこの調整のおかげで機工士やる（やらさせられる）きっかけにはなったが・・・・・
もーそろそろ詩人に救済があってほしいぞ！
レイドから大分詩人がきえたが
今もレイド詩人でいってる方々はＰＴメンツからのプレッシャーと、どーやって戦ってるんだろか・・・・・

ほかのDPSの要望には返答があるのに対して詩人はどうしてここまで無視されているのでしょうか？
人口が多いという理由だけでここまで意見が出ているのに何も返答されないのはどうなんでしょうか？

運営様にとって大事なのはプレイヤーの声じゃなくて　ジョブ人口という数字なんですね。

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Originally Posted by purityan

今もレイド詩人でいってる方々はＰＴメンツからのプレッシャーと、どーやって戦ってるんだろか・・・・・

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自分もつい最近弓を置いて銃をもつ決意をしました。
PTメンバーからは特にプレッシャーや「ジョブ変えて」などはありませんでしたが詩人をやっている自分から見ても、dps以外の部分でも沈黙/スタン/ヘヴィとレイドで必要になりうる要素を完備していて、更にHCによるシナジーとTP/MP電池にキャストなしでなれる機工は凄いと思いますし。

今必死に練習しています(´•ω•｀)
まぁどちらも楽しいんですけどね…w

ただ、やはりメヌ状態でレッターprocが無駄になってしまっている事と、PvEにおいてボレーや影縫いがほぼ死にスキルになってしまっている点については機工とのバランスも含めて威力/効果をしっかり見直して欲しいなって思います。

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Originally Posted by purityan

運営は機工士人口増やすために詩人を不遇にしたんだろうか・・・・
たしかにこの調整のおかげで機工士やる（やらさせられる）きっかけにはなったが・・・・・
もーそろそろ詩人に救済があってほしいぞ！
レイドから大分詩人がきえたが
今もレイド詩人でいってる方々はＰＴメンツからのプレッシャーと、どーやって戦ってるんだろか・・・・・

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つい先日ブチきれてきました。
そこまでいうならキャス２にでもすれば？ってね。

まあ、開発からしたら今の詩人プレイヤーは目の上のタンコブでしょうな。
腫物を触るようなもので、安易な事はいえない状態なのがよくわかります。
そう仕向けたのは自分たちなのにね。