HEALER総合スレッド

テンパメディカラとニュートラルアスヘリの純粋な回復力は同じく1,200
テンパは範囲30mに軽減10%
ニュートラルはバリア量375
バリアは貼り直すたびにGCDヒールを要求されるがテンパは使えば20秒間継続して軽減される
このどちらが強いかはコンテンツ相性じゃないですかね
個人的にはニュートラルよりテンパの方が強いと思いますし、仮にこの2スキルの性能が入れ替わってたらいつものように占星のニュートラル(テンパ)は散開に強く軽減もあってずるいって言われてると思います

まぁ火力もある、回復力もある、シナジー偏重編成になりがちなレイドレース勢からも採用されている、操作難易度が簡単であることの重要性については海外チームのTPSが語っているといった事実の中で、私は白魔は強いと思っているしあなたは弱いと思っているという平行線なのでこれ以上は無駄でしょうね
あなたのおっしゃる通り本当に弱かったら強化されると思いますよ、運営はバトルログなどから正確なデータを持っているので
ベルの手動起爆などユーティリティ面の強化しかないのが答えな気もしますけど

白魔賢者は弱い、占星学者は強いというイメージがプレイヤー間にだいぶ染みついている気はします。
レイドレース勢の多くが採用しているのだからスペック上弱いはずがないという安心感、学者は初期疾風怒濤の強烈なインパクトの残滓などいろいろな要素があるのでしょうが・・・。
未だに白魔賢者お断りの募集を見ますし。

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Originally Posted by Xien-

テンパメディカラとニュートラルアスヘリの純粋な回復力は同じく1,200
テンパは範囲30mに軽減10%
ニュートラルはバリア量375
バリアは貼り直すたびにGCDヒールを要求されるがテンパは使えば20秒間継続して軽減される
このどちらが強いかはコンテンツ相性じゃないですかね
個人的にはニュートラルよりテンパの方が強いと思いますし、仮にこの2スキルの性能が入れ替わってたらいつものように占星のニュートラル(テンパ)は散開に強く軽減もあってずるいって言われてると思います

まぁ火力もある、回復力もある、シナジー偏重編成になりがちなレイドレース勢からも採用されている、操作難易度が簡単であることの重要性については海外チームのTPSが語っているといった事実の中で、私は白魔は強いと思っているしあなたは弱いと思っているという平行線なのでこれ以上は無駄でしょうね
あなたのおっしゃる通り本当に弱かったら強化されると思いますよ、運営はバトルログなどから正確なデータを持っているので
ベルの手動起爆などユーティリティ面の強化しかないのが答えな気もしますけど

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今の運営さんの体たらくをみてそこまで信用できるというのは素晴らしいですね。

まあこれ以上の話は無駄だというのは納得しますね、恐らく永遠に平行線でしょうし、
ただ上位層が５％しか白を使わなかった意味を考えてみるといいかもしれませんね。

何で上位層だけ見て意味を考える必要があるんだろう？

そもそもの議論の内容が零式とかのエンドコンテンツやる人だけを視野に入れてますよね。

エンドコンテンツ以外だと4ジョブとも大した差は無いので気になさらなくて良いかと思います

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Originally Posted by lafo

今の運営さんの体たらくをみてそこまで信用できるというのは素晴らしいですね。

まあこれ以上の話は無駄だというのは納得しますね、恐らく永遠に平行線でしょうし、
ただ上位層が５％しか白を使わなかった意味を考えてみるといいかもしれませんね。

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上位層の5%の話だと、白と占のどちらが強いかというよりは性質の問題な気がします。
基本的にレイドレースってDPS、その中でも火力の出る人に1~3層の装備を集めるのが基本的な戦術になるので、そうなると装備取得の恩恵を上げるためにはシナジー構成になります。
シナジー構成という話では白より占星、BHなら賢者より学者が選ばれるのでレイドレースにおいてヒーラーの選択は自然と占星術+学者になってしまうのではないでしょうか。

細かい単位で白と占のどちらが優れているかはわからないし、私はどちらも募集で歓迎しているので優劣はつけませんが、
全体の採用率という面ではなくてレイドレースの採用率という点においては安定性、シナジー適正が求められるのでW1stを狙うようなPTであれば、
ジョブは使いこなせる、すぐに最適化できるという前提で占星術が選ばれやすいんだと思いますよ。

ただ、FF14はレイドレースの採用率がまるで全体のプレイヤーに正しいバランスの採用率だと思いこむ人が多いので白も本体火力ではなくて若干のシナジーを持つなり、
運命の輪と同じように取り回しの良い軽減を持っても良いんじゃないかとは思います。
軽減に関していうなら、白はテンパランスしかないのに対して占星は運命の輪+ニュートラルセクトがあるので、CTベースで見たときに2分間で使える軽減の枚数が白1に対して占3ですからね。

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Originally Posted by Labyrinthu

白も本体火力ではなくて若干のシナジーを持つなり

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白から占に移行した時、シナジーの概念は白にはほとんど無いものなだけに、他ジョブのバーストのタイミングに気を払うという習慣が無かったので慣れるまで結構苦労しました。

せっかく白はジョブ人口も多いので、占のシナジーには劣りつつもFF14戦闘における重要な要素である「シナジーやバースト」を学べるようなバフスキルが一つでもあると、他の職に手を出す時の敷居が下がっていろんなジョブをやってみやすくなるんじゃないかなと思います。

まぁそれと並行して占の操作シンプル化（＝単純に一回の戦闘でボタンを押す回数を減らす）をめざした改修にも個人的には期待していますが。

操作のシンプル化というと嫌がる占さんも多くいらっしゃるだろうとは思うのですが、やっぱり、同じゲームの同じ職なのに、白と占で指先の忙しさがここまで違うのは変だなと思うんですよね。

この操作感の大きな違いという前提を先に地慣らしないと、白占のバランスはとりづらいんじゃないかなぁと。

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Originally Posted by Labyrinthu

運命の輪と同じように取り回しの良い軽減を持っても良いんじゃないかとは思います。
軽減に関していうなら、白はテンパランスしかないのに対して占星は運命の輪+ニュートラルセクトがあるので、CTベースで見たときに2分間で使える軽減の枚数が白1に対して占3ですからね。

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軽減に関しては今のところ、占星の運命の輪がないとダメージカットしきれなくて超えられないコンテンツもないので、無理に実装する必要性は感じません。
アサイラムの追加効果「受けるHP回復効果が10％上昇」が、運命の輪の瞬間10％軽減と対になっていると思うので、ここのところはお互いに個性を残して白占それぞれの特色として見ていきたいと私は思っています。
それに回復10％上昇という事は例えば鼓舞展開に回生を乗せるかどうかの差分ぐらいは軽減に貢献できるので、使い方次第ではないでしょうか。
アサイラムのリキャストが90sなのが長いという話であれば頷けますが、ただしその場合は効果時間24sを輪と同じ15sまで落としてリキャ60sにしてはどうかという諸々含めた提案が妥当でしょう。
個人的には24sという長い効果時間が面白いと思うのと、秘策ゾーエとリキャストが揃っているので今の仕様もまた面白いかなと思います。

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Originally Posted by Nanananami773

軽減に関しては今のところ、占星の運命の輪がないとダメージカットしきれなくて超えられないコンテンツもないので、無理に実装する必要性は感じません。
アサイラムの追加効果「受けるHP回復効果が10％上昇」が、運命の輪の瞬間10％軽減と対になっていると思うので、ここのところはお互いに個性を残して白占それぞれの特色として見ていきたいと私は思っています。
それに回復10％上昇という事は例えば鼓舞展開に回生を乗せるかどうかの差分ぐらいは軽減に貢献できるので、使い方次第ではないでしょうか。
アサイラムのリキャストが90sなのが長いという話であれば頷けますが、ただしその場合は効果時間24sを輪と同じ15sまで落としてリキャ60sにしてはどうかという諸々含めた提案が妥当でしょう。
個人的には24sという長い効果時間が面白いと思うのと、秘策ゾーエとリキャストが揃っているので今の仕様もまた面白いかなと思います。

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白が今の占星術に対して「あくまでもレイドレースで採用されるためには」最低限でももっと軽減が必要だと思いますよ。
おっしゃるようにアサイラムの回復バフ効果はたしかに強いんですけど、そもそも回復バフにバリアの恩恵乗せるってことは士気なりエウクラシアプログノシスを使わせているので白が1人で完結していないんですよ。
運命の輪が、というよりは運命の輪で追加で軽減があると攻略時って絶対軽減を忘れてしまう人がいるので多いほうが保険になります。
ILが若干上がってきて、新式IL+10ほどになってくれば運命の輪を使わずとも耐えるパターンは増えてくるので、そうなると求められるのは戻す力なのでアサイラムの評価は逆に上がりますよね。

私は現状白魔道士が弱いとは思っていませんし、実装4週間目は断章でILも上がってきているので白単体のDPSも大きく上昇しているし占星と白魔でどっちを採用するかなんてどっちでも良いと思っています。
1週間目やレイドレースって焦点で当てたときにはそもそも死んでしまったら回復ができないので、
2分単位で見たときに全体軽減を3回使える占星術のほうが適正が高いのでそこにフォーカスを当てるなら5%とかでもいいので白の軽減を増やすか、多少なりシナジーをもたせるほうが良いんじゃないかなって話です。

レイドレース勢の話してるのか軽減忘れる人がいるレベルの話なのか……
白魔が軽減持っていない以上コンテンツ調整としてPH枠は軽減がなくても攻略できるようになっているという前提があります
白魔にも軽減を足すのであればコンテンツ側もPH枠の軽減ありきで調整されますし今持っている回復力も幾分か減らされます
シナジーも同様で、こういった調整をすることで誰が一番割を喰らうかってボリューム層なんですよね

そもそも白魔と占星、60s周期で火力損失のない回復手段が白魔がアサイズ+インゲン+ラプチャー×3、占星が輪+対抗+アサリ+ホロスコ
前者が2,200で後者が2,110+10%軽減
占星分はHot込みなので一気に回復するわけではないです
こう比べると割とバランス取れてる気もします

ラプチャーをインゲンの10秒の間に3回打つ前提でバランス取れてるはさすがにちょっとおかしい気がしますね

元々が60sに一度の軽減についての話ですし昨今のコンテンツは60s周期で大ダメージというパターンがほとんどなので敢えてそれで比較しています
実際にはアサイズは40sリキャですし占星はhotを完走させて始めて回復力が追いつくのもあって差別化の範疇だと思ってます

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Originally Posted by Xien-

レイドレース勢の話してるのか軽減忘れる人がいるレベルの話なのか……

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プレイでミスをしないことと、ミスのリカバリーをジョブが許容できるマージンを持っているかどうかは別ですよ。

零式や絶での採用率でのバランス調整は個人的にはナンセンスだと思う派です
たしかに、自分のメインジョブで挑戦してクリアしたいという気持ちは当然です
ですが、その時その時、ギミックでの有利不利で採用するジョブというのは変わりますし開発側も特定のジョブが不利にならないように気を使うべきですが
気を使いすぎてもギミックの幅が狭まり面白くなくなる可能性もあります

個人的には、PHの白占、BHの学賢はバランスはいい方だと思っています
採用において実装１週間とか早期クリアを目指すのであれば、当然バフ持ちを選ぶのは当然で、バフなしでもクリアできるようにしろは見ていて少し横暴な意見にも見えます
それもこのFF14のバトルシステムが時間内に一定のHPを削りきらないとワイプというシステムが火力を選びざるを得なくなっているのが問題だと思います
それがジョブはぶりを生んでいるそもそもの原因です
そりりゃそうですよね、火力あるジョブ選びますよそりゃあ
根本的にそこを今後変えない限りは、早期クリアにおいて一生はぶりジョブはなくなりません

ヒーラーの話に戻すと
白は、アライラム、テンパ、ベル、ケアルガ、ラプチャー連打、インゲン中は複数発動可能があり
集合していて連続で全体ダメージや頭割など、最後にボスがしてくるであろう攻撃に非常に有効であり
占は集合していない場合の回復に、アサリ、コスモス、ホロスコなど特化しているので差別化といえばそうなりますし
学は占同様、妖精により散開に強く
賢者は白同様、集合している場合にパンハイマ、PH並の最大回復に匹敵するゾーエプネウマ、使い勝手が良すぎるケーラコレなど特徴かと思っております

競合するジョブがこれがもってるからではなく、そのジョブがもともとの強みである上記の部分において
さらに伸ばす調整のほうが、それがジョブ特製じゃないでしょうか

テンパランスリキャ60sにして運命の輪を半径15mの設置型にしてもらえればそれで満足です。

占星と白魔の回復面を比べるとき「火力損失なく回復した場合」などの状況を見た考慮が必要な場面はあると思う。しっかり精査は必要だけど。

ただ、そのようにヒラの火力がとても重要なコンテンツ(主に零式早期攻略)を想定した場合、占星と白魔の差で目立つのは回復面というよりDPS面なので、回復面についてのみ話を詰めるのはあまり実際的ではない気がする。
※白魔では零式早期攻略が不可能に調整されているという意味ではありません。念のため。

他ロールでも話題になっていますが、ジョブごとに想定されているであろう「準備や操作の難易度が高いジョブ」の方が優位性(主にDPS)が高くなる調整は今後も続くのか気がかりです。
「準備や操作の難易度が高いジョブ」のDPSが高くなること自体はおかしくありません。しかし、（言い方がわるく心苦しいけど）「簡単な方のジョブ」はどうがんばればいいのでしょう。

DPS面以外で他ジョブに優位性が出せるかというとあやしい。なぜなら、現状のFF14のバトルはDPSチェックを関門としているから。
占星は厳しいDPSチェックがある高難易度コンテンツと相性が抜群ですが、上記の「準備や操作の難易度」の事情なのか白魔には効果的抜群の手立てがない気がします。


断っておくと、占星を下方修正する必要は感じません。ジョブチェンジは全プレイヤーが可能なので、占星の下方修正は全プレイヤーの不利益になります。
ただ、「白魔道士というジョブ自体」がこのままでいいのか考えものです。

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Originally Posted by Labyrinthu

白が今の占星術に対して「あくまでもレイドレースで採用されるためには」最低限でももっと軽減が必要だと思いますよ。

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Originally Posted by Labyrinthu

私は現状白魔道士が弱いとは思っていませんし、実装4週間目は断章でILも上がってきているので白単体のDPSも大きく上昇しているし占星と白魔でどっちを採用するかなんてどっちでも良いと思っています。

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私は既に述べていますが、レイドレースや上位層だけを見た調整には大反対です。
この2つの文言を並べると、そういう調整をしたらレイドレースでは白占のバランスが取れるけれども、それ以降は白に軽減が追加された分、どちらでもいい現状から白有利になるって意味ではないですか？
レイドレースにどれだけの価値を見出すかって捉え方次第かもしれませんけど、極々一部の人が対象となるような範囲だけを見て、調整の結果がその他諸々全員に配られるのはおかしいと思っています。

シナジーに関しては別件になるのでどのロールにもシナジー持ちとピュアがいていいと思うとだけ軽く触れておきますが、
軽減の枚数が違う事で云々というのにレイドレース採用を目指した話はしたくありません。
それでも敢えて触れるのであれば、強力な軽減であるバマジクを持っている赤魔さんは今回レースでどうなったでしょうかという事だけ書いておきます。

追伸：赤魔はDPSだから、というならば白占もピュアヒラなんで。

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Originally Posted by Nanananami773

私は既に述べていますが、レイドレースや上位層だけを見た調整には大反対です。
この2つの文言を並べると、そういう調整をしたらレイドレースでは白占のバランスが取れるけれども、それ以降は白に軽減が追加された分、どちらでもいい現状から白有利になるって意味ではないですか？
レイドレースにどれだけの価値を見出すかって捉え方次第かもしれませんけど、極々一部の人が対象となるような範囲だけを見て、調整の結果がその他諸々全員に配られるのはおかしいと思っています。

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だからこれはあくまでもと前置きしてる通り、全体のバランス抜きの話ですよ。全体のバランスを考えるならもっと別の手段でのアプローチが必要です。
実際FF14はレイドレースのバランスが最初の1~3週間は色濃く反映されているのは事実ですし、その部分が一番ジョブの性能差が影響出る時期です。
4週間目以降なんてどのジョブが入ってもどうでも良い時点で、どっちが有利になっていくかなんてほとんど関係ない話ですよ。
どっちが有利だろうと不利ではないのであれば、じゃあその時期は白が有利だから占を入れないとかやる人わざわざいますか？野良って回転率重視なのでよほど弱くない限りジョブって弾きませんよ。
(辺獄編3層あたりはマクロコスモスの適正の高さ故に白弾くPTは常にありましたが。あれはジョブバランスというよりは適正の差というか、設計ミスレベルだと思う。)

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Originally Posted by Nanananami773

シナジーに関しては別件になるのでどのロールにもシナジー持ちとピュアがいていいと思うとだけ軽く触れておきますが、
軽減の枚数が違う事で云々というのにレイドレース採用を目指した話はしたくありません。
それでも敢えて触れるのであれば、強力な軽減であるバマジクを持っている赤魔さんは今回レースでどうなったでしょうかという事だけ書いておきます。

追伸：赤魔はDPSだから、というならば白占もピュアヒラなんで。

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バマジクを持つ赤に関してはどうなったでしょうか、と言われてもあなたがどう思ってるかわからないのですが、バマジクに触れるってことは単体軽減の話だと思うのでそれ前提で話します。
今回赤が召喚に着替えてる理由って、単体の軽減もありますけど一番大きいのは単純にDPS性質面での適正の話です。
赤より召喚のほうがバーストに優れてる設計になってること、殴れない時間が4層は前半・後半どっちもあるのでバーストスキルのCDが回りやすいこと、
コンテンツ時間が短いことがバースト&シナジーPTに合いやすいこと、どちらかというとそういう面のほうが大きいはずです。
あとは赤の強みは連続蘇生なりありますが、今回は蘇生してるタイミング次第でそもそものギミック進行が不可になるので蘇生可能な頻度の高さが評価されず、
迅速魔さえあればそれで良いって判断で召喚の適正が上回っただけという話ではないでしょうか？

基本的にレイドレースで単体軽減が必要なら、暗黒騎士なり白魔道士/占星術師なりがアビリティでカバーできるので正直そこまでの問題じゃないです。
単体バリアは実際にものすごい強いけど、別のジョブでカバーできる時点で些細な問題ですね。

というか、この話を白に合わせるなら白ってバーストに合わせる手段がかなり限られているのでそういう部分も直さないとって話にもなりますけどね…
ブラッドリリーは3チャージでしか使えないのに3チャージまでしかか貯まらないのでバーストに合わせづらいですし、アサイズも基本リキャ撃ちなのでバーストに噛み合わないし。
せめてバーストに合わせられる性能には変更してあげたほうが良いと思いますよ。

ジョブバランスや性能は零式を主な基準にして調整するべきだと思います
現在は零式以下の難易度のコンテンツでは好きなジョブで遊べばいい調整になっているのでジョブバランスや性能を気にする必要がないからです
プレイフィールに関してはライトユーザーの意見も取り入れつつ調整してほしいです
過去のジョブ調整も性能面はエンドコンテンツ、プレイフィールはライトユーザーの意見も取り込んでくれているように感じますし、その方向性が良いと思います

煉獄零式3層の極光はヒーラーだけでなくタンクDPSも併せて軽減しないと白に限らず死人が出る可能性があります
攻略前にきちんと打ち合わせしましょう、責任があるのはヒーラーだけではないです
初週に白賢構成でもきちんとクリアできました
極一部を切り取ってジョブ自体を糾弾するのはやめて下さい

それ本気で言ってるなら軽減使えてない他メンバー同様にまだ零式に来る技量じゃないのでは……

あまりこういうこと言いたくはないのですがこの手の意見のせいでゴネ魔とか白専は来てほしくないとか言われるのにうんざりしてるので、そのレベルの話で欠陥とか言わないでほしいなと思いました
零式は軽減合わせ含めメンバー全員で力を合わせてクリアする難易度であってほしいですし、2回に1回はお祈りって言葉が出てる時点で明らかに軽減について打ち合わせもしてなさそうですし……

白は軽減が少ないから弱いってよく聞きますけど大抵の場合はバリア軽減の相談ができてないだけな気がするんですよね
軽減が偏ってて即死するなら使う場所をずらしてもらえるように相談する、そもそも使われてないなら指摘してみる
野良固定PHBH問わず、ヒーラーの重要な責務だと思います

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Originally Posted by Labyrinthu

だからこれはあくまでもと前置きしてる通り、全体のバランス抜きの話ですよ。全体のバランスを考えるならもっと別の手段でのアプローチが必要です。
実際FF14はレイドレースのバランスが最初の1~3週間は色濃く反映されているのは事実ですし、その部分が一番ジョブの性能差が影響出る時期です。
4週間目以降なんてどのジョブが入ってもどうでも良い時点で、どっちが有利になっていくかなんてほとんど関係ない話ですよ。
どっちが有利だろうと不利ではないのであれば、じゃあその時期は白が有利だから占を入れないとかやる人わざわざいますか？野良って回転率重視なのでよほど弱くない限りジョブって弾きませんよ。
(辺獄編3層あたりはマクロコスモスの適正の高さ故に白弾くPTは常にありましたが。あれはジョブバランスというよりは適正の差というか、設計ミスレベルだと思う。)

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だから全体のバランスというやつが一番で、レイドレースと初期攻略という極めて一部の現象に合わせてバランスを考えるよりも、全体を見るべきだと言っているのですが。
そのジョブの性能差が一番影響出るらしい最初の数週間にバランスが取れているように設定して、残りの3ヶ月半ぐらいですか？そこは性能差が出てもクリア水準は超えれるから問題ないという考えなのでしょうか？
私はレイドレースとかいう高々1つのユーザーイベントでしかないものと、それに勝手にユーザーが影響されて勝手にジョブの性能差を見積もって勝手にジョブ選別するような、そんな時期のために全体のバランスを考える事の序列が落ちるのは論外レベルでおかしいと思っています。

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Originally Posted by Labyrinthu

バマジクを持つ赤に関してはどうなったでしょうか、と言われてもあなたがどう思ってるかわからないのですが、バマジクに触れるってことは単体軽減の話だと思うのでそれ前提で話します。
今回赤が召喚に着替えてる理由って、単体の軽減もありますけど一番大きいのは単純にDPS性質面での適正の話です。
赤より召喚のほうがバーストに優れてる設計になってること、殴れない時間が4層は前半・後半どっちもあるのでバーストスキルのCDが回りやすいこと、
コンテンツ時間が短いことがバースト&シナジーPTに合いやすいこと、どちらかというとそういう面のほうが大きいはずです。
あとは赤の強みは連続蘇生なりありますが、今回は蘇生してるタイミング次第でそもそものギミック進行が不可になるので蘇生可能な頻度の高さが評価されず、
迅速魔さえあればそれで良いって判断で召喚の適正が上回っただけという話ではないでしょうか？

基本的にレイドレースで単体軽減が必要なら、暗黒騎士なり白魔道士/占星術師なりがアビリティでカバーできるので正直そこまでの問題じゃないです。
単体バリアは実際にものすごい強いけど、別のジョブでカバーできる時点で些細な問題ですね。

というか、この話を白に合わせるなら白ってバーストに合わせる手段がかなり限られているのでそういう部分も直さないとって話にもなりますけどね…
ブラッドリリーは3チャージでしか使えないのに3チャージまでしかか貯まらないのでバーストに合わせづらいですし、アサイズも基本リキャ撃ちなのでバーストに噛み合わないし。
せめてバーストに合わせられる性能には変更してあげたほうが良いと思いますよ。

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まずバマジクは全体範囲軽減です。
実装当初「なぜまたしても特定ジョブにだけ特有の軽減をもたせてしまうのか？」みたいな話で盛り上がりました。単体の軽減で言えば黒魔のマバリア、召喚の守りの光がスペックが高く、最近の赤魔スレでは自衛が出来ない事を嘆く人が出てきました。

あなたがどう思っているのか分からないと言われ、自分の考えを先に述べていなかったことを反省しました。レイドレースのお話をされているので、何が起きたのかは言わずとも共有できている話だと勝手に思い込んでいた私の落ち度です。
バースト性能の優劣と殴れない時間でリキャストが回る事について言及されていますが、私の認識は違います。
4層のDPSチェックが厳しいという事で、4層に限らず純粋にどの層に於いても赤魔より高い火力が出せる召喚に着替えたという出来事があったという風に捉えています。
この認識に誤りがあればぜひ根拠を添えて実際はどうだったのかと言うのを教えてほしいのですが、このようにコンテンツの作りによって軽減なのかシナジーなのか自己火力なのか、或いはキャスなら機動力やゲージが溜まるかどうかみたいな話まで、様々な要素が絡み合う中でどれを採用するのかは、それぞれユーザーが考える事です。
そして今回は多くの初期攻略プレイヤーが軽減を1枚減らして火力を選びました。

という訳で必ずしも軽減の枚数が初期攻略における使用割合に直結するか否かで言えば、否という結論が今回は出たのです。
もちろん軽減を選ぶことになるコンテンツも将来的に出るでしょう。
それでバーストの話に逸れているのはまあスルーしまして、大元の貴方の主張である

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Originally Posted by Labyrinthu

白が今の占星術に対して「あくまでもレイドレースで採用されるためには」最低限でももっと軽減が必要だと思いますよ。

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について、このように赤魔と召喚の採用率を見るに、あまり適切ではない分析だと私は考える訳であります。
勿論それが増えれば採用率が上がるかもしれませんが、それだけではないでしょうという事です。
私としては前述の通り、白占それぞれ個性的なままでいてほしいと願っております。

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Originally Posted by Nanananami773

まずバマジクは全体範囲軽減です。

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知ってますよ。赤はバマジクで全体軽減を持っているがゆえに単体軽減を持たないジョブなので、単体軽減の有無の話をしてるのでは？ということですね。
今回はタンクが単体軽減を切ってキャスターにサポートをする機会が多いレイドだったので、DPS面だけじゃなくて赤より召喚が選ばれる理由は多かったと思います。
実際に3週間目まではILが低い赤魔道士の方がいると、軽減ミスがあるときに赤魔道士の人が一切の自衛ができず死んでいくって場面はよく見る光景でした。

辺獄編零式は後半の全体攻撃があまりにも苛烈だったので、バマジクの評価が単純に高くなりましたね。
こればっかりは攻略初期だろうが中期だろうが、全体枚数の多さは単純にヒーラーが楽になるので好まれてた印象があります。

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Originally Posted by Nanananami773

という訳で必ずしも軽減の枚数が初期攻略における使用割合に直結するか否かで言えば、否という結論が今回は出たのです。

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これは今回占星術の採用は間違いなく一因を噛んでますよ。
占星術を採用すれば単純に全体軽減の枚数が多いし、今回はナイトがジョブの選択肢としてかなり悪い選択肢だったので尚更他のジョブで全体軽減を補う必要があります。
そうなったときに、2分単位で見て3つの全体軽減を持つ占星術と、2分で1回しか軽減を使えない白魔道士じゃ天と地の差でしょう。

まずタンクをナイト→ガンブレイカーにするだけで範囲軽減は1つ減りますし、更に言うとナイトの軽減って「バリア」「ダメカ」で、
ガンブレイカーは「魔法ダメカ」しかないので軽減枚数にカウントするときに、他のダメージカットやバリアがどういう性質かを考える必要はあります。
これにくわえてDPSが理由で召喚士や黒魔道士を採用する場合、更に占星術師の評価が高くなるというのは言うまでもないでしょう。

まあ私もNanananami773さんもお互いレイドレースに参加してるわけではないので、あとから出てきた情報を見てこっちじゃないか？あっちじゃないか？と言うしかないので、
私の中での意見は白が全体軽減を持つべき理由というのは白と占の間の問題だけじゃなくて、他ジョブのバランスの影響も受けやすいからPH間で統一するべき要素だと思うということですね。
もちろん、白が単純に範囲軽減の枚数をバフされるのであれば占星は戻しのヒール性能をバフされて当然だと思いますよ。

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Originally Posted by Labyrinthu

知ってますよ。赤はバマジクで全体軽減を持っているがゆえに単体軽減を持たないジョブなので、単体軽減の有無の話をしてるのでは？ということですね。
今回はタンクが単体軽減を切ってキャスターにサポートをする機会が多いレイドだったので、DPS面だけじゃなくて赤より召喚が選ばれる理由は多かったと思います。
実際に3週間目まではILが低い赤魔道士の方がいると、軽減ミスがあるときに赤魔道士の人が一切の自衛ができず死んでいくって場面はよく見る光景でした。

辺獄編零式は後半の全体攻撃があまりにも苛烈だったので、バマジクの評価が単純に高くなりましたね。
こればっかりは攻略初期だろうが中期だろうが、全体枚数の多さは単純にヒーラーが楽になるので好まれてた印象があります。

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非常に申し訳ないのですが、バマジクを名指ししたのに何故か逆に単体バリアが赤に無い事を考えられたり、単体軽減について考えられた割には文章の大半は火力の話だったり、正直なところ貴方とこれ以上上手くコミュニケーションを取れる自信が無くなりました。
レイドレースに注目しようとしているのに、赤魔が召喚に着替えた件についての認識もあまり的確そうでない返信がやってきましたし、これ以上続けて何か伝えられるものがあるのかと考えた時、私にはちょっと無理そうだなと思いますので、差し支えなければこの辺で打ち切って、私は私の「軽減の枚数を揃える必要はない、それぞれの特徴を残した今のジョブ設計を続けてほしい」という意見だけ残して仕舞いにしたいと思うのですが如何でしょうか？

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Originally Posted by Labyrinthu

これは今回占星術の採用は間違いなく一因を噛んでますよ。
占星術を採用すれば単純に全体軽減の枚数が多いし、今回はナイトがジョブの選択肢としてかなり悪い選択肢だったので尚更他のジョブで全体軽減を補う必要があります。
そうなったときに、2分単位で見て3つの全体軽減を持つ占星術と、2分で1回しか軽減を使えない白魔道士じゃ天と地の差でしょう。

まずタンクをナイト→ガンブレイカーにするだけで範囲軽減は1つ減りますし、更に言うとナイトの軽減って「バリア」「ダメカ」で、
ガンブレイカーは「魔法ダメカ」しかないので軽減枚数にカウントするときに、他のダメージカットやバリアがどういう性質かを考える必要はあります。
これにくわえてDPSが理由で召喚士や黒魔道士を採用する場合、更に占星術師の評価が高くなるというのは言うまでもないでしょう。

まあ私もNanananami773さんもお互いレイドレースに参加してるわけではないので、あとから出てきた情報を見てこっちじゃないか？あっちじゃないか？と言うしかないので、
私の中での意見は白が全体軽減を持つべき理由というのは白と占の間の問題だけじゃなくて、他ジョブのバランスの影響も受けやすいからPH間で統一するべき要素だと思うということですね。
もちろん、白が単純に範囲軽減の枚数をバフされるのであれば占星は戻しのヒール性能をバフされて当然だと思いますよ。

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この部分も、他ジョブで軽減の枚数が減ったからPHの軽減が多い方が採用されたというのは、最初から話されていたなら頷けたのかもしれませんけど、どうにも後出し感が否めず、それよりも強く感じたのが、その領域まで話を広げるなら白占の差だけでなく全体のジョブ調整の方に注文を付けてほしいという点です。
ナイトがイマイチだったから、黒召採用なら更に1枚減るから、これからもそういう事があるかもしれないから白占の軽減枚数を同じにせよと、それで白採用の時に絶対的に軽減が足りないならともかくきちんと回せば大丈夫なのですし、必要性は感じないと前述した意見から特段心動かされるような内容ではありませんでした。それに他ロールの軽減のしわ寄せ帳尻合わせでPH枠を調整しろって随分と筋が悪い要望だとしか、少なくとも私にはそうとしか思えません。
だったらタンクの軽減枚数を同じにしろって話でもいいですし、キャスの軽減を同じにしろって言ってもいいですし、PHである必要性が全く感じられません。
あと、間違いなくと強い言葉を使う割には理由の部分が多いに主観に基づいており、本当に間違いがないのかという説明になってないと感じます。
何と言うか、レイドレース勢からそういう話があったとか、白にすると何層のどこで軽減の回しがギリギリになるとか、そのような白の軽減枚数を増やすべき理屈として人を納得させられるものがなくて、今風に言うとあれですか、それ貴方の感想ですよねとしか思えない内容ですね。

白に軽減欲しい派でも、要らない派でもない、いちライトユーザーの質問なのですが、（もちろん貰えるなら嬉しいは嬉しいですが）

たまに、軽減を白にも持たせると白と占の差別化がなくなる的なご意見をお見かけします。
個人的には占の個性ってカードを駆使した攻撃的バッファーだと思っているのですが、軽減もそうなんですか？？

ちなみに私はあまり賢くなく、ゲームも下手なので、特定のシチュエーションごとの細かい数値の話や過去の変遷を根拠にした必要不必要の議論に関しては何も意見できないです。
単純に、軽減というものを白に持たせるとジョブ間の個性が無くなると感じる人って結構いるなぁというのが気になりまして。

Quote:

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Originally Posted by oooooooo

たまに、軽減を白にも持たせると白と占の差別化がなくなる的なご意見をお見かけします。
個人的には占の個性ってカードを駆使した攻撃的バッファーだと思っているのですが、軽減もそうなんですか？？

ちなみに私はあまり賢くなく、ゲームも下手なので、特定のシチュエーションごとの細かい数値の話や過去の変遷を根拠にした必要不必要の議論に関しては何も意見できないです。
単純に、軽減というものを白に持たせるとジョブ間の個性が無くなると感じる人って結構いるなぁというのが気になりまして。

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占星術師が多少の軽減を持っているのが今は亡きノクターナルセクトの残滓って感じなので、あくまで個人的にはですがこのほんの少しのフレーバーがあってくれることが嬉しいです。
とは言えニュートラルとテンパランスがトントンだとすれば、軽減面での差分は運命の輪だけなのでノクタの面影にしては大した事ない程度の残り香ですが。

一昔前にプロテスがなくなったときに白の個性がぁって騒いでた人が結構いたのと同じようなものじゃないですかねぇ？
120秒に1回だけど広範囲を長い時間軽減できて回復力が強化できるスキルを持ってる白と
60秒に1回とリキャストは短いけど効果も着弾直前に出さなきゃ切れるレベルに短い軽減（軽減効果を出し続けたい場合は移動も攻撃も回復も不可）とおまけ程度のHOTが付く占のスキルを比較して
使用間隔が短いから占のほうが使いやすい、時間当たりの軽減回数が多いって騒いでるだけなのですよ。

Quote:

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Originally Posted by sakurano

くぅー！本日も即死です！対戦ありがとうございました！
https://img2.finalfantasyxiv.com/acc...db399286f9.png
テンパランスの軽減1個しか無くて2回のうち1回はお祈りするだけのジョブです。回復量あろうが即死回避出来ないんだから欠陥だよ

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牽制しか入ってないじゃないですかﾔﾀﾞｰ♪

まぁ冗談はさておき
これ10％軽減足しても59000前後のダメージが入ってきますけど運が悪くてダメージ上振れしたら死にません？

自身の経験としてはアルファ4層からほぼずっと初週の野良4層を白で遊んでおりますが、軽減で困ったことはないです。
勿論レイドレースの採用云々とは話が違うかもしれませんが、
少なくとも初週、かつ、野良という条件でも困る事はないので、
白というジョブだからという理由で特筆して問題があるとは感じません。
※占星ならもっと楽出来たかもと感じる場面も勿論あります

また、体感ではありますが、初週に野良4層遊んでいる層は特に何も言わずとも軽減使ってくれるのもあり、
コミュニケーション面でも軽減相談に無駄な時間を取られるといった事もほとんどなく、攻略に不利といった側面は感じておりません。
ただ、絶等固定を組む場合は私が全て軽減を組み立てていたので（固定リーダー、かつ、組み立てるのが好きというだけの理由でしたが）
もしかすると世の中の固定において、軽減を組み立てるのがさほど好きではない白魔さんだと困る場面もあるのかもしれませんが、ここは不明です。

上記実体験もあり、
最初に軽減をふんわり考えておけば実際に攻略する上で白以上に楽なジョブはない。
という理由で白しか使いたくない白メインでやってる身としましては、
自身に軽減が無いから弱い、軽減の追加が必要だという意見に対してはプレイヤー側の問題でしかないと感じるので否定的です。

ただ勿論、あれば使うので個人的にさじ加減は運営に任せますというスタンスですね。

Quote:

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Originally Posted by Nanananami773

占星術師とは言えニュートラルとテンパランスがトントンだとすれば、軽減面での差分は運命の輪だけなのでノクタの面影にしては大した事ない程度の残り香ですが。

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なるほど、たしかに元BH兼務だった経緯を考えると、白よりバリアアビリティが一つ（運命の輪はリキャ６０だから120秒あたりだと２回）多いというのは昔からプレイされてた方にとっては納得しやすい一つの落としどころなのですね。

Quote:

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Originally Posted by S-Celestia

120秒に1回だけど広範囲を長い時間軽減できて回復力が強化できるスキルを持ってる白と
60秒に1回とリキャストは短いけど効果も着弾直前に出さなきゃ切れるレベルに短い軽減（軽減効果を出し続けたい場合は移動も攻撃も回復も不可）とおまけ程度のHOTが付く占のスキルを比較して
使用間隔が短いから占のほうが使いやすい

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雑に使いやすいけどリキャが長い白と、こまめに使えるけど制約のある占でバランス取ってる感じですね。（とはいえニュートラルもある占のほうがやはりバリアの手数自体は多いと。）

すごく浅はかな発想かもですが、6.xの状態ベースで白にもし軽減強化を施すとすると、テンパランスのリキャを90secにするくらいでもいいのかなとは思いました。効果が強くてもなかなかリキャがかえってこないスキルよりも、やっぱりリキャが短いスキルのほうがシンプルに使いやすいし、一定時間あたりに出来ることが増えて戦闘が楽しくなりそうでいいなぁと。そこまで強化したとしても運命の輪があるぶんまだまだ占のほうが軽減は張れますし。

Quote:

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Originally Posted by S-Celestia

牽制しか入ってないじゃないですかﾔﾀﾞｰ♪

まぁ冗談はさておき
これ10％軽減足しても59000前後のダメージが入ってきますけど運が悪くてダメージ上振れしたら死にません？

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ここ極光に合わせるとBHのCT30秒軽減(陣・ケーラコレ)が2回とも確実に使えます
加えてリプライザルがタンク2人ぶんあるので極光2回にそれぞれ使えます
両方10%軽減なので、きちんと軽減すれば64706×0.9×0.9=52411.86…→約52400ダメージ
タンクやレンジの全体軽減、キャスターのアドルが入ればもう少しダメージが減りますし、BHのバリアがあればもう少しダメージが許容できると思います
ヒーラーが極武器+全身新式+最新食事でHPが60000くらいだったはずなので耐えれます
ここまで書けばPHの軽減だけの問題ではないと分かって頂けると思いますし、ましてこのスクショだけで白を欠陥呼ばわりする論拠とはなり得ないと思います

個人的には最大HPを超える攻撃を軽減バリアで無理やり耐えるというギミック自体があまり好きではない
その攻撃に必要な軽減量を起点に他を組み立てることになって
軽減回復しているというより、ギミック処理の一部としてやらされている感が出てしまう
起点を用意してくれたほうがいわゆる野良での連携はやりやすいんですけどね……

パッチ7.0で全ヒラにGCDヒールをしたら攻撃魔法に攻撃アップボーナスが付いたり特定の攻撃アビが使えるようにして欲しいです。

白のブラッドリリーでミゼリを打つの全ヒラバージョンですね。

アビヒールでやりくりしつつ
GCDヒールを使ったらメリットがあるとよりやりがいがあるなと。
ヒーラーはヒールするのがやり甲斐だは当然ですが攻撃もしないと零式などはクリア出来ないので是非欲しいところです。

現在タンクヒラDPS皆が何かしら軽減スキルを持っている状況ですが、ヒラに集約してほしいです
事前にここでこれ入れますね、ここお願いします等相談しても入らずめちゃくちゃ痛いと言うのが辛いので、もう自分で入れたいです

それめっちゃヒラの操作量が増えて負担が…。
みんなで火力を出し合って協力するのと同様に、軽減も各ロールで協力するのがPTプレイだなって感じるので、ヒラだけで完結させるならソロでいいじゃんってなりかねなくてゲームコンセプトの根幹から逸脱するものだと思うので反対です。

Quote:

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Originally Posted by Volvo

パッチ7.0で全ヒラにGCDヒールをしたら攻撃魔法に攻撃アップボーナスが付いたり特定の攻撃アビが使えるようにして欲しいです。

白のブラッドリリーでミゼリを打つの全ヒラバージョンですね。

アビヒールでやりくりしつつ
GCDヒールを使ったらメリットがあるとよりやりがいがあるなと。
ヒーラーはヒールするのがやり甲斐だは当然ですが攻撃もしないと零式などはクリア出来ないので是非欲しいところです。

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いや、それただでさえ辺獄から立場危うい白魔本気で潰すことなるよ？
回復や軽減の差で辺獄で村八分にされて煉獄でも白来るぐらいなら占だすわって言われるぐらいなのにさらに追い打ちかけるの？
後者は現に言われてPT抜けたよ。そこまで毛嫌いする人もいるのかと思うと悲しくて悲しくて数日無気力になったし…。

だからその提案は賛成できない。
現状ヒーラー間で一人負け(PvPはなんとかってぐらい？)なのにさぁ…。

自分の好みや希望というより印象の話になるけど、軽減は「パーティを守る」という印象があるから、タンクの役割として今より充実させてもいいのかな、と思うことがあります。

今のところ全ロールで分担してますが、DPSが担ってるぶんを(一部でも)タンクに回すような調整はありかな…？
主にヒラとタンクで軽減を担うかんじ。打ち合わせが今よりは楽になるかも。
(DPSが自分のみを守るための軽減はそのままでいいと思います)

タンクの「パーティを守る」ための役割が今より増えるとタンクやってるプレイヤーはどう思うのか。負担なのかやりがいなのか。
DPSの軽減が減るとDPSやってるプレイヤーはどう思うのか。役割を減らされると嫌なのか、別に気にならないのか。
(レンジとそれ以外のDPSでは考えが異なるかもしれないから丁寧に調整する必要ありそう。あと赤魔はどう思ってるのかな)

ここまで書いてみてヒラスレのみで話す内容というより全ロールスレもしくは各ジョブスレ向けの内容だと思ったのでこのあたりで止めておくけど、各ジョブのプレイヤーの考えが気になります。

Quote:

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Originally Posted by sakurano

タンクDPSが軽減ミスって損するのがヒラって構図がおかしいんだから
軽減ミスったロールに攻撃力低下が付くとかにすれば良いさ、そうすれば必死に軽減やるようになる

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そこまでやると極端ですけど
自分の入れた軽減系が入ってダメージが減ったら自分だけが聞こえるSEがあると使ってくれる人が増えるのかなぁとは思います
配信や動画を見ている方も多いのでSEなりまくってたら「自分も使わなきゃ」って意識するようになるかな
これはこれで物理魔法がわかったりボスが使ってる攻撃じゃないのでデバフ軽減無効っていうのがすぐにバレてしまうので運営的にはやりたくないでしょうけどね


別の方の発言で相談や指摘をするのが責務と言われてましたが
野良の場合は最初から使ってない人は何言っても無駄ってのが自分の経験ですね
どこで使ったらわからない人用にマクロも流しても1番最初で使うべき場所すら飛んで来ないです
逆に使う人は初見パだろうがバンバン使ってきますね（もちろん最適化なんてされてないからタイミングはバラバラですけど）