Latency Powaaa [Sujet sérieux]

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Originally Posted by Caedrick

Avec un ping on test quasi rien. Je trouve déjà bizarre que le serveur réponde au requêtes icmp régler le firewall ça optimiserais déjà un peu les performances.
Sinon faut plutôt faire un ping avec l'option -l puis une charge un peu conséquente ce qui donnerais :
ping 209.130.141.243 -l 6000

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Un ping sans option suffit à démontrer le problème en l'occurrence. Sous Windows, ping -t à la limite, histoire que ça en fasse plus que 4 (par défaut) pour se faire une meilleure idée (c'est pas sur un échantillon de 4 secondes qu'on tire des conclusions). Comme je l'ai dit, 10% de paquets perdus, c'est un vrai problème. Du moment que le serveur répond aux requêtes ICMP, c'est un test fiable, pas besoin d'en rajouter. Et des paquets perdus, c'est du gros lag, pas besoin de chercher midi à 14h non plus. Après, faire de vrais diagnostics, ça ne consiste bien évidement pas à se contenter de faire du ping.

Re ^^

Alors je veux bien faire un p'tit laïus sur la terminologie et autres éléments de sémantique entre Lag et Latence, mais d'une certaine manière, bien que je t'accordes le fait que tu as raison sur la notion de traduction et/ou diminutif, ya tout de même un fait tout bête.

L'exemple parfait : Maison, Foyer, Demeure, Logis, Habitation, etc ... plusieurs mots, avec une consonance similaire pour des définitions plus que proches.

Ici c'est le même topo, a la différence que pour les néophytes en informatique réseau et prog, ca sonne plus facile a comprendre et a s'accorder.

Pourquoi Lag et Latence ? Parce que même si proches, ils permettent de mettre un mot sur la différence entre le temps qu'une requête met pour aller d'un point A a un point B, et les problèmes engendrés par la prog et/ou gestion des paquets d'un serveur. C'est pas plus difficile que ca. C'est peut être de la métaphysique a tes yeux, moi j’appelle ça de l'accord et de la différenciation entre les possibles provenances de bugs/lags/etc pour des personnes qui n'y connaissent rien en informatique, n'ont aucune envie de se prendre la tête a lire des pavés techniques et veulent des réponses simples a des questions complexes ...

Maintenant je me prétend pas prophète, prescient voire omniscient, mais le but ici est peut être d'apporter des semblants de réponses compréhensibles par tout un chacun. Si j'ai refilé des infos par rapport a la bêta, c'est que les couillons que nous sommes avons juste réussis a faire réagir SE sur bien des points et aient fait en sorte que le système de combat soit jouable a l'heure actuelle, face a ce qu'il était lors de la P2-3, vu que non seulement les problèmes étaient nombreux, mais en plus, relativement techniques ( tant a démontrer qu'a résoudre ).

Donc si quelqu'un se sent d'analyser les problèmes, tenir les gens au parfum, prendre en considération toutes les infos rapportées, techniques ou basiques; les mettre en relation, ébaucher avec la communauté des théories ( vu qu'on est limités a ça étant donné que comme tu l'as dit FFXIV n'est pas en OS et que les serveurs JP et NA sont apparemment bien différents quand a leurs capacités de gestion et/ou de configuration ) pour identifier les problèmes uns a uns, expliquer a cette même communauté ce qu'il en est avec des termes simples pour éviter une dérive des joueurs aigris et donc une fermeture simple et nette du sujet .... moi ya no problem ;) C'est justement pour cette raison que je m’était promis de ne plus intervenir vu la quantité de détracteurs que je me paie encore a l'heure actuelle xD

Bref, le responsable de la mise en place de cette sémantique ( a deux balles ) c'est moi ^^ Si maintenant il est estimé que je brouille les esprits ou que je joues l'apprenti sorcier, je retourne a ma prog vu que j'ai assez de boulot comme ça pour me faire ch*** a trouver des solutions pour que tout le monde s'accorde et se comprenne, qu'il bosse en IT ou en agriculture traditionnelle ;)

PS : Si tous les problèmes du jeu viennent du réseau, ça serait cool qu'on m'explique alors pourquoi ils ont déjà revus a la baisse les hitbox des persos ( dans le cas des AOE et des coups sans portances du monk ), en plus de retoucher pas mal la gestion des timecast pour le problème des interrupts etc etc. Ces problèmes n'apparaissent plus dans la release, j'en convient, mais imaginez le jeu actuel avec un "décalage" ( pour ne pas dire de vilains mots perturbateurs ) de prés de 950ms constant et des hitbox de personnages de prés de 500px trop grandes ....

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Originally Posted by Ekrylae

Re ^^

Alors je veux bien faire un p'tit laïus sur la terminologie et autres éléments de sémantique entre Lag et Latence, mais d'une certaine manière, bien que je t'accordes le fait que tu as raison sur la notion de traduction et/ou diminutif, ya tout de même un fait tout bête.

L'exemple parfait : Maison, Foyer, Demeure, Logis, Habitation, etc ... plusieurs mots, avec une consonance similaire pour des définitions plus que proches.

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Non, ton exemple ne vaut rien. Il s'agit de synonymes, encore que ça dépend du contexte. Mais surtout, ce sont des mots français. LAG n'est pas un mot français et sa traduction est LATENCE.

Non mais je veux dire, on est sur le net quoi, c'est quand-même pas difficile à vérifier :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lag_%28informatique%29

Je sais pas quoi te dire d'autre, mais si tu persistes, je laisse tomber. Après tu peux toujours modifier la page wikipedia si ça te chante. Je te promet que je ne l'annulerai pas, mais un autre s'en chargera plus vite que tu ne le crois.

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Ici c'est le même topo, a la différence que pour les néophytes en informatique réseau et prog, ca sonne plus facile a comprendre et a s'accorder.

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Justement non. Si un programmeur n'est pas fichu de comprendre ce que tu dis, alors comment espérer qu'un néophyte le puisse ? A la limite il va croire qu'il a à peu près compris, jusqu'au jour où quelqu'un lui remettra la tête à l'endroit. Va savoir quand...

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Pourquoi Lag et Latence ? Parce que même si proches, ils permettent de mettre un mot sur la différence entre le temps qu'une requête met pour aller d'un point A a un point B, et les problèmes engendrés par la prog et/ou gestion des paquets d'un serveur. C'est pas plus difficile que ca.

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Ha... et donc tu n'as rien trouvé de mieux que de redéfinir des termes déjà bien définis. Tu inventerais des mots encore, je dis pas. Mais là, tu ne leur apportes que de la confusion. Les gens, ils ne lisent pas uniquement ce que tu dis, il vont voir ailleurs où personne n'a tes propres définitions, et ils ne comprennent plus rien. Voilà le résultat de ton enseignement.

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C'est peut être de la métaphysique a tes yeux, moi j’appelle ça de l'accord et de la différenciation entre les possibles provenances de bugs/lags/etc pour des personnes qui n'y connaissent rien en informatique, n'ont aucune envie de se prendre la tête a lire des pavés techniques et veulent des réponses simples a des questions complexes ...

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Et alors ? Ce dont tu parles, c'est de vulgarisation. Ca n'a jamais consisté à redéfinir des termes ou à inventer des mots, c'est pas comme ça qu'on éduque les gens.

Mais ce que je te reproche le plus, c'est de le faire en faisant passer ça pour des vérités avec toute l'assurance qui te caractérise. Quand tu procèdes comme cela, les gens te croient et prennent pour acquis ce que tu as dis. En bref, tu sèmes les graines de la bêtise.

Ouais .... eh beh, tant de battage pour une vulgarisation sémantique a laquelle tu n'accroches pas ... c'est clair que c'est d'une utilité xD

Bon alors pour qu'on comprenne mieux, arrêtons de parler de lag et parlons s'il vous plait de décalage non ? C'est vachement mieux léxiquement parlant et c'est tout a fait approprié, en plus ça résous le problème et tout le monde y comprend mieux :D

Donc on a un décalage qui viens a cause du réseau, un décalage qui viens du programme, un décalage qui viens de la configuration des serveurs, et un décalage du joueur qui sais pas esquiver ou réagir a l'avance :D Comme ça on identifie les problèmes ( ce qui reviens au même ) on les nomme correctement et on avance sur un problème qui .... ah mais attendez, le sujet ne traite pas a l'origine de savoir pourquoi et d'où viennent ces décalages ?

Ah au fait, tu parles de lag, ouais, mais si le probleme viens de la gestion du firewall des serveurs, c'est plus du lag vu que ca touche pas le reseau a proprement dit, donc comment on le nomme ?

Ouais, au lieu de faire du grain a moudre sur la manière de dire quelque chose, ça aurais été certainement plus intéressant de suivre les pistes proposées préalablement, de voir et classifier les différents problèmes de décalage en jeu et surtout d'apporter des réponses claires a tout un chacun, car je sais pas pour toi, mais j'en connais pas des masses de joueurs qui savent ce qu'est une QoS réseau, l'utilité d'un TraceRT avec sans options, la différence entre un buffer et des packets et autres termes si explicites.

Ah, au fait :

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Originally Posted by Radamanthe

Un ping sans option suffit à démontrer le problème en l'occurrence. Sous Windows, ping -t à la limite, histoire que ça en fasse plus que 4 (par défaut) pour se faire une meilleure idée (c'est pas sur un échantillon de 4 secondes qu'on tire des conclusions). Comme je l'ai dit, 10% de paquets perdus, c'est un vrai problème.

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Et c'est clair qu'un gars en france chez un FAI cable qui passe par la fibre jusqu’à un nœud proche de chez lui et qui après se retrouve avec un coaxial pourrit et un ampli bancal ( ce qui n'arrives jamais bien sur ) n'aura mais alors jamais de pertes de packets .... Pi s'il passe par la ligne tel ( ce qui reviens quasi au même, sauf qu'il bouffe pas du coax merdique ), lui en revanche est obligé de manger des pertes étant donné qu’après avoir bouffé une bonne huitaine de noeud outre atlantique, personne ne bouffe de pertes minimum ....

Bon, c'est vrais, j'aurais pu le dire plus technique, ca aurais surement plu aux puristes IT, mais voila, j'avais envie de faire chier mon monde comme je le fait si bien a ce qu'il parait. Surtout en plus si dans les pistes possibles, on retrouve une gestion de l'encapsulation des packets grave chiadée par des serveurs virtuels, comme il a été soulevé lors de la beta :D

Donc bon, tout foutre sur le dos du réseau c'est vachement cool, mais comme tu as intelligemment oublié de le souligner :

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Originally Posted by Ekrylae

Si tous les problèmes du jeu viennent du réseau, ça serait cool qu'on m'explique alors pourquoi ils ont déjà revus a la baisse les hitbox des persos ( dans le cas des AOE et des coups sans portances du monk ), en plus de retoucher pas mal la gestion des timecast pour le problème des interrupts etc etc. Ces problèmes n'apparaissent plus dans la release, j'en convient, mais imaginez le jeu actuel avec un "décalage" ( pour ne pas dire de vilains mots perturbateurs ) de prés de 950ms constant et des hitbox de personnages de prés de 500px trop grandes ....

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Je sais pas si c'est moi qui suit trop une bille en réseau, mais j'entrave que dalle à ce que tu baragouines. Comme je l'ai dit, je suis programmeur et si ma spécialité ce sont les jeux vidéo, je ne tape pas trop dans le net code mais plutôt dans les moteurs, les effets spéciaux, etc... donc plutôt du code client. Mon boulot à moi, c'est de faire en sorte que ça dépote localement (et nul doute que SE a du savoir faire de ce coté).

Moi, je suis intervenu ici à la base moins pour tirer des plans sur la comète que pour mettre certaines choses au point. La rigueur terminologique fait aussi partie de ce boulot : c'est de la science appliquée, celle-là même qui tire ses enseignements de la science fondamentale que tu as vainement tenté de redéfinir. Désolé d'être à cheval là-dessus.

Mais quand-même : LAG n'est pas un gros mot. T'as le droit de l'utiliser. C'est simple à écrire, facile à dire, y'a pas à trouver d'autre mot. Maintenant, je suis pas non plus complètement acharné contre toi. Au moins tu essaies d'avancer. C'est pour ça que je répond d'ailleurs (les trolls et autres déficients mentaux pas foutus d'admettre qu'ils se trompent, on les tue en les ignorant et en leur laissant le dernier mot pour calmer leur égo démesuré).

Je comprend bien que tu cherches à différencier les causes du lag (lui-même étant une conséquence). Il ne me semble pas qu'il y ait de terme précis pour différencier ces causes. Si c'est un problème de tuyaux saturés, ben on dira ça comme ça, ou on parlera de congestion, ou que sais-je. Si c'est un problème de programmation, on dira ça comme ça aussi (mauvaise programmation, mauvais algorithmes, local ou serveur...). Pareil pour la configuration des firewall, les bridages des FAI,
les noeuds de merde, l'encapsulation des paquets, la gestion des priorités, les serveurs virtuels, les VPN etc... quelles que soient les causes (et même s'il s'agit d'un admin dansant la capuera à pétaouchnok pour se réchauffer les miches), la conséquence reste la même : lag. Je comprend pas que tu tiennes absolument à n'appliquer ce terme qu'en certaines circonstances.

Bien entendu, pour résoudre un problème, il faut en déterminer les causes. Mais qui sommes-nous ici ? Des consommateurs. Tout ce qu'on a besoin de savoir, c'est si le problème vient de chez nous (auquel cas on peut tenter d'y faire quelque-chose) ou si ça vient d'ailleurs (auquel cas on gueule). Mais aucun gus ne dit que ça ne lag pas pour lui (hormis le casual de base qui a joué une heure au bon moment et qui vient ramener sa connerie), donc moi je dis que la balle est dans le camp de SE.

Seul SE peut réellement diagnostiquer la source du problème. Je suppose qu'ils ont déjà fait des traceroute à partir de différentes babasses situées en Europe pour éventuellement se faire une idée de où ça coince (il me semble que déterminer quel est le noeud où les paquets s'éternisent est une première étape incontournable). Et peut-être qu'ils n'ont rien trouvé de notable. Et peut-être que c'est pour cette raison qu'ils envisagent la possibilité d'un bridage de ports de la part des FAI... je me suis déjà exprimé là-dessus. J'en rajouterai une couche en disant que quand je vois la quantité de FAI impliqués dans les différents threads à ce sujet, je me dis qu'à un moment, il faut être réaliste. Les FAI du monde entier ne se mettent quand-même pas tous d'accord pour emmerder les joueurs de FFXIV ! On ne représente rien pour eux. Ils ont un océan à gérer, c'est pas quelques malheureuses gouttes d'eau qui devraient les alarmer. Alors quoi ? Les ports de FFXIV seraient-ils déjà utilisés par autre chose de conséquent pour qu'ils soient les cibles des FAI ? Quelqu'un l'aurait déjà remarqué, non ?

Moi ce dont je suis sûr, c'est que ça ne vient pas de chez moi. Quand j'ai du lag dans un jeu et que de toute évidence, ça le fait généralement aux heures de pointe alors que sur d'autres jeux, no problem, plutôt que de tenter de configurer mon routeur et de gueuler auprès de mon FAI, je prend mon mal en patience car je ne peux rien y faire. Ha si, je gueule aussi devant mon PC. Ca n'avance à rien, mais ça défoule.

Bref, j'ai beaucoup de mal à piger ce que tu racontes, et c'est pas faute d'avoir essayé, loin de là. Je vois pas trop ce que les hitbox viennent foutre là-dedans d'ailleurs. J'étais pas là lors de la beta (j'ai juste fais la phase 4), donc je n'ai pas suivi l'affaire. A la limite, je peux éventuellement concevoir qu'on modifie des hitbox pour nuancer des petits problèmes de lag (encore que si tu veux mon avis, ça manque de sérieux). Mais quand il s'agit de lag spikes (plusieurs secondes), ce n'est pas en modifiant des hitbox qu'on résout quoi que ce soit, là c'est du sabotage plus qu'autre chose.

Pour finir, je suis loin d'être exigeant en ce qui concerne le lag dans les MMO. Je connais suffisamment bien la problématique sous-jacente pour être très tolérant à ce niveau. 500ms, ce serait sans doute gros, mais ça resterait tolérable. Mais plusieurs secondes à peu près toutes 10 secondes, non, ce n'est définitivement pas tolérable. En craft et en récolte surtout, ça me rend dingue car ça dure des plombes pour faire le moindre truc (et je ne compte plus les fois où j'ai raté un HQ voire perdu des ingrédients à cause du client qui perd les pédales). Je m'abonnerai, car j'aime beaucoup FFXIV à bien des égards et qu'il y a des moments où ça tourne comme un charme (et bien-sûr dans ce cas, tous les gus qui exigent qu'il y ait des serveurs en Europe jouent sans se poser la question de pourquoi ça lag pas).

Je vais laisser le temps à SE de résoudre ce problème, car je sais que ça peut prendre pas mal de temps, que ce soit leur faute ou pas, et même avec toute la bonne volonté du monde. En fait, je vais même positiver : du moment que ça n'empire pas, je reste. Et puis ma foi, je jouerai à certaines heures, et pis voilà. Et puis un jour, miracle. Et comme tout le monde, je m'en rendrai à peine compte car le bonheur rend aveugle. Mais à quoi bon tenter de faire avancer le schmilblick désormais ? C'est pas comme si SE lisait ce qu'on dit...

Allez, petit proverbe à la noix : patience est mère de toutes les vertus.

Tous ces longs post m'inspirent une question a 200% hors sujet : comment vous faites pour ecrire autant dans un post ? Oo impossible de depasser les 1k caracteres moi :x

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Originally Posted by Shivaeyes

Tous ces longs post m'inspirent une question a 200% hors sujet : comment vous faites pour ecrire autant dans un post ? Oo impossible de depasser les 1k caracteres moi :x

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Tu écris le début de ton texte ( environs 900 caractères ), tu valides, puis quand c'est affiché dans le forum, tu appuies sur la touche magique en bas a droite de ton texte : "Modifier le message" ;)

Sinon Radamanthe, pour faire dans le plus simple, pourquoi j'en suis rapidement venu a différencier ( barbariser ) des termes, c'est justement parce que dans un MMO, la ou tu vois un lag, ca n'en est peut etre pas un.

L'exemple simple : Les aoe. Lors des bêtas, beaucoup de testeurs se plaignent de se prendre les dégâts des AOE alors qu'ils étaient clairement sortis de la zone affichée. Certains s'amusaient même a sortir puis re-rentrer dans la zone, tout en ne prenant pas de dégâts ( ce qui montre "clairement" un lag ... ) Sauf que justement, ce problème en particulier était un mélange entre deux choses :

- Le debuggeur qui était actif en permanence et provoquait un lag de 450ms constant entre le client et le serveur
- La hitbox du perso qui était mal calculée, et prés de 500px trop grande, ce qui faisait que même lorsque tu te plaçait en périphérie externe de la zone affichée, le serveur t'estimait encore dans la zone d'effet. ( Très marrant pour ifrit en l’occurrence )
- Erreur d'affichage entre la barre d'incantation affichée et le temps d'incantation concret

Le tout provoquait un décalage visuel de prés de 950 a 1100ms. Les testeurs confirmerons je penses.

Je te laisse donc imaginer qu'il a fallu un paquet de temps et d'arguments pour confirmer, sachant que SE justement savait qu'il y avait un problème depuis la version Alpha, avait refusé via les NDA de mettre a disposition des vidéos explicites décrivant ce(s) phénomènes, mais malgré ca, n'avait absolument rien fait, faute de pistes a explorer. Ce qui a joué, c'est justement le croisement d'infos techniques et simple de toute la communauté des testeurs EN/FR/JP, qui a permis a SE de comprendre l'origine de ce problème, et donc de le corriger.

J'aurais encore pas mal d'exemples a donner qui ont étés bien épineux a analyser et a démontrer avant leur résolution "approximative", comme justement le bug de congestion lors des aleas ( annoncé par la communauté EN/FR, mais non présent sur les serveurs JP vu que les technologies sont très différentes ).

Donc oui, beaucoup de "lags" sont imputables au réseau ou a la gestion de celui-ci, mais bien d'autres visibles comme lags, sont tout simplement des bugs, d'où la différenciation qui a été adoptée par l’ensemble de la communauté des testeurs. Maintenant je t'accordes que cette dernière est restée, et que pour les joueurs de la release, ca peut rester obscur, vu que les testeurs ont acquis des réflexes et malheureusement, on a encore du mal a s'en défaire xD

Bon, maintenant s'il faut encore plus d'explications, j'en donnerais a contre cœur, car aller jouer de la chamaillerie pour un(des) problème(s) s’avérant rémanents depuis la bêta P2, c'est plus que navrant. NY et YP ont fait amende honorable ( enfin, a peu prés xD ) par le biais de leurs fameuses "lettres", mais bon ..... on se retrouve encore et toujours dans une situation bien en deçà de ce que devrais être le jeu tel qu'il a été annoncé il y a des mois ((

PS : Nous on avaient le mythique "Wait & See" ... qui a force est devenu synonyme de hargne xD

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Originally Posted by Ekrylae

Tu écris le début de ton texte ( environs 900 caractères ), tu valides, puis quand c'est affiché dans le forum, tu appuies sur la touche magique en bas a droite de ton texte : "Modifier le message" ;)

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C'est bizarre, moi il m'empêche pas de valider mon wall... cependant j'ai déjà vu ça la semaine dernière, et c'était pas 1000 la limite, mais 3000. Mais ici, il m'a rien dit. Je sais pas, il doit y avoir une histoire de grade sur la durée du compte, ou le nombre de post, ou autre chose.

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Sinon Radamanthe, pour faire dans le plus simple, pourquoi j'en suis rapidement venu a différencier ( barbariser ) des termes, c'est justement parce que dans un MMO, la ou tu vois un lag, ca n'en est peut etre pas un.

L'exemple simple : Les aoe. Lors des bêtas, beaucoup de testeurs se plaignent de se prendre les dégâts des AOE alors qu'ils étaient clairement sortis de la zone affichée. Certains s'amusaient même a sortir puis re-rentrer dans la zone, tout en ne prenant pas de dégâts ( ce qui montre "clairement" un lag ... ) Sauf que justement, ce problème en particulier était un mélange entre deux choses :

- Le debuggeur qui était actif en permanence et provoquait un lag de 450ms constant entre le client et le serveur

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Mouais, en même temps en alpha ou beta, il faut s'attendre à ça. C'est même positif pour améliorer le net code en créant un lag artificiel.

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- La hitbox du perso qui était mal calculée, et prés de 500px trop grande, ce qui faisait que même lorsque tu te plaçait en périphérie externe de la zone affichée, le serveur t'estimait encore dans la zone d'effet. ( Très marrant pour ifrit en l’occurrence )

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Là je pige pas des masses. Déjà en 3D, on calcule pas les tailles de hitbox en pixels. A la limite, il faut définir un référentiel 2D pour que ça ait un sens. On va dire 500 unités et basta, hein.

Encore une fois, il me semble idiot de changer les tailles des hitbox pour résoudre de problèmes de lag. Les hitbox, on les règle et on les teste dans des conditions normales, idéalement sans lag. Après c'est le code de prédiction (la compensation dont j'ai déjà parlé) qui se charge de faire des anticipations pour compenser le lag.

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- Erreur d'affichage entre la barre d'incantation affichée et le temps d'incantation concret

Le tout provoquait un décalage visuel de prés de 950 a 1100ms. Les testeurs confirmerons je penses.

Je te laisse donc imaginer qu'il a fallu un paquet de temps et d'arguments pour confirmer, sachant que SE justement savait qu'il y avait un problème depuis la version Alpha, avait refusé via les NDA de mettre a disposition des vidéos explicites décrivant ce(s) phénomènes, mais malgré ca, n'avait absolument rien fait, faute de pistes a explorer. Ce qui a joué, c'est justement le croisement d'infos techniques et simple de toute la communauté des testeurs EN/FR/JP, qui a permis a SE de comprendre l'origine de ce problème, et donc de le corriger.

J'aurais encore pas mal d'exemples a donner qui ont étés bien épineux a analyser et a démontrer avant leur résolution "approximative", comme justement le bug de congestion lors des aleas ( annoncé par la communauté EN/FR, mais non présent sur les serveurs JP vu que les technologies sont très différentes ).

Donc oui, beaucoup de "lags" sont imputables au réseau ou a la gestion de celui-ci, mais bien d'autres visibles comme lags, sont tout simplement des bugs, d'où la différenciation qui a été adoptée par l’ensemble de la communauté des testeurs. Maintenant je t'accordes que cette dernière est restée, et que pour les joueurs de la release, ca peut rester obscur, vu que les testeurs ont acquis des réflexes et malheureusement, on a encore du mal a s'en défaire xD

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Je vois.

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Bon, maintenant s'il faut encore plus d'explications, j'en donnerais a contre cœur, car aller jouer de la chamaillerie pour un(des) problème(s) s’avérant rémanents depuis la bêta P2, c'est plus que navrant. NY et YP ont fait amende honorable ( enfin, a peu prés xD ) par le biais de leurs fameuses "lettres", mais bon ..... on se retrouve encore et toujours dans une situation bien en deçà de ce que devrais être le jeu tel qu'il a été annoncé il y a des mois ((

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Le problème actuel pour moi, ce sont les lag spikes. Si c'était juste un lag permanent de 1 seconde, ça me ferait chier c'est sûr, mais ça suffirait pas à me donner envie de carrément arrêter pour revenir plus tard. Là, en gros, on a du bon gros jittering (sais plus le terme français) et non pas un lag permanent. C'est pire le jittering, car le cerveau humain est censé s'adapter au lag permanent vu qu'il est prévisible (y'a quand-même une limite pour le confort). Alors que le jittering, c'est complétement aléatoire (même si en l'occurrence, les lags spike sont relativement réguliers, faut pas trop en demander non plus).

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- La hitbox du perso qui était mal calculée, et prés de 500px trop grande, ce qui faisait que même lorsque tu te plaçait en périphérie externe de la zone affichée, le serveur t'estimait encore dans la zone d'effet. ( Très marrant pour ifrit en l’occurrence )

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Originally Posted by Radamanthe

Là je pige pas des masses. Déjà en 3D, on calcule pas les tailles de hitbox en pixels. A la limite, il faut définir un référentiel 2D pour que ça ait un sens. On va dire 500 unités et basta, hein.

Encore une fois, il me semble idiot de changer les tailles des hitbox pour résoudre de problèmes de lag. Les hitbox, on les règle et on les teste dans des conditions normales, idéalement sans lag. Après c'est le code de prédiction (la compensation dont j'ai déjà parlé) qui se charge de faire des anticipations pour compenser le lag.

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C'est justement la que le bas blaisse, tu sais aussi bien que moi que la notion de hitbox dans un contexte 3D s'applique en notion volumetrique ( sphere, cylindre ou cube selon le cas et le contexte du jeu, le tout plaqué pour les plus optimisés, sur la structure "bones" dans le cas du personnage, pour rendre plus realiste les degats ) seulement dans FFXIV, il s'avere qu'ils ont opté pour un calcul 2D. ( pour ca que je parles jutement en px )

En gros, plutôt que de se faire ch*** a balancer la dose de calculs sur le client, ils font ces derniers depuis le serveur. Pour alléger ça, ils ont tout simplement géré la chose en "plaquant" la zone active de l'attaque "au sol", et idem pour la hit du perso. Après, pas difficile de comprendre que si ce "cercle de contact" ( ou ombre si on peut dire ) est largement trop grand, ben tu peux toujours t’éloigner .... le serveur estimera que ta hitbox est en contact avec la hitbox de l'aoe, et tu prendras tes degats quand même.

Je te rassures, on a mis pres de deux bonnes semaines a confirmer la chose et pres d'une 10° de personnes se sont couchées sur le probleme tellement c'etait invraisemblable, mais soit, le resultat c'est qu'au moins ca a eté corrigé ... juste un peu blasé que quelque chose qui etait present a l'alpha, ai eté corrigé seulement a la beta P3 ....

Pour la notion de lags ponctuels, c'est clair que si ca interviens aux heures de pointe, c'est une surcharge du serveur. Cependant, apres ce que j'ai lu tout a long du fofo, ce n'est pas le cas de tout le monde. Bien des joueurs se retrouvent avec un lag constant a quelque heure de la journée ( et de la nuit ), d'ou la piste du bridage via le firewall des FAI ou du cogent, et d'autres se retrouvent avec des problemes presents a la beta que nous pensions corrigés depuis la desactivation du debuggeur, raison pour laquelle remettre les choses dans l'ordre et analyser point par point est necessaire.

Un autre exemple plus parlant, meme si tu es Game designer d'apres ce que j'ai compris, tu devrais te douter de la provenance de ce probleme : Decalage constant entre la fin de l'incantation + animation d'un skill ( heal par exemple ) et attribution des point a la cible. Ce decalage pouvant aller jusqu'a 600ms pour certains cas observés. Bien sur, la difference est faite entre ceux atteints lors des heures de pointe, et ceux qui ont ce probleme de maniere constante.

PS : C'est pour ca justement que j'ai proposé que les joueurs atteints postent des rapports de bugs avec le bon template, pour differencier chaque cas, et voir si ce sont de simples bugs, lags, ou une autre provenance, et surtout voir s'il y a des correlations ou juste des problemes ponctuels liés a chacuns.

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Originally Posted by Ekrylae

C'est justement la que le bas blaisse, tu sais aussi bien que moi que la notion de hitbox dans un contexte 3D s'applique en notion volumetrique ( sphere, cylindre ou cube selon le cas et le contexte du jeu, le tout plaqué pour les plus optimisés, sur la structure "bones" dans le cas du personnage, pour rendre plus realiste les degats ) seulement dans FFXIV, il s'avere qu'ils ont opté pour un calcul 2D. ( pour ca que je parles jutement en px )

En gros, plutôt que de se faire ch*** a balancer la dose de calculs sur le client, ils font ces derniers depuis le serveur. Pour alléger ça, ils ont tout simplement géré la chose en "plaquant" la zone active de l'attaque "au sol", et idem pour la hit du perso.

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Oui bon, ils font une projection au sol donc, mais c'est le même problème. C'est pas parce-que la hitbox est 2D qu'on parle de pixels, vu qu'elle est placée dans l'univers 3D de toutes façons. 500 pixels ça veut rien dire dans ce cas, j'ai toujours pas de référenciel 2D. Et ça dépend de ouatmille trucs : distance de la caméra (pour l'angle, on va dire 90° en pointant vers sol), résolution de l'écran, etc...

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Après, pas difficile de comprendre que si ce "cercle de contact" ( ou ombre si on peut dire ) est largement trop grand, ben tu peux toujours t’éloigner .... le serveur estimera que ta hitbox est en contact avec la hitbox de l'aoe, et tu prendras tes degats quand même.

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Toujours rien à voir avec le lag. Tout ceci s'applique de la même manière aux jeux offline.

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Un autre exemple plus parlant, meme si tu es Game designer

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Programmeur. Les designers ne viennent pas te bassiner avec des termes techniques en général. Eux leur boulot, c'est de concevoir le jeu. Le mien, c'est de le réaliser. Un peu comme dans les autres industries en somme, il y a ceux qui dessinent les plans et définissent la fonction des objets, et il y a ceux qui les fabriquent.

Quote:

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d'apres ce que j'ai compris, tu devrais te douter de la provenance de ce probleme : Decalage constant entre la fin de l'incantation + animation d'un skill ( heal par exemple ) et attribution des point a la cible. Ce decalage pouvant aller jusqu'a 600ms pour certains cas observés. Bien sur, la difference est faite entre ceux atteints lors des heures de pointe, et ceux qui ont ce probleme de maniere constante.

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Juste pour que ce soit bien clair : moi, je n'ai jamais de lag constant (pas de lag notable en tous cas, car bien-sûr il y en a toujours sur le net). J'ai du jittering et essentiellement aux heures de pointe. Après, c'est assez variable. Un point à noter est que vendredi soir, vers minuit, c'était absolument parfait (et quand je dis parfait moi, c'est pas seulement 15 minutes de jeu). Après je doute quand-même pas mal que les ricains fassent un break le vendredi soir. Minuit ici, c'est 18h chez eux... je persiste et signe : c'est le réseau (qui, quoi, comment, où, pourquoi, je sais pas).

Bonjour à tous je ne m'attarde pas ici pour paraphraser mais quelqu'un serait-il en mesure de me dire si encore une fois la communauté européenne voir française faisait l'objet de discrimination ?
Car clairement c'est injouable avec tout ces problèmes...
Instance impossible, levelling impossible, et la récolte je n'en parle même pas ! Le temps de prendre un café et encore c'est limite si je peux donner un seul coup de hache sur l'arbre...

Si c'est ça fidéliser la clientèle et bien bravo !

PS : je vois aussi que la mentalité française n'a pas changée, toujours autant d'esprit entre nous au lieu de s'occuper du vrai problème.

Bonne soirée. Moi j'ai perdu mon week end.:mad:

T'inquiettes Flash, ce n'est en rien contre la communauté francaise et meme francophone. Il est clair qu'il y a une difference non negligeable entre la technologie des serveurs NA et JP, mais sinon, tout ceux connectés au serveurs NA/EU prennent ces problemes dans les dents.

Certes ca peut aller du simple au pire, pour ma part je n'ai strictement aucun lag ( ou alors tres tres leger ), en revanche je mange de plein fouet la "disparition" des boss lors d'alea, mais c'est pas la mer a boire. Donc no stress, je penses que SE sais pertinement qu'ils ont une epée de Damocles au dessus de la tete, les critiques lors de la release ont deja eté suffisement mauvaises pour en rajouter une couche.

Malheureusement en revanche, vu qu'on est plus en beta test, la communauté des joueurs a moins de poids et donc excepté en ayant un soulevement majoritaire, nous devons attendre et esperer que la 2.1 soit a la hauteur des attentes concernant ces problemes de lag ( ponctuels comme constants )

ce qui est étrange c'est quand beta test, le seul souci que j'avais était la portée des aoes(plus grandes que le montrait le cercle) et en beta4 aucun souci, à l'exception des serveurs pleins. C'est environ une semaine après la sortie du jeu que les lags / latence/freeze/malédiction vaudoo sont apparu. 0 l'heure actuelle sans un vpn(et étrangement je dois le mettre sur le serveur français car tout autre région me fait lagger aussi), le jeu est injouable, j'ai l'impression d'être dans un combat de dbz car les ennemis font de la téléportation m'apportant aussi souci et colère de la part des heals ou tank.

Je teste de temps en temps sans vpn pour voir si le problème est résolu et pour le moment non. La fibre empêche pas le lag non plus, mon ancien GM l'avait et avait de spics de lag comme nous.

Hello,
a vrai dire Square n'est pas vraiment responsable

si vous ouvrez command et que vous faites un tracert
tracert 184.107.107.176
vous que c'est le passage a Cogent qui vous tue la connection.
Apres quelques recherche Free et Orange boycote cogent parce que soit disant ca fou le bordel. donc ils brident en heure de pointe.

J'ai un peu tout essayé VPn et compagnie mais bon honnetement de faire des aller de retour pour acceder au serveur on perd autant.

La solution c'est de quitter ces charlots. Mais bon faire ca juste pour un jeu c'est un peu laborieux.

En esperant que square nous ouvre un serveur europeen pour nous pauvre francais

pathping est plus informatif que tracert c'est vraiment utile pour voir où ça bloque.

ils sont vraiment obligé de faire quelque chose a la 2.1 sinon il va y avoir du leave en mass ....

Perso je suis chez numéricable théorique 200mbs pourtant j'ai une grosse latence à certains moments, mon débit réelle http://www.speedtest.net/my-result/3073451216 je pense posséder une connexion d'une qualité exceptionnelle.

L’argument du débit "théorique" tombe facilement à l'eau dans ce cas là. Ce que je trouve choquant c'est qu'il n'y a quasiment aucune communication de l'avancement ou même la mise en place d'un fix. Les serveurs en NA sont certe loin mais la distance seule ne justifie pas cette latence, quand tu vois que les joueurs NA/ CA / JPN joue sans le moindre problème ta vraiment le sentiment de n'être pas assez important pour qu'ils règlent les problème sur ton continent.

Ca lag tellement que les sphères de l'étage 2 du donjon de Bahamut cast leurs sorts en instantané ... ou elles castent canon répulsif + haute tension + aoe flamme le tout enchainé en moins de 0,5 secondes ... c'est pire que du lag ou du freeze, c'est du suicide ...

Mais ce soir c'était le RECORD niveau lag / freeze !!!

AIDEZ NOUS, REPONDEZ AUX SUJETS DES PAUVRES PETITS FRANCAIS !!!

Dites nous si vous êtes en cours de résolution du problème ou si vous laissez tourner en rond le problème !!!

Cordialement ... ou pas !!!

Je voit qu'il y a toujours autant de lag :)

Je pense que tout le monde attend le patch.
Mais c'est vrai que si rien n'est changé ca voudra dire que Square prefére fournir du contenu plutot que d'arranger ce qui marche pas.

Je comptais passer sur numericable mais d'apres ce que je lis, c'est pas mieux

Je n'apporterais rien de nouveaux, juste une pierre de plus et un partage de sentiments.
Je suis nouveau joueur sur ce FF, à peine lv12 je me rend compte d'un problème. Ce soir je fait part de mon sentiment dérangé de latence sur le plusieurs action du jeu à certains membres de ma guilde, on me répond que c'est normal, que c'est un problème connu.

Je ne cache pas ma déception... je suis un ancien très gros joueurs de mmo (World Of Warcraft pour ne pas le citer), j'aime atteindre l'excellence et travailler mon gameplay des heures durant pour faire face aux plus coriace obstacles.
Avec ces problèmes, ce jeu plein de potentiels, mais tellement imprécis, il est impossible de ce fier à quoi que sois.

L'explication des 0,3 secondes de délai est une honte, voir une insulte envers la communauté ! toutes personnes ayant déjà joué à des jeux en ligne seras ça n'a rien de normal, arrêtons de nous prendre pour des idiots !
Je connais très bien tous ce qui touche aux réseaux (j'en fait d'ailleurs mon métier) pour mettre penché sur les retours de ce post et sur le problème de façon plus général il semblerais que ça proviennent plus d'une surcharge serveur qu'autres choses.

J'attend un peu, scrutant la suite des évènement de près, mais je me fait que très peu d'illusion, je serais surement bientôt, comme beaucoup, un déserteur déçu.

Je me permet un autre post car j'ai une nouvelle particulière :
J'ai tenté ce soir de passer par un VPN dans l'espoir de remarquer une différence, et je confirme, après de multiples essaie que j'ai un net progrès !! ( aoe sortie à 90% de cast sans conséquence) une personne de ma guilde à elle aussi testé après avoir m'entendu en parler, gros changement pour lui aussi apparemment ! problème avec les opérateurs français ??? je commence à le croire ! SE n'est peut être pas si responsable que ça ...
Donc s'il vous plait, merci de poster ici : http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...ant-la-latence
je pense que ça ne feras qu'avancer les choses.
-> HMA

Quote:

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Les problèmes suivants ont été corrigés :
- Il arrivait que les joueurs puissent s’équiper avec des combinaisons d’équipement normalement impossibles.
- Il arrivait que les marqueurs de cible et la barre d’action ne s’affichaient pas correctement.

Des mesures ont été prises pour remédier aux problèmes suivants :
- Instauration de mesures devant remédier aux problèmes de lag durant les communications.
version anglaise :
The following countermeasure has been implemented.
- Implemented countermeasure against issue wherein communications would sometimes experience lag.

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http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...=1#post1608199

c'est au niveau de la latence en jeu les derniers correctifs ou ça concerne uniquement la fenêtre de discussion?

voila suis sur ps3 et j ai capter que depui 1 semain mon paerso a des rater quand je court il se met d un coup a marcher et repren sa course apres et sa se produit partout
dg et hors dg
et je signal que j ai pas appui sur la touche pour fr marcher mon perso et k elle s active pas seul non plus car l icone n apparait pas

si quelqu un peut m aider merci

Bonjour nico_chico,

Les problèmes de latences que tu subit doivent probablement provenir de l'afflux de joueurs PS4 sur le PSN (la PS4 est sortie vendredi dernier, avec beaucoup de succès visiblement), et celui-ci est saturé.

Ça devrait s'arranger dans les jours à venir, tu peux suivre l'avancement des choses sur le blog officiel PlayStation : http://blog.fr.playstation.com/2013/...ation-network/.

Mais comme pour les maintenances du PSN, SQUARE ENIX n'y peut rien, il faut voir avec Sony.

Je viens moi aussi apporter ma petite pierre à ce triste édifice.
Résidant à Tahiti et jouant sur PS3, je n'arrive pas à passer le deuxième boss de DZEMAEL (taluurd). J'ai beaucoup courir comme Usain Bolt,
je dois bien m'arreter pour soigner -MBL 44- et y a toujours un moment ou je me prend un ou deux AOE que j'ai pas vu !
Quand il faut fight des adds, pas de souci mais esquiver les AOE devient quasi impossible.
J'espere que je finirai l'endgame. Quand au contenu HL, je crois que je ne dois pas trop espérer sauf amélioration de SE.
Je me demande si je pourrais aller jusqu'à l'end game.

Bonjour à tous.

Je viens également rajouter quelques informations.

J'était sur Free et c'était injouable sauf utilisation d'un VPN (VPN4Gamers pour moi)

Je viens de changer de FAI, je suis passé chez Bouygues. Je n'ai plus de soucis et je n'ai plus besoin d’utiliser un VPN. Ma femme sur PS3 peut enfin rejouer.