TANK総合スレッド

前々から思ってたんだけど、ちょっと聞いていいですかね？

マーキングは、盾がするものになってますが、DPSがした方が良くないですか？(´・ω・｀)
先導して、敵を配置し、ヘイト管理し、コンボ回しているときに、マーキングも常に求められるのは疑問に感じてます。

初期タゲは盾が普通に殴る敵で良いので、その敵を殴っている間にパパッとDPSがNEXT決めたら、それように立ち回れるのにな～とか思ってますが
みなさんどう思います？

まぁマークしないで、好き勝手にDPSに動かれるよりはマシなので、現状仕方なく使う時もありますけど、なんか違うな～って感じています。
先にDPSがつかうべきと書きましたが、やれる人がやればいい程度のものな気がします。

DPSにはマーキングマクロよりアシストマクロを使って欲しいですね。
大抵タンクが攻撃する奴決めてるんで、皆がちゃんとタンクをアシストしてくれるだけでそいつに集中攻撃完了です。
正直タンク以外のロールやる人にアシストマクロは必須だと思うんですが、意外と使ってない人多いっぽくてタゲ散ります。

マーキングについて
DPSでPT参加してる時に他の人のマーキングの使い方見てると、最初盾が釣るときにトマホークなりシールドロブなりにマーキング1だけ組み込んでて、それ以降は付けず。
後はアシストでよろしくってスタイルが多かったしそれで上手く回ってました。
自分もそのやり方してます。
他には寝かせた人が寝かせた順番にマーキング付けてたのも見た事あります。

個人的な体験談のみの話ですが、むしろマーキング沢山つけるPTの時の方が予定通りに行かなかったりで崩れ易かった。
最初に決めすぎて逆に臨機応変さを阻害しちゃってるんでしょうかね。

Quote:

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Originally Posted by glyme

DPSにはマーキングマクロよりアシストマクロを使って欲しいですね。
大抵タンクが攻撃する奴決めてるんで、皆がちゃんとタンクをアシストしてくれるだけでそいつに集中攻撃完了です。
正直タンク以外のロールやる人にアシストマクロは必須だと思うんですが、意外と使ってない人多いっぽくてタゲ散ります。

マーキングについて
DPSでPT参加してる時に他の人のマーキングの使い方見てると、最初盾が釣るときにトマホークなりシールドロブなりにマーキング1だけ組み込んでて、それ以降は付けず。
後はアシストでよろしくってスタイルが多かったしそれで上手く回ってました。
自分もそのやり方してます。
他には寝かせた人が寝かせた順番にマーキング付けてたのも見た事あります。

個人的な体験談のみの話ですが、むしろマーキング沢山つけるPTの時の方が予定通りに行かなかったりで崩れ易かった。
最初に決めすぎて逆に臨機応変さを阻害しちゃってるんでしょうかね。

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DPSでアシストマクロを組んでいます。
複数の敵がいる場合に、最初の敵を倒さないうちに次の敵をタゲってるタンクさんがいますけど、あれ凄くやりやすいです。
エンドコンテンツでも、レリック+1持ってるのにアシストしないDPSは結構いますけどね。

LV30のタンクです。
このレベルになるまでマーキングなんて一切しなかったのですが、先日、マーキングを要請されました。
その方がおっしゃるには、マーキングは必須なのだそうです。私はDPSするときはアシストマクロ使ってるから、全く必要性を感じたことが無かったのですが…。
ただでさえ重圧あるのに、個人的に不要だと感じている事まで対応しなければならないとすれば、少々気が重いですね。

何度かマーキングを付けてくださるDPSの方とご一緒した事がありまして、せっかく付けてくださったのだから…と、それに乗ってプレイした事があります。
結果的には、うまく回ったという印象はいだけませんでした。その方には悪いのですが、ただ画面を見づらくしただけで、むしろやりにくく感じました。

タンク以外に攻撃が飛ばないようにDPSがタンクと同じ敵を叩く、というゲームシステム的にタンクがマーキングすべきだとは思うのですが、大概の場合はマーキングは不要ですね。
戦士があの惨状なので巴術上げて先日やっと50になりDPS初体験してきましたが、マーキングが無ければ別の敵を攻撃してしまうなんていうのは甘えですね。タンクに比べてDPSの時は「こんなに楽でいいのか？」と凄まじい違和感を受けながらプレイしてますし、タンクの叩く相手くらい自分で見て判別しろよ、とメイン職がタンクの自分は思います。

自分がタンクでプレイする時のマーキングは、ヘイト確保などで一旦別の敵を叩くときに現在のターゲットに1、次に叩く相手を指定する時に2、くらいですね。これ以外は文頭の基本通りにしてればいいだけですし。

甘いです。
アシストマクロを組んでいないDPSがウジャウジャいるのがCFです。
そんなCFでもストレスなく進行するために、僅かでもグダる可能性を下げるため、
自己防衛としてマークはつけるようにしてます。

DPS をメイン・盾をサブにしていますが、自分はアシストマクロを使ってないです～。ていうのは、主に・・・

1. タンクさんが誰を攻撃してるのか確認できる
2. タンクさんが攻撃してる相手以外の敵を攻撃する必要がある時もある

でも、やっぱ時々ミスして全然ちがう敵を一人攻撃してしまう時もあります。その時は、「ごめん！」っていって、タンクさんにあやまりダッシュしてますｗ
もし、自分がそれでぺろりん、または PT が全滅した場合は、それはそれであやまって、もっと勉強しないと！と自分に言い聞かせてまーす。

で、自分はタンクさんにはマーキングはもとめてないっす。そうじゃなくても、タンクさんは大変そうやし。でも、マーキングをしたらちょっとだけ楽になるなぁーって場面もあります。その時、どうしてもマーキングしたい場合は、自分でつけていいか PT の方たちに相談してます～。

斧もかじりながらのナイトメインでプレイしていますが、マーキングは使わない派です。
サブでDPSを始めたので、そちらではアシストマクロを入れてます。

タンク視点では、他の方のマーキングに《合わせる》ことの方が難しくて、僕は苦手ですね。
今までに一度だけ、DPSの方からマーキングを入れて欲しいと要望を受けましたが、普段入れないからマクロも組んでないしで僕には無理ですとお伝えしたところ、その方が入れて下さいました。
僕はPS3のコントローラーでプレイしているので、ターゲットは順番に回していく形で切り替えるため、マーキングに合わせてターゲットしようと思うとターゲット切り替え時に動作量が多くなることがあります。
タンクはなるべく早くタゲを切り替えてヘイトを稼がなきゃいけないですし、出遅れるとマズイから、ターゲットの切り替えは任せて貰えるほうが助かる、というのが僕の感想でした；
僕の方がマーキングに合わせられてなくて、タンクだけ別の敵を殴っている、みたいなこともしでかしましたし……； 申し訳なかった；

DPSをやってみて、たとえば他の人がDoTを撒いていたりすると、タンクが殴ってない敵のHPが減っていることがありますよね。
そういうときに、タンクがどの敵にタゲを移したのかがわかりにくい、ってのはあるなぁ、と思います。
だから、目視で合わせるのも難しいし、マーキングに合わせるのも操作量の関係で大変だしって感じで、アシストマクロにしました。
その方がDPSとしても楽っす。

マーキングは今倒して欲しいのはコイツですって意味合いも含めて1だけつけてます。
低レベルの頃はそうでもないのですが、レベルが上がるとベインでの範囲DoTや寝ないやつも出てくるので適度に攻撃を散らさなくてはいけません。
それとアンカーだけ動かすのでアシストマクロがある方には必要ないかもしれませんが、マクロを使わない方もいますのでマーキングつけてる感じですね。

個人的にはターゲットを決めるのはタンクが行って欲しいです。
アシストの利便性もありますが、ヘイトを維持するのがタンクの役割であり、誰を攻撃したいという判断はタンクの考えが優先されるべきだからです。
要するに、あくまでMTがターゲットしたものに皆が合わせるのが理想です。

タンクがターゲットを決めているのであれば、DPSが間違った相手を殴るのはタンクの責任とはなりません。
しかし、DPSがターゲットを決めた場合、タンクが違う相手を殴っていたら、それはタンク側に責任が生じる事になります。

タンクは目の前の相手のヘイトを稼ぐ事に集中する必要があります。
自分が殴っている相手が間違いでないか、その都度気にしながら戦うのは、タンクの負担増となりかねません。

ターゲットを決めるのはタンクが行って、マーキング担当のDPSが追随してマーキングを行う分には問題ないと思います。

ディフェンダーはラース効果＋原初（スチサイ・アンチェ）によって忠義の剣・忠義の盾のような攻撃と防御が同時に発生してるわけで、
ディフェンダー（原初込み）のDPS×単位時間×２と忠義の剣のDPS×単位時間＋忠義の盾のDPS×単位時間がほぼ等しくなるんじゃないのかな。
ディフェンダー切りと忠義の剣の比較はあまり意味がないのかもしれない。

基本タンクでほかのジョブでもID行ったりするんですが特に低レベル、ブレフロくらいまでのタンクで、フラッシュの頻度がタゲ取りできる最低限の回数の方がいて勿体無いなーと思うことがしばしば
ボスに全く使わない方もいます

意見はいろいろあると思うのですが
フラッシュの物理ダメージ軽減効果はランパート並じゃないかと思います、そのくらい回避が上がるので
全体敵視をがっつりあげつつ被ダメ軽減効果もあるんですから使わないともったいないです

コンボが２段目までしかない初期なら三段目の代わりにフラッシュを入れれば弓に跳ねることもまずないですし
三段目があったとしても道中敵が３いたら、フラッシュ＞コンボ＞フラッシュ＞コンボ＞フラッシュくらいやっとけば白１で寝かせ頑張ってても少しは楽になるはずです

相手がボスでもフラッシュは有効です、常に入れる必要はないですがブレフロあたりできついと感じたらこまめにフラッシュ入れたりするとアイアタルさんもスカスカになってくれます

正確に書かないとダメじゃない？タンクじゃなくナイトの場合に限りね。
たまに戦士のフラッシュでも暗闇みたいな記述のレスもみるので、さしでがましいけど。

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Originally Posted by saturiku

相手がボスでもフラッシュは有効です

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あー、暗闇効果は知っていましたが盲点でした。 フラッシュだけに
タイタンのマウンテンバスター前にフラッシュを合わせるのは知っていましたが、他のボスでも試したら有効でした。
ガルーダにも明らかにDodgeの回数が増えた気がします。（実は無効だったらただの偶然ですが）
ありがとうございます。

こんにちは
メインでＤＰＳをやっている者です。　最近別ロールをやってみようと、剣術をはじめました。

ＩＤに２～３回行ってみて疑問に思ったのですが、遠隔系と近接系の２種類の敵がいた場合どちらを優先して攻撃してもらうのがいいのでしょうか？（一応自分はマーキングをするようにしています。）

ざっとこのスレを一読したつもりですが、過去に同じ質問があったら申し訳ありません。

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Originally Posted by kurosippo

ディフェンダー切りと忠義の剣の比較はあまり意味がないのかもしれない。

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ものすっごく単純な疑問なんだが　ディフェンダー切りとの比較対象は　　忠義　を　使ってないナイトじゃないか？
本来　デフォなし　、忠義なし　が通常の性能なんだしさ　

何回もループしてるような話題ですがレリック性能は、

コルタナ　　　　　　　攻撃　44　ＡＡ　34.03　間隔 2.32　STR+19 VIT+21 受け流し発動力+16 命中力+23
ホーリーシールド　　 STR+8 VIT+8 受け流し発動力+9 スキルスピード+7

ブラビューラ　　　　攻撃　44　ＡＡ　50.45　間隔3.44 　STR+27 VIT+30 受け流し発動力+33 スキルスピード+23


武器自体の性能はほぼ一緒なので、戦士の火力はメイムとブレハで斬耐性が下がってるからじゃないかな。
忠盾は与ダメ30％減少　ディフェンダーは与ダメ35％減少。
ナイトと戦士の本当の火力比較は実際検証しないと分からないですね。
ボス戦での忠剣のナイトの本気火力は、2.0の竜クラスらしいです。
ＬＢが無いのでＤＰＳより火力がでるかの議論も変ですが。

ナ戦どっちの火力がでるかもあまりどうでもいいんですが、

ディフェンダーのリキャスト10s
忠剣・忠盾のリキャスト2.5s
クルセードリキャスト5s

このリキャの違いは何故に？

戦士がナイトに比べて弱い弱いと言われてたころのことなんで、今言われてもとお茶を濁して逃げておきます。
デフェンダーきりと忠義の剣を普通に比較してなかったっけ。

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Originally Posted by kurosippo

戦士がナイトに比べて弱い弱いと言われてたころのことなんで、今言われてもとお茶を濁して逃げておきます。
デフェンダーきりと忠義の剣を普通に比較してなかったっけ。

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戦士はラース関連で調整は入りましたがデフォなしだとシェントルヴィントとホルム関連の調整が主でほかはなかったはずです
つまりデフォなしの場合攻撃力が昔のまんまなんで昔のデータをそのまま使っても問題ないと思いますよ～

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Originally Posted by kaukaikaito

こんにちは
メインでＤＰＳをやっている者です。　最近別ロールをやってみようと、剣術をはじめました。

ＩＤに２～３回行ってみて疑問に思ったのですが、遠隔系と近接系の２種類の敵がいた場合どちらを優先して攻撃してもらうのがいいのでしょうか？（一応自分はマーキングをするようにしています。）

ざっとこのスレを一読したつもりですが、過去に同じ質問があったら申し訳ありません。

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他に理由がないのなら遠隔からがいいと思っています。近接系の敵から殴り始めると視線切りでもしない限り遠隔の敵が寄ってこないので。
フラッシュにしろオーバーパワーにしろ敵がまとまっているほうがヘイトとりやすいですしね。

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Originally Posted by helkight

他に理由がないのなら遠隔からがいいと思っています。近接系の敵から殴り始めると視線切りでもしない限り遠隔の敵が寄ってこないので。
フラッシュにしろオーバーパワーにしろ敵がまとまっているほうがヘイトとりやすいですしね。

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helkightさん　返信ありがとうございます。
さっそく実践してみます！

皆さんは今回の真世編。どうやって予習、復習をしましたか？
もしくはどの動画を見ましたか？
どんな方法で練習しましたか？
まだクリアしてない人を応援することも兼ねて残していこうぜ！

俺は最初は予習なしで突撃し雰囲気を感じることを優先！
時間いっぱい話をしてサイトを見て復習！動画を見て追加で復習！
その際に気を付けることは今やってる部分だけを見ていました！

動画は　ドキッ！ホモだらけの大迷宮シリーズを観覧してたぜ☆（ST目線限定だかとても分かりやすい動画）
淫夢実況シリーズが苦手な人は音声を切ろう！字幕はとても真面目だよ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24940870

攻略サイトは雨の音が好きを観覧！とても丁寧で情報が膨大！
http://amaotob.hatenablog.com/entry/2015/02/05/230407

特にタンク始めた人向けの情報まであってタンクとしては見ておいて損はなし！
初心者におすすめだぞ☆

やっぱタンクだからタンク動画いっぱい見るよね！

自分は見るより慣れろ派なので動画とかはあまり見ませんねぇ・・・・。
戦士のスキル回しは周りの状況によって変わりそれぞれ皆さん違うやり方でやってるので当てにならないですし、ナイトの防御バフもヒーラー様の力量で回し方変わりますし・・・。
なので参考動画とかは無いですが

雨音様にはお世話になっております！(; ･`д･´)ｂ
っても、↑と同じ理由で詳しくは見てません。事前情報でどんな攻撃をしてくるかくらいしか見てませんが凄く参考になります！

僕も動画は見ずに取り敢えずガチムチ初見でいきます。
全滅したり、自分が死んだ場面でバトルログを取り敢えずパシャリ。

敵の攻撃パターンや威力などを調べます。

動画はタンク視点のは見ないです。
タンク以外のDPSやヒーラーの動画を逆に見ますね。

っと真成はやってないのでそれまでのって事で！

真成も同様にやるとは思います。

ちょっと関係ないけど、召喚エギのＨＰとヘイトが見れないのはどうなんですかね。

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Originally Posted by kaukaikaito

ＩＤに２～３回行ってみて疑問に思ったのですが、遠隔系と近接系の２種類の敵がいた場合どちらを優先して攻撃してもらうのがいいのでしょうか？

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ID中の疑問で遠隔系と近接系の敵がいた場合という事なので、ID道中でよく見かける雑魚グループで話をすると・・・
・遠隔系も近接系もMobは自分の射程範囲で攻撃してくる
・当然、射程距離は遠隔系＞近接系
・射程圏外のターゲットや、視線切りなどで攻撃できない場合は、それぞれの射程圏内まで移動して攻撃してくる
等の事を前提にして。

ダッシュ系にしろ、1グループづつまとめるにしろ、少なくとも1つのグループは一塊にまとめた方がDPSさん的にもタンク的にも楽だと思うので、
・近接系Mobを遠隔系Mobの近くに連れて行ってまとめる
・遠隔系のMobのタゲをとりつつ射程圏外や視線切り等して誘導した場所に、近接系Mobを集める
等々、色んな方法があります。

特にCF等ではPT構成やDPSさんﾋﾗさんのそれぞれのやり方もあると思いますので、序盤でPTの様子を見つつ、その時々に応じた適正なやり方を考えながらIDを進めるのも、タンクの楽しみの一つだと思っています。

例を挙げると、

武装聖域 ワンダラーパレスの光鱗戦闘団の戦旗の範囲外で一まとめにする場合等だと、
１つ目の扉前の雑魚は、リンクする近接系Mob3匹+リンクしない遠隔系Mob1匹の4匹が1グループになってますが、この場合だとリンクしない遠隔系を手前の階段で視線切りして戦旗の範囲外に出しつつ、リンクする近接系Mobを一まとめにして4匹をかためる。とか

幻龍残骸 黙約の塔の2グループ目の帝国兵などは3匹がリンクしてますので、近接系Mobを遠隔系のところまで持って行ってまとめる。とか・・・（それをまた変圧器の近くまで誘導するとか・・・）

まぁどこも力押しで殲滅できるので特に考えなくても良いと言えばそうなんですけども、私は日課のように1日1回行ってるエキルレなので、｢あー今日は上手く誘導できたなぁ｣とか「もちょっと上手くまとめれたら良かったのになぁ」とか、それくらいの事でも少しは楽しみになってるので、参考になればと・・・。

先輩がたに質問なんですが。
モシャーヌの最後のボスの球根範囲。

(1) 範囲のない場所まで引っ張る
(2) そのまま中央固定、近接が方向指定取れるよう向きだけ変える

どっちが良いんでしょう。
(1)でやってたら、床敷設範囲から引き剥がすことになったり
球根範囲を大回りしなきゃならなくなって近接さんに申し訳ない気持ちになったり。
なので(2)でやるようにしたのだけどこれはこれで
動ける範囲狭いし敵遠いし（たいてい中央に球根範囲あるし）方向指定取りづらいような。

是非ご教授お願いします。

Quote:

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Originally Posted by Mickeymouth

先輩がたに質問なんですが。
モシャーヌの最後のボスの球根範囲。

(1) 範囲のない場所まで引っ張る
(2) そのまま中央固定、近接が方向指定取れるよう向きだけ変える

どっちが良いんでしょう。
(1)でやってたら、床敷設範囲から引き剥がすことになったり
球根範囲を大回りしなきゃならなくなって近接さんに申し訳ない気持ちになったり。
なので(2)でやるようにしたのだけどこれはこれで
動ける範囲狭いし敵遠いし（たいてい中央に球根範囲あるし）方向指定取りづらいような。

是非ご教授お願いします。

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初めまして。私は中央に固定しています。
近接ＤＰＳの方々はやりにくいと感じるでしょうけど、
動かしてもまた中央に戻ってしまうので、
それなら中央固定でいいかな～とか思っています。

Quote:

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Originally Posted by menou8

初めまして。私は中央に固定しています。
近接ＤＰＳの方々はやりにくいと感じるでしょうけど、
動かしてもまた中央に戻ってしまうので、
それなら中央固定でいいかな～とか思っています。

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やっぱ移動でたたけない時間作るよりずっと殴れる中央の方がいいぽいですね！
ありがとうございます！

タンクって ID　では常に 1 枠だから他のタンクさんの進行を見て勉強できないのが
タンク始めようって人には取っつきにくいだろうなー。

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Originally Posted by Mickeymouth

やっぱ移動でたたけない時間作るよりずっと殴れる中央の方がいいぽいですね！
ありがとうございます！

タンクって ID　では常に 1 枠だから他のタンクさんの進行を見て勉強できないのが
タンク始めようって人には取っつきにくいだろうなー。

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自分は他のタンクさん立ち回り見学用にヒラも上げました。バフ回しも見られて良いですよ。

ちなみに自分は近接がいる時こそ安置動かし派です。

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Originally Posted by Mickeymouth

やっぱ移動でたたけない時間作るよりずっと殴れる中央の方がいいぽいですね！
ありがとうございます！

タンクって ID　では常に 1 枠だから他のタンクさんの進行を見て勉強できないのが
タンク始めようって人には取っつきにくいだろうなー。

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書かれている『移動で叩けない時間』って言うのが、

Quote:

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Originally Posted by Mickeymouth

(1) 範囲のない場所まで引っ張る
(中略）
(1)でやってたら、床敷設範囲から引き剥がすことになったり
球根範囲を大回りしなきゃならなくなって近接さんに申し訳ない気持ちになったり。(以下略）

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の事だとすると、
範囲表示が出てから、範囲外に移動させようとしているのではないでしょうか？

①「バルブが蠢きはじめた」のメッセージ
②雑魚POP
③範囲床生成場所に雑魚が移動
→ここで安全に近接が側面背面取れる場所へ誘導完了
④雑魚周辺に範囲床設置

とすれば、近接さんも殴りつつそのまま付いて来て、
誘導中もその後も範囲を気にしなくても殴り続けられるので
私は近接さんが居れば移動させるようにしています。

そのつもりで移動して背面左側面を空けたら、その近接さんが背面右側面しかしない人で、バルブ範囲踏み続けて死んじゃった−、なんて事がありました(^_^;。

そこまで来るともうタンクの責任じゃなくてDPSの動きと判断の問題だからそこまで考える必要もないんじゃないかなって

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Originally Posted by Minuella

そのつもりで移動して背面左側面を空けたら、その近接さんが背面右側面しかしない人で、バルブ範囲踏み続けて死んじゃった−、なんて事がありました(^_^;。

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自分もそこまで考える必要は無いと思います。

どちらにせよ言えるのは
『ハッキリさせること』『決めたことが伝わるようにする事』だと思うんです。

ダメージ計算式が変わる事で、フィジカルボーナスをＳＴＲに振ると
火力が落ちてＭａｘＨＰも上がらないという、ポンコツタンクが出来上がる事になるようですし
ＶＩＴ以外その他に振っても、あまり意味がないような気がするのです

もうＴＡＮＫに関してはフィジカル廃止でいいんじゃないかと今度こそ思えるのですが
運営的には、今後の事を考えて残すといったところなのでしょうかね・・・

Quote:

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Originally Posted by Timnas

ダメージ計算式が変わる事で、フィジカルボーナスをＳＴＲに振ると
火力が落ちてＭａｘＨＰも上がらないという、ポンコツタンクが出来上がる事になるようですし
ＶＩＴ以外その他に振っても、あまり意味がないような気がするのです

もうＴＡＮＫに関してはフィジカル廃止でいいんじゃないかと今度こそ思えるのですが
運営的には、今後の事を考えて残すといったところなのでしょうかね・・・

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と言うよりタンクだけ廃止にする必要もないから廃止しないだろうと思いますよ。今STR全振りでも
軍票200でVIT全振りになるわけですし、フィジカル廃止するコストが開発にあるなら属性マテリア廃止にでも使って欲しいです。

タンクの火力がVIT依存になって今の装備より火力下がるのか気になります。


パッチ3.15のSTRアクセ装備時の火力＝パッチ3.2のVITアクセ装備時の火力
なのか
パッチ3.15のSTRアクセ装備時の火力≧パッチ3.2のVITアクセ装備時の火力


些細な差かもしれないですが凄く気になります。

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Originally Posted by Jun-

タンクの火力がVIT依存になって今の装備より火力下がるのか気になります。


パッチ3.15のSTRアクセ装備時の火力＝パッチ3.2のVITアクセ装備時の火力
なのか
パッチ3.15のSTRアクセ装備時の火力≧パッチ3.2のVITアクセ装備時の火力


些細な差かもしれないですが凄く気になります。

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調整って言ってましたから上がるジョブと下がるジョブがあるんじゃないですかね？　正直なところ調整して尚且つ現状よりも３ジョブ全部火力上がることはないと思います。