近接DPSの方向指定廃止の提案

つまらないものを「つまらないから別の面白いのに変えて」と言うのに数字もデータも必要ないですよ。
ストレートにここがつまらん、と言えばいいだけです。

変更が大変かどうかなんて開発と経営層が気にすることで、プレイヤーには関係ありません。
面白さは多数決で決めるものでもありません。作り手のプライドとセンスが決めるものです。
難しいからやめとけなんてプレイヤーが言い立てたら、変更を恐れて新しいものが出てこなくなりますよ。

そもそも「6.0で方向指定を無くせるかどうか」なんて誰も話してないでしょう。
マンネリになってる方向指定について、開発で再考してほしいって要望上げてるだけです。
実際、6.0はリーパー実装もあり、このテーマを扱うにはいい機会だと思います。

さようですか。
タイトルに ”近接DPSの方向指定廃止の提案”とあるのと主さんが6.0に合わせて無くしても良いんじゃないかと仰るので
無くせるかどうかの話だとみておりましたが、本気では無いようで安心しました。

案を出すのはとても重要ですし、その意見は品質を高める事にも繋がります。
会議でも分け隔てなく話し合えるか合えないかでも、どちらが良いかは言うまでもありません。

ですが、大変かどうかを気にする必要はないプレイヤーには関係が無いとは賛同しかねます。
相手に負担を押し付けて、私達はつまらんと言えば良いと聞こえるのですが・・・
FF14の開発運営はプレイヤーに寄り添ってくださっているので、思いやる言葉があって良いと存じます。

私が一番懸念しているのは他のロールに対する影響です。
これこそプレイヤーにとって無関係ではありません。
ヒーラーさんは自由自在に乱舞する集団を追いかけながら回復を飛ばせるのだろうか？と思うと、大変そうだなと思うからです。
なので個人的な体験談で止まっている内は実装は無理だと、言わざるおえません。
数字とデータが不要だとお考えならば、こう言った意見に反論して解決案を見つけるのも改善に繋がりますので、遠慮無くどうぞ。

しかし・・リーパーは竜騎士と同じ枠組みですし、この余力を今後の新しいコンテンツやマップ、7.0 8.0 に向けるべきでだと思いますが・・・

あくまでも他ロールにたいする影響だけで言えば、タンクはボス向きを極力固定することの楽しみが減るかもしれませんね
レンジはこの件では関係なさそうですし、ヒラキャスにとっては大きなプラスでしかないと思いますよ～

Quote:

---

Originally Posted by R7T

あくまでも他ロールにたいする影響だけで言えば、タンクはボス向きを極力固定することの楽しみが減るかもしれませんね
レンジはこの件では関係なさそうですし、ヒラキャスにとっては大きなプラスでしかないと思いますよ～

---

ご返答ありがとうございます。
なるほど・・仕様変更する物があるかもしれませんが、設置型の攻撃(回復)は問題ありませんか？
例えば忍者さんは戦闘開幕に設置するので、動かせるボスの場合は後方へ下げていました。
白魔道士さんはアサイラム学者さんは妖精が届く距離に制限がございます。
どちらも強い回復力がありますが、動かせないのが難点です。

面白さに関しては多数決で決めて欲しい(´・ω・｀)

確かに面白い方で良いのですが・・・多数決は反対の方を無視する事になってしまいますね・・
全体を叶えるのは難しいですが、有りか無しかと言うより妥協点を探すのが建設的だと存じます

長々と申し訳ありません、DPSの友人の事が気がかりで熱くなリました。休憩が終わりましたのでここで失礼致します。

敵の向きの話と敵の位置そのものの話がごっちゃになってません？
仮に方向指定なくなったからといって設置系スキル無視してよくなるわけではないかと

ほんと唯一方向指定のない近接物理DPSを懇願・要望したほうが叶うのでは
全近接物理DPSから方向指定を撤廃させようとするよりは。
方向指定のあるジョブとないジョブをゲーム内で選べる方がさ
キャスターの中の赤魔みたいな位置づけのもので出れば良いのかもしれない

元々方向指定自体「DPSに楽しいプレイ体験をしてもらう」のが目的じゃなく「タンクにボス向き誘導タスクを用意する」という目的で設計されてるものだと思ってますし、
だからこそ古来レイドゲーの多くは方向指定を採用し、「タンクはボスを外側に向けなくてはならない」と言われ続けてたわけで
「DPSにとって面白いかつまらないかだけ」で議論してもあまり意味がないように思います。元々DPSに楽しい思いをしてもらうために用意されたものじゃないので

方向指定が廃止されたら、MT含め全員一か所に固まってボスの真正面から脳死で殴り続ける構図になりますけど、
隊列として美しいかといったら美しくはないですね。全員一か所に固まって脳死で正面からボス殴る絵面になって、それでいいという感じなんでしょうか

方向指定以外でタンクに向き誘導タスクを用意するには、ボスに頻繁に前方範囲をさせるとか、AAを範囲攻撃にするとかがありますけど、
いずれもタンクが誘導ミスった瞬間全滅するので、方向指定に比べてペナルティが大きすぎるという問題があります

一方で方向指定が流行らなくなってる時代背景も確かにあり、FF14のみでなく他のレイドゲーでも方向指定は緩和傾向にある（数%しか火力が落ちない、等）んだろうと思います
ただ、MT含め全員一か所に固まって正面から殴り続けるという構図は美しくなさすぎるので、完全廃止もあまりないのではないかと思います

とはいえ、隊列の美しさやタンクの誘導の仕事を用意するという名目で合っても、背面指定を用意すれば十分であり、側面指定については不要というのも分かる所です
また、方向指定をとるとDPSの火力が上がるのでなく、方向指定をとらせるとタンクの火力が上がる、という設計も一つの選択肢です

主にモンクでプレイしていますが、方向指定はメレーにとって「うまくやる余地」なんですよね。
ボスが動くタイムラインを覚えたりタンクのクセを見て、先回りしたり必要であれば金剛やトゥルノを切る
そうやって工夫した結果、方向指定を取り続けられるとリターンとして火力が上がるし「うまくやれてる感」が味わえるんですよね。

そうしてテンポよく殴っていくのが楽しくてやってるので、方向指定はなくして欲しくないですね。
なくしてしまうと戦闘中に考えることが1個減るのでラクにはなりますが、やりがいがなくなって今よりつまらなくなると思いますね。

ただ方向指定の成否についてはもっと視覚的に分かりやすくして欲しいかなとは思います。

あくまでも個人的な見解と断らせて頂きますが。

FF11とかをやっていた時にパーティ戦で良く見た、
「１体の敵を各員が固定ポジションで囲んで叩く」という構図。
ゲームそのものは楽しかったのですが、この構図だけはどうにも退屈で
如何にもゲームって感じがあまり好きにはなれなかった記憶があります。

その点、方向指定は「露骨なゲーム表現」に対して一石を投じた存在だと解釈しています。
もちろんこれ自体がベストな答えではないかも知れませんが、
個人的にはこのままシステムを排除する事には否定的ではあります。

「方向」が「方向指定」にしか使われていないからつまんない、って言う事がこのスレの背景なんだと思ってます。
「方向指定」は「方向」の活用例の１つではあっても、「方向」を使った遊びのすべてではないはずです。

例えば
・ゲージを貯めるには側面が有効だが、威力は背面の方が上
・ゲージを貯めればより威力のある技を撃てる
みたいなメカニクスにしたら、いまのコンボルートに沿って移動する動きとは違う動きのジョブが出来上がるはずです。

また、ジョブのメカニクス以外でも「弱点を突く」「チャンスを活かす」といった遊びを表現できるはずです。
例えば、ある技の詠唱中に側面から一定以上の攻撃を加えると、その技を止められる、とか。
攻撃を加えることで相手を押せて、全員で前面から攻撃して押しかえさないといけないギミックとか。

というわけで「方向」を活かして今の方向指定とは違う遊びを考えて欲しいと思います。
全部を変えろというわけじゃなくて、メレー一律でコレな現状をまずは変えて欲しいかな。
なのでリーパーには何かそういうものを期待してしまいます。

クルーズチェイサーのシールドは「正面から攻撃する」ダメージが通りますがその他だととインビンになりますしラーヴァナの方向防御も似たようなギミックですよね、そういう仕組みは作れるはずなのでただ攻撃のみに使うのではなく防御やギミックにも方向指定が使われるというのは面白そうですね。

前方からの攻撃を防ぐスキルは過去のタンクにありましたが現在は単純防御になってしまいました
多数のでかい敵を重ねることができず、かつ、範囲攻撃を推奨してるように感じる現環境では
前方制限は厳しいので妥当にも感じますけど、もう少し形を変えて復活してほしいですね

方向指定がある、から、方向を制限されるギミックが活きる、ひいては誘導が重要になる、のであって
DPSがどう動きたいかではなくて、タンクのためにあるシステムだと思います
漆黒のボスの多くが誘導させてくれないので不要という声が出てきているのではなかろうか
タンク簡略化の間接的な影響かもしれない

同期が不十分なせいで、タンクの誘導が少し遅れて見えるのも影響してそう
ほぼリアルタイムに反映してくれたら色々やりやすくなるけど、技術的に無理なのかな

-----

方向指定はあるべきだと思うけど、背面と側面を行ったり来たりさせるコンボルートは意味がないとも思う
トゥルーノースなんかより、状況に応じて背面用回しと側面用回しを使い分けられるべきじゃないかなあ
基本は背面攻撃だが、背面が取れない場合に一時的に側面回しを挟むことで
背面に戻ったときにロスを取り戻せるような、侍の夜天飛燕を方向でやる感じ
基本側面のジョブがあっても良い

側面背面を頻繁に行ったり来たり強制する限り
敵の方向制限もあまり強くできないのでギミックの幅は狭まります（苦肉の策がトゥルーノース？
そういう意味では、通常のコンボルートに側面と背面両方の指定、は無いほうが良いと思う
（モンク等の個性としては残してほしいが）

タンクの中の1意見ですが漆黒は如何にボスを中央から移動させないかを意識してやってるので
誘導するのとは別のやり甲斐を見出せてます。
ボスの動きを最小限に止める事も結構楽しかったりします（用所で勝手に中央行ってくれますけどね

メイン竜です。
絶対反対！　美しく舞いたい！
そして火力を全力で上げたい！
そこに面白みがある、工夫の余地がある、そして誰よりも美しく舞う！
ただそれだけに命張ってる！

上手くやる余地なのであればなおのこと背面指定を正面指定に変えてほしいなぁと思います

Quote:

---

Originally Posted by Lu-Ne

「方向」が「方向指定」にしか使われていないからつまんない、って言う事がこのスレの背景なんだと思ってます。
「方向指定」は「方向」の活用例の１つではあっても、「方向」を使った遊びのすべてではないはずです。

例えば
・ゲージを貯めるには側面が有効だが、威力は背面の方が上
・ゲージを貯めればより威力のある技を撃てる
みたいなメカニクスにしたら、いまのコンボルートに沿って移動する動きとは違う動きのジョブが出来上がるはずです。

また、ジョブのメカニクス以外でも「弱点を突く」「チャンスを活かす」といった遊びを表現できるはずです。
例えば、ある技の詠唱中に側面から一定以上の攻撃を加えると、その技を止められる、とか。
攻撃を加えることで相手を押せて、全員で前面から攻撃して押しかえさないといけないギミックとか。

というわけで「方向」を活かして今の方向指定とは違う遊びを考えて欲しいと思います。
全部を変えろというわけじゃなくて、メレー一律でコレな現状をまずは変えて欲しいかな。
なのでリーパーには何かそういうものを期待してしまいます。

---

例は実装されたら今まで以上に戦略性が出てきて楽しそう！
自分の現状を考えて、必要に応じて攻撃位置を変えるのは良いですね！

メインメレーですが、方向指定の撤廃には反対です。

方向指定がある方がいい理由
・個人的に方向指定は腕前により火力を出せる余地であり、やりがいが感じられて楽しい。
・方向指定が難しい場面もトゥルーノースの吐き方をタイムラインで組み立てうまくできた時が楽しい。
・方向指定を無くした場合、簡単になる分メレーの相対的な火力が下げられる可能性があること。

方向指定を撤廃する必要が無い理由
・仮に方向指定しなかったとしても、高難易度以外のコンテンツはクリア可能であること。
・方向指定が難しいコンテンツでは、全方向に対応するサークルになっていること。
・メレー以外のロールには方向指定がなく、ジョブの選択肢が複数あること。

方向指定をすべて無くせとは言いませんが
近接DPSのほとんどがこれというのは芸がないなと思います
キャスターの詠唱ほど納得感も無いですし
モンクは格闘ゲームや、FF6のマッシュの必殺技コマンドのイメージで
方向指定も有かなとは思いますが、
他のジョブは・・・ほかに何かが欲しいです

まず、メレーのプレイスキルの評価基準として方向指定が大部分を締めていると思っている人は検討違いです。

各ジョブにはそれぞれ固有のメカニクスがあり、火力の波、周期は特徴が違い差別化できていると思います。

方向指定の他になにか欲しいという人はまずメレーでこう難易度をプレイしてみてはいかがでしょうか。


本題ですが、廃止は反対です。

方向指定はむしろタンクのプレイスキルに依存するところが多く、実際殴りやすさはmtによって大分変わります。

例)未だに再生４層の序ギミック前にぐるぐる回す人がいますが、まったく意味がない上にかなり殴りにくいです。

タンクは元々メレーと比べメカニクスがシンプルであり、漆黒からはヘイト管理も簡素化されたため、方向指定の排除は残された誘導というプレイスキル向上の楽しみを奪いかねないと思います。

方向指定は削除していいと思います。
これからも増え続けるコマンド、スキル回しのバリエーションや極コンテンツのギミックの増加による難易度の上昇等将来的な面を含めると物理DPSがまず死ぬのではないかと思います。

方向指定はあっても無くてもどっちでも良い派ですが、無くなった事で近接全体のDPSが下がってキャスターとDPS差が付きそうですね。
まぁ方向指定なんてものすごく簡単なので無くなった所でそんなにDPS下がらないとは思いますが･･･。
方向指定で新しい遊び方とか出来れば良いんですが難しそうですね･･･

どっちでもいいですね。
トゥルーノースがある時点であってないようなものです。
ただ、方向指定があるせいでギミックの幅が狭まっていますね。
GD零式のようなキャラコン要求されるようなギミックやトゥルノース使っても足りないようなギミックが作れなくなってますね。

スキルの方向指定をなくして、ギミックで事実上の方向指定を要求するほうがゲームとしては面白くなりそう

過去にも何度かありましたが
特定の方向以外の攻撃を受け付けないカウンターやバリアとか
近距離全方位にランダムまたは規則的にAOEをばらまくギミックを多用・複雑化できるようになります
他にも方向を強く制限する類のギミックは色々考えられます

ただ、現状はやらなくても火力が下がるだけの方向指定が
やらなければ被弾するギミックに変わるのは受け入れられるかどうか、単純に難易度増加ですし......

どうなるにしても、これだけは変えないでほしいのですが
見栄えとプレイ感として、一部のボス等を除いてメレーが正面から殴り続けるのだけはペナルティをつけてほしい

トゥルーノースで大部分はカバーできるので削除する必要自体は感じないですね

ただ方向指定が適正な場合に、ダメージ表記のフライテキストに色がつくとか何かしら成功してるよって実感が欲しいです

側面指定やるくらいならコンボの〆とか大技で正面指定（正々堂々）とかの方が、リスクはあるけどモンスターと対峙している感があるのでは、と。

無くした場合の代替案・・・、戦闘中はジャンプボタンを押したらスウェーとかステップ系の回避前後/横移動にしてアクション性を持たせてみるとか、ですかね。

ジャンプ、意味無いですよね戦闘中。よく押してしまいますけど。

まず第一に方向指定に成功したかどうか一見よくわからないので気持ちよさが足りません。それもあるからなくして欲しいって気持ちになる人が出てしまうのだと思います。別の方も意見してますが、成功したらエフェクトやジャキーンとかドゥーンって気持ちいい音が出るなど、気持ちよさを足して欲しいです。そしたらもっと楽しいでしょう。プレイヤーはいつだってゲームに爽快感を求めています。上手く行った時くらい、気持ちよくなりたいです。よろしくお願いします。

過去の竜騎士は、現在の基本コンボの５段目「雲蒸竜変」が「方向指定が成功すれば基本コンボの４段目がProcして威力の高い５段目攻撃になる」という仕様でした。
いわゆる「成功したらご褒美がもらえる」系です。
そのため、必ず成功させなければならなかったし、成功しなければ明確に火力が下がったとわかりました。
で、それが気持ちよかったかというと、竜騎士プレイヤーには大変不評で「成功したらご褒美がもらえる」形式は廃止になり現在の形に落ち着いたわけです。
現状、方向指定を成功させるには戦闘そのもののギミック、MTの力量に因るところも大きく、トゥルノだけでは足りない場面もあります。
成功したとわかれば確かに気分がいいかもしれませんが、裏返せば成功しなかった時には明確にそれが「失敗」とわかりストレスになることもあるでしょう。
現在の成功したんかしてないんかわからんけど、まあ成功して火力が出たってことにしといたろ、くらい曖昧なほういいんじゃないかなと個人的には思います。

方向指定廃止自体にも反対です。
現在でも、何も知らないDPS・ヒラがノコノコとタンク側にきてタンク強攻撃やタンク向けの扇攻撃に巻き込まれて死ぬことがあるのに、方向指定をなくしたら好き勝手に動き回るメレーがタンク側に来て邪魔になる未来が見えます。

本音はどちらでも構わないのですが、ただ、方向指定無効ボスやアチコチ動くボスが多い中、方向指定はない方がコンテンツに没入できるんじゃないかな？と思ってます。
トゥルーノースでほぼカバーできるという意見については、カバーできてしまうなら方向指定はなくても良いのでは？とも思ってしまいます。
アビリティでカバーできない＝動かないといけないからこそ、方向指定が存在する意味もより出てくると思うので。

廃止しない前提の成功音については「自分にだけ聞こえる」「ON・OFFができる」前提ならあっても良いと思います。自分の練習の助けにはなると思いますので。
「自分にだけ聞こえる」は、他人にわざわざ自分の失敗を知られたくないという思いです。
「ON・OFFができる」は、練習で慣れたら実質は要済みで、日常的には耳障りなだけだ（他のことにより意識を払いたい）からです。
そういう設定ができない成功音の実装だったら、絶対に今のままが良いですね。

Quote:

---

Originally Posted by Mika-Herrera

現在でも、何も知らないDPS・ヒラがノコノコとタンク側にきてタンク強攻撃やタンク向けの扇攻撃に巻き込まれて死ぬことがあるのに、方向指定をなくしたら好き勝手に動き回るメレーがタンク側に来て邪魔になる未来が見えます。

---

方向指定をいまの「背面」「側面」のふたつから、「背面or側面」にしたら、
「実質、方向指定はないようなものだけど、タンク側に来たら攻撃力が落ちる」という仕様には出来そうですね。

Quote:

---

Originally Posted by Mika-Herrera

現在でも、何も知らないDPS・ヒラがノコノコとタンク側にきてタンク強攻撃やタンク向けの扇攻撃に巻き込まれて死ぬことがあるのに、方向指定をなくしたら好き勝手に動き回るメレーがタンク側に来て邪魔になる未来が見えます。

---

言ってる例えを方向指定が抑制しているかと言われたら違うんじゃないかな……と思います。
そもそも方向指定がないヒラも言われてますし……

単純にコンテンツに対する知識不足に起因することですし優しく「タンクの人の近くに行くと危ないですよ」ぐらいで教えてあげたらいいのではないでしょうか？

本題に関してですが
方向指定は残してていいように思います。
プレイヤーが上達を実感できる要素の１つだと思いますので……

あってもなくてもいいけど、成功したらクリダイみたいにとてもわかりやすくなると助かりますね。実際に方向指定成功してれば火力上がってるわけなので、威力そのものは据え置きでクリダイ化することで実数が同じであればシンプルにわかりやすくなるのかなと思ったり

総じて方向指定の良くないところは、成功させた時の恩恵を実感しにくく、逆に成功させないと想定された火力が出ないという強迫観念にも似たデメリットのイメージが勝ってしまっている点じゃないでしょうか。

イイところですか？
生きてるって感じがします

クレセントアイルのCEではまるで方向指定を取らせる気の無さそうなものが多い割には1種？除いて通常タゲサでした
これが出来る限り詰めるの楽しいでしょ？100点はまず取れないけど　なのかノーマルコンテンツなんだからそんな神経質になりなさんなｗ　なのか分からないが
詰め切れるようにコンテンツを作らないのなら方向指定いらないですよ　開発側も零式以上はトゥルノ込で考慮してる（はず）がためにギミックの作りに制限掛かってるんじゃないですか？

方向指定が取れなくてイライラすることはあるけど、無くてイライラすることは無いから
つまりそういうことな気がします

クレセントアイルのミシカルアイドル(ドール)はもう諦めるしかないです。
特殊コンテンツなんだし、せっかく戦闘前ならサポートジョブ切り替えられるんだから…
近接攻撃の射程伸ばす、方向指定を免除するパッシブを持ったサポートジョブが居ても良かったんじゃないかな…何と戦うか知ってるんだし…

（方向指定廃止案というわけではないんだけど）
最近諸事情から近接DPSを触っていて、ちょっとトゥルーノースの仕様が気になった。
「アビリティ、リキャスト45秒、2スタック、10秒間方向指定免除」の「アビリティ」と「10秒間」という部分。

トゥルーノースは「アビリティ」なので「予め使っておく必要のあるもの」なわけだけど、
タイムラインを把握していて「ここは方向指定が取れないからトゥルノを使う」と判断できる場合はいいものの、
初見コンテンツやド忘れコンテンツで「攻撃しようとした瞬間ボスが急に振り返って方向指定に失敗する」みたいな事故には役に立たず、
あるいはランタゲで南向きになったボスが北に振り返りそうな時に、「ヒット前にボスが振り返る前提で南から殴る」か「先にヒットする前提で北から殴る」かで博打になったり。

次に「10秒間」って部分だけど、GCD2.5秒として10秒間に4発殴れるとしても、
最近の近接DPSって大体3段目に方向指定があるかないかぐらいなので、免除されるのは2発ぐらい？
つまり効果時間は10秒あるものの、大半は無駄になることが多いと思う。
（方向指定取れないのが一発だけで他は取れる場合もっと無駄は多いかも）

なので、「リチャージ15秒、6スタック、1スタックにつき1回方向指定失敗ペナルティを無効化する」みたいなパッシブ効果になったらどうかなぁって。
（バフ欄使うとまた上限問題が出てくるからジョブHUDあたりで）
「基本は方向指定頑張る、スタックが残ってさえいれば無視し放題、不慮の事故が起きてもストレスフリー」みたいな。

FF11ではボスの正面で攻撃するとカウンターを食らうという理由で
物理攻撃ジョブは側面か背面に位置していた記憶があります。
タンク以外が正面で攻撃するべきではない、という仕組みだけでもいいような気がします。

方向指定を取れたらトゥルノースのリキャストタイムを1秒短縮する位分かりやすくても良い気はします

リキャ短縮として目に見えるだけでも報酬になります

個人的にどちらでも良いですが、方向指定は今のままで、単純に今よりトゥルノースの効果時間延長やリキャスト時間の短縮とかなら方向指定いらない派の方は多少は良くなるんですかね？

それはそれで方向指定いる派の方からなにかご不満が出ますかね