なぜ日本ではBAN理由開示認められていないのか？

本当に呼び出されてる理由がわからない人なんているんですかね？
実生活に支障きたすレベルだと思うんですけど。。。

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Originally Posted by IsadoraMichel

正当かつ必要な理由って何でしょうね

１．暴言を今まではいたことがないが、ある理由でプレイヤーとけんかしBANされた
２．RMTがらみの不正取引があり、不正取引に直接かかわってないのにBANされた（善意の第三者とか情を知らない第三者ってやつです）
３．人の多いところで白チャで会話をしていてBANされた
４．ハウジングで人によっては卑猥に見えるものを作ってBANされた
５．手数料を節約するために高額商品の対面トレードをやっていたが、ある日突然、詐欺の疑いをかけられBANされた
６．暴言の常習犯である出来事をきっかけにBANされた。なおかつスカウター的なものを使っていた

正当だと思えるもの正当でないものを番号で答えてほしいです
すべて運営側の調査に1か月程度かかったものとします

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正当かつ必要なってのはそこに挙げてあるようなものを言ってるのでは無いと思いますぜ。
まあ挙げるとするなら
1の状態でバンされたとかそんなレベルではなく
マジの警察が動き出すような事態(傷害事件など)に発展して
警察より開示請求が出たとかね。

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Originally Posted by dankjr

正当かつ必要なってのはそこに挙げてあるようなものを言ってるのでは無いと思いますぜ。
まあ挙げるとするなら
1の状態でバンされたとかそんなレベルではなく
マジの警察が動き出すような事態(傷害事件など)に発展して
警察より開示請求が出たとかね。

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そちらは規約の方で開示することになってるんで問題にはならないです

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Originally Posted by IsadoraMichel

そちらは規約の方で開示することになってるんで問題にはならないです

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では
上のリストの中のは全て正当な理由でも必要な理由でも無いですな
応じてはくれないと思うよ

世界展開している企業か法律上の手続きをガン無視して
とか言うどこで拾ったのかわからないような情報を元に
スクエニならやらかすかもしれないとか言うぶっ飛んだ論で
ディスカッションの場で要求してらっしゃるんですか？
企業に対する誹謗中傷で消されるだけですよ

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Originally Posted by IsadoraMichel

発達障害持ちや記憶力の悪い人は62万人もプレイしているなら一人や二人いたとしても不思議はないです
普通の人でも、どこかの誰かがRMTで大量のギルを買い、その人から大量のギルをもらう代わりに何も知らずに高価なアイテムを売ったというパターンであれば、RMTに関わったということでBANされるかもしれません
法律的な考えだと何も知らない人のほうが保護されますが、スクエニは法律上の手続きとかガン無視してるので、ありえない話ではありません

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そのガン無視をしているっていうのは、実例を提示できるものですか？
それとも貴方の想像でしょうか？

誰かの話ではなく、自分がなった場合を考えては？

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Originally Posted by IsadoraMichel

スクエニ問わずオンラインゲームの会社は裁判で負けるまで法律とかガン無視ですよ
そりゃあそのほうが厄介なユーザーも締め出せるし、訴える奴なんてめったにいないから、当然といえば当然のことなんで非難も何もしてません
仮に訴えられたとしても、こちらとしても調べるだけ調べてるし、公益目的に事実を言ってるだけなんで、法律上は名誉棄損には該当しないでしょう
ちなみに実例ですが、「ff14 gm 理由　教えない」でググるとちらほら出てきます

なお、スクエニのGMですが、名前とかだときっりりダメな理由も伝えるので、手続きをガン無視するというのは訂正させていただきます
お前の名前は3年たって海外の言語だと侮蔑後に当たるから改名しろは流石にめちゃくちゃだと思いますが…

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実例っていうのは具体的な法律に違反した記事とかそういうのでお願いします。

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Originally Posted by IsadoraMichel

スクエニ問わずオンラインゲームの会社は裁判で負けるまで法律とかガン無視ですよ
そりゃあそのほうが厄介なユーザーも締め出せるし、訴える奴なんてめったにいないから、当然といえば当然のことなんで非難も何もしてません
仮に訴えられたとしても、こちらとしても調べるだけ調べてるし、公益目的に事実を言ってるだけなんで、法律上は名誉棄損には該当しないでしょう
ちなみに実例ですが、「ff14 gm 理由　教えない」でググるとちらほら出てきます

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いや、理由教えないのは別に何のルールにも違反してないんですけど･･･
一体何をガン無視してると判断してるのか非常に謎です。
もしかして、BANされたらその理由を教えないといけない国にお住まいなんですかね？

アカウントペナルティの理由を開示しないのは『規約に定められているから』
欧州DCで請求すれば開示されるのは『GDPR』という法律がEUにある（罰則付き）
日本DCで請求しても開示されないのは『GDPR』と同じ効力がある法律が日本には存在しない。
身もふたもない言い方ですがそんだけの話だと思いますし、普通にプレイしていればアカウントペナルティなんて無縁です。
ここまでこだわるのは何かしらのアカウントペナルティを受けた方なのかなと邪推してしまいます。



表現に棘がある書き込みが増えてきたなぁ。
以上

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Originally Posted by startup

実例っていうのは具体的な法律に違反した記事とかそういうのでお願いします。

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https://www.cloudsign.jp/media/20200207-mobage-menseki/
ソーシャルゲームプラットフォーム「mobage（モバゲー）」の利用規約に定められた、「当社は一切損害を賠償しません」の免責文言。これを消費者契約法違反であるとして、さいたま地方裁判所および東京高等裁判所が差止め命令を下した判決が確定しました。

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Originally Posted by Alphonse77

アカウントペナルティの理由を開示しないのは『規約に定められているから』
欧州DCで請求すれば開示されるのは『GDPR』という法律がEUにある（罰則付き）
日本DCで請求しても開示されないのは『GDPR』と同じ効力がある法律が日本には存在しない。
身もふたもない言い方ですがそんだけの話だと思いますし、普通にプレイしていればアカウントペナルティなんて無縁です。
ここまでこだわるのは何かしらのアカウントペナルティを受けた方なのかなと邪推してしまいます。



表現に棘がある書き込みが増えてきたなぁ。
以上

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ペナルティは一度も受けたことありませんよ

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Originally Posted by IsadoraMichel

https://www.cloudsign.jp/media/20200207-mobage-menseki/
ソーシャルゲームプラットフォーム「mobage（モバゲー）」の利用規約に定められた、「当社は一切損害を賠償しません」の免責文言。これを消費者契約法違反であるとして、さいたま地方裁判所および東京高等裁判所が差止め命令を下した判決が確定しました。

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第11条　当社の責任
本規約に当社が責任を負わないと記載されている場合であっても、当社はアカウント規約第24条に定める範囲においてユーザーに対して責任を負うものとします。

むしろFF14の規約では責任を負わないと書いてあってもスクエニが責任を負わなければいけない場合はちゃんと責任負いますと書いてあるんですが。。。

あなたが言っているのは過去にFF14以外でそのような事例があってというだけで

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Originally Posted by IsadoraMichel

スクエニ問わずオンラインゲームの会社は裁判で負けるまで法律とかガン無視ですよ

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このような内容が事実であるという根拠にはなりえませんよ。

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Originally Posted by startup

本当に呼び出されてる理由がわからない人なんているんですかね？
実生活に支障きたすレベルだと思うんですけど。。。

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いると思います。
最近このスレでいくつかのコメントが削除されています。
私は削除される前にコメントを読んで、理由の開示に反対する意見があった事を確認しています。
であれば自分のコメントが削除された理由は理解しているのかと思い質問しましたが、返答はありません。
ここで削除された理由が理解できないなら、呼び出される理由もわからないと思いますがいかがでしょうか？

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Originally Posted by IsadoraMichel

https://www.cloudsign.jp/media/20200207-mobage-menseki/
ソーシャルゲームプラットフォーム「mobage（モバゲー）」の利用規約に定められた、「当社は一切損害を賠償しません」の免責文言。これを消費者契約法違反であるとして、さいたま地方裁判所および東京高等裁判所が差止め命令を下した判決が確定しました。

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それ、なんの関係があるんでしょうか？
ここに書かれている内容が貴方の頭の中では「スクエニは法律を無視している！」って内容に変換されているのでしょうか？

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Originally Posted by startup

本当に呼び出されてる理由がわからない人なんているんですかね？
実生活に支障きたすレベルだと思うんですけど。。。

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普通に居ると思います。
感覚の温度差なんてゲームに限らずもあって然るべきじゃないでしょうか？
同じ言葉や状況でも「あ、そういう事しちゃうんだ・・・」って思う人も居れば、全く気にしない人も居ると思いますし
それが殊更に特別な事で、生活に支障をきたすような事態だとは思えません。

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Originally Posted by colgon

普通に居ると思います。
感覚の温度差なんてゲームに限らずもあって然るべきじゃないでしょうか？
同じ言葉や状況でも「あ、そういう事しちゃうんだ・・・」って思う人も居れば、全く気にしない人も居ると思いますし
それが殊更に特別な事で、生活に支障をきたすような事態だとは思えません。

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そうなんですかね。
ただ、本当に悪いことだと理解できないのであれば、例え監獄で詳細に注意されたとしても直らないでしょうね。
直さないといけないことだと理解できないでしょうから。

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Originally Posted by startup

それ、なんの関係があるんでしょうか？
ここに書かれている内容が貴方の頭の中では「スクエニは法律を無視している！」って内容に変換されているのでしょうか？

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スクエニ限定でしたか
失礼しました
ちなみに出版部門のほうはハイスコアガールで、刑事と民事で裁判沙汰になって、和解で済んだようです

理由を知り得た所で全員が全員納得するかが疑問です。

寧ろ、現状の「理由は説明できないけどルールに反している」というスタンスの方が効果はあると思います。
それにより自覚を促す材料になると思いますので。

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Originally Posted by startup

そうなんですかね。
ただ、本当に悪いことだと理解できないのであれば、例え監獄で詳細に注意されたとしても直らないでしょうね。
直さないといけないことだと理解できないでしょうから。

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そんな事は無いと思います。
きちんと説明されれば理解を示す人達も勿論居るはずです。
何故そう一括りにして、強引にネガティブな方向へ持って行こうとするのでしょうか。
個人的には、報復等の弊害なく説明する事が出来るのなら、それが最良の手段だと思います。

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Originally Posted by colgon

そんな事は無いと思います。
きちんと説明されれば理解を示す人達も勿論居るはずです。
何故そう一括りにして、強引にネガティブな方向へ持って行こうとするのでしょうか。
個人的には、報復等の弊害なく説明する事が出来るのなら、それが最良の手段だと思います。

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報復の可能性を排除して説明できるのが理想。
しかし実際に報復が行われたことから具体的な内容を排除しつつ説明を行う事は難しいというのが現実ですよね。

となると「具体的な説明を行わず罰則を与える」もしくは「報復の可能性を放置して説明し罰則を与える」の2択になるかと思います。
最善である「報復の可能性を排除しつつ説明する」はまず不可能(もしそれが可能であれば凄く画期的なので方法が提示されると業界に衝撃が走るくらいかもしれません)
報復が発生するのが最悪、と考えると「具体的な説明を行わない」が次善になる。
というわけで「選べる選択肢の中で最善」という理由で具体的な説明なく罰則を与えるしかないという事になるかなと。

大事なのは個人の権利を大きく制限できる法律と違い、スクエニの規約はあくまで「スクエニの提供するコンテンツ内」でしか制限ができません。
その人の行動が報復という「スクエニが関わることができない領域」に入ってしまった場合それに対処する方法が無い事は忘れてはいけないですね。

ところで何故に出版部門での件とBAN時の情報開示の話が同列になってるんです？

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Originally Posted by IsadoraMichel

スクエニ限定でしたか
失礼しました
ちなみに出版部門のほうはハイスコアガールで、刑事と民事で裁判沙汰になって、和解で済んだようです

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それなんの関係あるんでしょうか？
まさか1個ダメな事例があるとその会社はあらゆる法を侵していると考えてるんでしょうか…？

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Originally Posted by sisiru

報復の可能性を排除して説明できるのが理想。
しかし実際に報復が行われたことから具体的な内容を排除しつつ説明を行う事は難しいというのが現実ですよね。

となると「具体的な説明を行わず罰則を与える」もしくは「報復の可能性を放置して説明し罰則を与える」の2択になるかと思います。
最善である「報復の可能性を排除しつつ説明する」はまず不可能(もしそれが可能であれば凄く画期的なので方法が提示されると業界に衝撃が走るくらいかもしれません)
報復が発生するのが最悪、と考えると「具体的な説明を行わない」が次善になる。
というわけで「選べる選択肢の中で最善」という理由で具体的な説明なく罰則を与えるしかないという事になるかなと。

大事なのは個人の権利を大きく制限できる法律と違い、スクエニの規約はあくまで「スクエニの提供するコンテンツ内」でしか制限ができません。
その人の行動が報復という「スクエニが関わることができない領域」に入ってしまった場合それに対処する方法が無い事は忘れてはいけないですね。

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先にも述べましたが、現状がそうであるのは重々承知しております。
ただ現状のやり方だと、反省を促す切っ掛けを与える事すらできずに遺恨を残すだけになる可能性も十分にあると思います。
そこに目を瞑って、説明の必要は無いと全否定したり、理解できないのはおかしいという風潮で決めつけたりするのは違うのではないかと思いましたので投稿させてもらいました。
難しい事だとは思いますが、こういった議論の場で何か策が生まれる足掛かりでもあれば良いなと思います。

もうそこまでスクエニが憎くて憎くてしかたないなら　訴えてみたら？
まぁ　確実に引っ張り出してくるっとはおもったけどもハイスコアガール
訴えたところでむだだとおもいますけど
それわかってるからフォーラムで妄想やらでっち上げでまともなプレイヤーが損害被るだけの
提案やめてもらえますかねぇ？

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Originally Posted by startup

それなんの関係あるんでしょうか？
まさか1個ダメな事例があるとその会社はあらゆる法を侵していると考えてるんでしょうか…？

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ハイスコアガールをwikipediaで調べればわかりますが、当該事件は学者でも意見が分かれる微妙な事件です
なんでgmがらみの案件で微妙なやつだと法律の理念よりもスクエニの利益を優先しがちかなとは思いますが、たしかに同列で扱うべきではありませんでしたね
ご指摘感謝します

Quote:

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Originally Posted by sisiru

報復の可能性を排除して説明できるのが理想。
しかし実際に報復が行われたことから具体的な内容を排除しつつ説明を行う事は難しいというのが現実ですよね。

となると「具体的な説明を行わず罰則を与える」もしくは「報復の可能性を放置して説明し罰則を与える」の2択になるかと思います。
最善である「報復の可能性を排除しつつ説明する」はまず不可能(もしそれが可能であれば凄く画期的なので方法が提示されると業界に衝撃が走るくらいかもしれません)
報復が発生するのが最悪、と考えると「具体的な説明を行わない」が次善になる。
というわけで「選べる選択肢の中で最善」という理由で具体的な説明なく罰則を与えるしかないという事になるかなと。

大事なのは個人の権利を大きく制限できる法律と違い、スクエニの規約はあくまで「スクエニの提供するコンテンツ内」でしか制限ができません。
その人の行動が報復という「スクエニが関わることができない領域」に入ってしまった場合それに対処する方法が無い事は忘れてはいけないですね。

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理由の理由を教えないきっかけとなった事件が実はあるんですが、当該事件の発言をたどると

b 火力差があって無理
a 私ゴールド。ブロンズごときが指図するな。〇〇と☓☓使え
b なら、お前がヒラやれ
a ヒラやってほしいならヒラでくんな。きちんとヒラの仕事しろ

みたいな発言が出てきます
gmはこれをそのまま伝えてリアルゼアで刑事事件に発展したわけですが、今回のようなケースだと固有名詞をうまいこと〇〇などに置き換えて伝えれば特定されることもなかったとは思います

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Originally Posted by startup

それなんの関係あるんでしょうか？
まさか1個ダメな事例があるとその会社はあらゆる法を侵していると考えてるんでしょうか…？

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ハイスコアガールをwikipediaで調べればわかりますが、当該事件は学者でも意見が分かれる微妙な事件です
なんでgmがらみの案件で微妙なやつだと法律の理念よりもスクエニの利益を優先しがちかなとは思いますが、たしかに同列で扱うべきではありませんでしたね
ご指摘感謝します

…FF14絡みの刑事事件ってありましたっけ？
情報元のソースの提示をお願いします（検索しても出てこなかったので）

暴論なのは承知で言いますけど『14運営（＝スクエニ）は法律に違反している』と確信しているのなら法律家に相談行くなり提訴するなりしてはいかがでしょうか？

現状で「FF14は法律無視してBANだとかそんな事はしてない」という事実しか分かってない訳ですが…
結局何をしたかったんですかね…

最近のGMとのやりとりを晒す件を見たら開示しないほうがいいと思いますね、
件のプレイヤーは開示しなくてもそのあと自分を通報した犯人()を特定しようとしていた、
怖いね...。

素朴な疑問なんですけど、
もしかして「そもそも処分権者が被処分権者に情報を開示しないでする処分ってよくない事だよね」って前提が分かってない人って結構いたりします？


分かったうえで「その上で非開示の方がメリットがあるよね」って言ってるだけですよね？

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Originally Posted by 2kku

最近のGMとのやりとりを晒す件を見たら開示しないほうがいいと思いますね、
件のプレイヤーは開示しなくてもそのあと自分を通報した犯人()を特定しようとしていた、
怖いね...。

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件の件だと「〇〇ごときが〇〇するな。〇〇と〇〇使え」「〇〇やってほしいなら〇〇でくんな。きちんと〇〇〇〇しろ」という形でGMが伝えれば、さすがに特定できないとは思いますが、それでも特定できるんでしょうか？

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Originally Posted by YSflm

現状で「FF14は法律無視してBANだとかそんな事はしてない」という事実しか分かってない訳ですが…
結局何をしたかったんですかね…

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一部分に関しては手続きの原則をガン無視してるでしょ
そりゃあ、開示した結果、報復が発生しているんで、スクエニが理由を伝えない理由も理解できますが、伏字にするなり、やりようはありますよ
「ほかに手段があるならそれをつかえ」が近代法の下で法律や規約を運用する上での原則です

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Originally Posted by IsadoraMichel

一部分に関しては手続きの原則をガン無視してるでしょ

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具体的にどこですか？
憶測に基づく決めつけならやめてくださいね

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Originally Posted by IsadoraMichel

一部分に関しては手続きの原則をガン無視してるでしょ
そりゃあ、開示した結果、報復が発生しているんで、スクエニが理由を伝えない理由も理解できますが、伏字にするなり、やりようはありますよ
「ほかに手段があるならそれをつかえ」が近代法の下で法律や規約を運用する上での原則です

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ん？だからその適正手続をガン無視してる一部分という物を出してくれって話をしてたと思うんですが…。。
伝わりますかね？
本来どう言うプロセスを辿るべきなのに何をしてないのか明示してください。
また全然別ゲーの話を元にされてたら困りますからね。

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Originally Posted by YSflm

ん？だからその適正手続をガン無視してる一部分という物を出してくれって話をしてたと思うんですが…。。
伝わりますかね？
本来どう言うプロセスを辿るべきなのに何をしてないのか明示してください。
また全然別ゲーの話を元にされてたら困りますからね。

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判例を教えろといわれていた記憶がありますが、そうではないんですね
勘違いしてました
では説明します
一般的に処罰がらみの手続きでは通報→調査→理由の開示＆処罰で行います
スクエニの場合、通報と調査に関しては手続きを守っています
ただ、理由の開示が暴言がらみだとどの規約に反しているかは教えても、どの言動が規約に反しているかは教えてくれません

https://jp.finalfantasyxiv.com/lodes.../blog/4069428/

例えばこのケースなんかそうです
ほかの事例は数が多すぎるので「ff14 GM 理由」でググれば出てきます

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Originally Posted by IsadoraMichel

一般的に処罰がらみの手続きでは通報→調査→理由の開示＆処罰で行います
スクエニの場合、通報と調査に関しては手続きを守っています

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ではこの「一般的」と言うのは何を根拠にしているのでしょう。

俗に言う日頃の行いという部類なのでは無いのでしょうか？

本人は問題無いと思ってても人によっては反応が違い、通報された結果スクエニが精査しハラスメント等になった場合注意等が来ると言うような。

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Originally Posted by YSflm

ではこの「一般的」と言うのは何を根拠にしているのでしょう。

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行政手続法や行政不服審査法などに基づいてます
もっとも、行政手続法や行政不服審査法で先ほど言った流れでやることはほとんどなくて聴聞や弁明で言い分を聞いてからやることが多いです
スピード違反で免許停止を食らった場合とかいきなり免許停止ということはなくて聴聞という手続きを踏んでからやります

ただ、今すぐ対応しないとまずい場合はいきなり実力行使とかすることもありますが、窃盗や強盗・殺人の現行犯ですんなり逮捕に応じず武器を取り出したケース、取り壊し命令がでてるのにしない場合などかなり限定されてます
ましてやエオルゼアみたいに暴言を吐いたからいきなり口をガムテープでふさぐとか監獄に連れていくなんてことはリアルゼアだとできないです
（警察がそんなことしたら、警察が所属する国や地方自治体が違法なことをしたということで訴えられます）