5.0 histoire-épopée-lore [ spoiler]

Ce sont d'autres postes que l'Amaurote cite, mais il les dit pas tous car y en a quand même 14.
Sinon, le hasard fait que sur la roulette défie, suis tombé sur la chrysalide et sur cette map on voit donc Zodiarche mais aussi 14 emplacements, du coup il y a moyen qu'ils ont bel et bien reformé leurs conseil après la division du monde originel.

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Originally Posted by Zellrouge13

Ce sont d'autres postes que l'Amaurote cite, mais il les dit pas tous car y en a quand même 14.

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Pour l'instant les asciens sont tiré des scions de ff11, ça serait con qu'ils est pris une partie des nom et pas tous (surtout que les glyphes sur les visages de Lahabrea et Emet sont eux aussi tiré des symboles de ff11)
Après pour la réformation du conseil des 14 avec des asciens, on en connait 19 pour l'instant (on connait le nom de 15 asciens)
https://finalfantasy.fandom.com/wiki/Ascian

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Originally Posted by Zellrouge13

Sinon, le hasard fait que sur la roulette défie, suis tombé sur la chrysalide et sur cette map on voit donc Zodiarche mais aussi 14 emplacements, du coup il y a moyen qu'ils ont bel et bien reformé leurs conseil après la division du monde originel.

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Il y a aussi une statue représentant Zodiark et qui d'ailleurs ressemble au dessin dans la grotte :

https://media.discordapp.net/attachm...495&height=469

https://vignette.wikia.nocookie.net/...20190709113109

Quand tu dis FFXI, tu veux plutôt dire FFXII ? Parce que le nom des Asciens est totalement tiré des espers de FFXII pour le coup ^^. En parlant du dessin de la grotte, la représentation de Zodiark est aussi présente dessiné dans le dos du manteau ascien. Il y a un très gros plan dessus lors de la dernière scène avec Elidibus et je suppose que c'est pareil pour les autres. Ca m'a frappé parce que pour le coup, c'était vraiment le gros plan fait exprès pour montrer le truc.

Pour le coup je pensais au 12 (je sais pas pourquoi j'ai marqué 11), pour le dessin dans le dos, je l'avais pas vu, merci pour l'info ça va me donner une excuse pour revoir cette cinématique.

Je disais ça, car citer 14 postes c'est long dans une discussion lambda et que l'amaurote, n'avait pas plus de raison que ça de tous nous les citer pour nous expliquer le principe d'un nom/titre par poste. Quelques un suffit et noyer les postes qu'on connait avec d'autres nouveaux postes, histoire de montrer que l'amaurote ne ce concentre pas que sur ceux qu'on connait exclusivement rendant la discussion plus réaliste^^.

Très intéressant votre discussion :)
Tiens d'ailleurs cette révélation sur hydealyn m'a fait repenser à ce que disait Ifrit (et garda je crois) la première fois qu'on l'affronte : comme quoi il ne peut pas nous subjuguer car nous sommes déjà subjuguer par un autre dieu.
On a pas trop fait gaffe parcequ'on s'est dit qu'il connaissait pas l'écho mais... en fait depuis le début on avait un indice XD

Même le discours de Lahabrea dans le Praetorium donne des indices sur la réalité du monde. Puis si nous sommes des subjugués d'Hydaelyn, est-ce qu'on arrivera à se détourner d'elle, ou alors est-ce qu'elle nous apportera sa vision du Monde, enfin des Mondes

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Originally Posted by Albireon

Très intéressant votre discussion :)
Tiens d'ailleurs cette révélation sur hydealyn m'a fait repenser à ce que disait Ifrit (et garda je crois) la première fois qu'on l'affronte : comme quoi il ne peut pas nous subjuguer car nous sommes déjà subjuguer par un autre dieu.
On a pas trop fait gaffe parcequ'on s'est dit qu'il connaissait pas l'écho mais... en fait depuis le début on avait un indice XD

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Tu auras les dialogues ? Je n'arrive pas à les trouver sur le net oO (en texte)

Effectivement, les propos tenus par Ifrit avant le premier combat sont intéressants (Épopée, Quête niveau 20, Épreuve des Flammes, cinématique 3).

Même au tout début de l'aventure (quand on est encore dans les cités-états de départ) et qu'on a la vision de Carteneau, on a Lahabrea je crois qui parle de redonner au monde sa forme originelle. On a ça aussi dans les quêtes des primos ARR extrême : pour Titan ex, on a un ascien qui nous dit que cela leur permettra de redonner à la planète son vrai visage. Visiblement, les dévéloppeurs avaient prévu le coup depuis longtemps XD.

Yoshi-p a depuis longtemps dis que toutes les grandes lignes du scénario étaient déjà écrites, donc cela ne me surprend pas plus que ça. C'est d'ailleurs l'énorme force de FFXIV, qui est de proposer une scénario complet d'un univers sur plusieurs centaines d'heures de jeu.

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...=1#post5126443

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Q17 :
Dans l’Eorzea Encyclopedia II, on peut lire que les statues que l’on voit dans Amdapor sont faites à l’image d’êtres venus d’une autre dimension. Est-ce que c’est en référence aux purgateurs du premier reflet ?

R17 :
Dans le sens où « si vous regardez de nouveau dans le livre, vous remarquez certaines choses »… nous l’avons fait exprès.

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Je veux bien que le temps s'écoule un peu différemment dans le Premier reflet mais le déluge de lumière à eu lieu il a un siècle chez eux et les amdapori c'était il y a presque 2000 ans,qu'ils aient pu s'inspirer des purgateurs me parait un peu tiré par les cheveux.

Plutôt 600 ou 500 ans, non ? 2000 ans ça le rendrait presque aussi vieux que les Allagois.
Après, quelqu'un avait dit plus haut que les purgateurs étaient comme les démons du néant. Peut-être qu'à l'époque d'Ampador, il y avait déjà des surcharges de lumières dans un des reflets sans que cela en devienne un fléau.

Les êtres du néant ont cette apparence aussi, il ne faut pas l'oublier. Et Ampador était une des zones de guerre entre la magie blanche et la magie noire.
D'ailleurs dans le château d'Ampador on affronte des êtres du néant, et dans les vestiges d'Ampador des êtres de lumière comme dans le 1er reflet. Et il n'a jamais été dit que les purgateurs était née dans le 1er reflet, on sait juste qu'il y en a là bas, leurs source peut venir d'un autre monde.
Ou tout simplement d'un effet qui peut ce produire dans n'importe quel monde, comme une simple surdose de lumière dans un corps, comme pour ceux qui ce laisse corrompre par les ténèbres et deviennent des êtres du néants dans le monde primitif.

Realm Reborn commence en 1572 de la sixième ère astrale. Amdapor c'était l'ère précédente et a prospéré plusieurs centaines d'année, on est donc pas loin des 2000 ans quant à Allag c'est entre -5000 et -4000. Après oui, les purgateurs pourraient être un effet secondaire classique d'un surplus de lumière mais pour le moment on a aucune preuve qu'ils soient apparus ailleurs avant. Donc soit le temps fait vraiment n'importe quoi entre les reflets ce qui serait bien pratique pour expliquer l'inexplicable soit il y a une autre raison qu'on nous révélera tôt ou tard. En tout cas on sait via les quêtes de rôle qu'il y a au moins un purgateur qui peut ouvrir des trous noirs menant on ne sait où. Si les ampadori se sont effectivement inspirés d'un purgateur pour créer Kuribu, il a pu se manifester ainsi. Dans tous les cas l'origine des purgateurs sera certainement dévoilée au cours de l'épopée ou via le raid Éden.

En revanche je n'ai pas en tête d'exemple de personnes qui seraient devenues des êtres du néant spontanément. Une créature du néant est forcément invoquée du néant d'une manière ou d'une autre et doit posséder un corps (au sens large du terme) pour évoluer dans notre monde.

Lorsqu'on fait les quêtes secondaires à Grand-Lac, l'une d'elle demande à ce qu'on se débarrasse de Gremlins, mobs rencontré en tout premier lieu dans Amdapor. Une fois notre tâche accomplie, le PNJ nous dit que ces monstres sont apparus après le déluge de lumière et qu'il ne sont pas originaires du Premier Reflet.

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Originally Posted by OdrN

En revanche je n'ai pas en tête d'exemple de personnes qui seraient devenues des êtres du néant spontanément. Une créature du néant est forcément invoquée du néant d'une manière ou d'une autre et doit posséder un corps (au sens large du terme) pour évoluer dans notre monde.

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Amandine du Manoir des Haukke ?

Le manoir des haukkes et pas que Amandine, le 1er groupe de mob dans sa version brutal, transforme un soldat en un être du néant.

Les gremlins sont des créatures du néant. Dame Amandine a passé un pacte avec une créature du néant, en l'occurence Halicarnasse et s'est fait posséder par une succube. Il ne s'agit pas de transformation mais de possession.

La quête de rôle de tank montre un peu ça je crois non? Les soldats du mage et la princesse sont transformés en monstre indépendamment de leur volonté. Et ce que font les Grand Purgateurs est pas si différent. Dans un cas comme dans l'autre, on devient une créature assoiffée d'ether.

Le terme de Purgateur vient d'ailleurs du Premier reflet, les Amdapori devaient appeler les créatures qu'ils ont créés ou invoqués de manière bien différentes.

Pour le vigile au début du manoir brutal, c'est pas de la possession mais clairement une transformation. Tu vois la succube le transformer. Et il prend le nom de vigile "altéré" et non possédé.

J'ai trouvé un petit site sympas pour le lore https://mmarchet.wixsite.com/ffxiv-l...3%A8re-astrale

mmarchet est très bien, mais la plupart des infos datent et sont largement interprétées au gout des joueurs qui le tiennent

Un amusant détail qui m'avait échappé à l'époque. Dans la dernière apparition d'Elidibus sur la lune, une structure m'a semblé dénoter avec le paysage plat :

https://i.imgur.com/FAmhxfT.jpg

En revoyant la première apparition du bonhomme au même endroit à la fin d'Heavensward, j'ai compris d'où ça venait, bien que ce soit sombre et furtif (j'ai monté la luminosité pour bien le voir) :

https://i.imgur.com/Fh7riCJ.jpg

Je me sens idiot de ne pas l'avoir remarqué avant !

Edit, j'ai même trouvé mieux !

https://i.imgur.com/TZpSVZQ.jpg

C'est quoi ?

A vu de nez comme ça, je dirais une sorte d'autel à demi-enterré de Zodiark. Un peu comme celui que l'on voit dans la Chrysalide.

Merci pour ces screens, j'avoue que ces scènes m'étaient sorties de la tête

ça ressemble énormément à Anima de FFX. Et sur le sable, dans le troisième screen, on voit un symbole de masque éthéré ascien

Avec, dessiné au sol, le symbole de FF12 de Zodiark, pas étonnant vu que les masques des asciens reprennent toujours une partie de ces symboles. C'est curieux cette façon qu'ils ont de brouiller les cartes d'ailleurs, d'un côté on à ce réemplois pour les asciens et de l'autre ils réutilisent les espers de FF12, théoriquement liés, comme de vulgaires boss de raid.

Perso je me demande surtout qu'es ce que ça fout sur la lune.
Ca serait cool d'avoir une explication, surtout que FF8 est mit à l'honneur dans cette extension, je me dis que du coup comme dans FF8 on ira peut être dans l'espace et peut être plus loin encore, on ira peut être sur la lune. Mais pour y faire quoi après ?

Zodiark est scellé sur la lune, voilà pourquoi. On l'apprend une première fois après l'Antitour (même si les révélations dans cette scène sont démenti à 90% parce que l'on apprend dans ShB (vive l'objectivité, hein Hydaelin)), c'est dit dans l'encyclopédie Eorzéa et je crois que c'est répété un peu plus tard dans le jeu mas je sais plus où... 'fin bref.

En refaisant le dernier défi de ShB, j'ai remarqué que

Hades utilise un sceptre à l'effigie de Zordiarche. Et effectivement, il ressemble ÉNORMÉMENT à Anima de FFX

Énormément ? Ok les deux ont les bras croisés, mais franchement, la ressemblance s'arrête là.

https://i.imgur.com/J28996f.jpg

Bah de toute manière zodiark c'est le boss final necron de ff9 non ?

Anima me rappel plus le principe d'ultimecia quand elle est prend sa véritable forme, même si la corpulence et son désign sont bien différent.

J'avoue qu'il ressemble quand même vachement plus à Necron qu'à Anima. XD

C'est vrai qu'il y a une ressemblance physique. Après Nécron est né de la peur et aspire à tout ramener au néant, alors que Zodiark, à la base à été invoqué pour stopper l'apocalypse et restaurer le monde. Quand a ses intentions propres... On sait que les Asciens veulent rétablir le monde comme il était, avec ses habitants, en sacrifiant la vie telle qu'elle existe aujourd'hui sur la Source et dans tous les reflets mais s'ils sont subjugués, comme on le suppose, c'est la seule volonté de Zodiark qu'ils servent. Or quel est son intérêt à rendre des âmes qui lui ont été sacrifiées ? J'espère qu'on l'entendra directement un jour, pour savoir ce qu'il veux, au fond.

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Originally Posted by OdrN

On sait que les Asciens veulent rétablir le monde comme il était, avec ses habitants, en sacrifiant la vie telle qu'elle existe aujourd'hui sur la Source et dans tous les reflets mais s'ils sont subjugués, comme on le suppose, c'est la seule volonté de Zodiark qu'ils servent. Or quel est son intérêt à rendre des âmes qui lui ont été sacrifiées ? J'espère qu'on l'entendra directement un jour, pour savoir ce qu'il veux, au fond.

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Justement, si Zodiark est un Primordial, est-ce qu'il a une volonté propre ? Ou est-ce qu'il n'agit que selon les intérêts de ceux qui l'ont invoqué à la base ?

Nécron reste un antagoniste un peu vague, avec une certaine ressemblance physique. Mais les statues ne sont que des statues, une représentation plus ou moins fidèle. J'accorderais pas trop d'importance à l'apparence des représentations de Zodiark (et Hydealyn) pour le coup.

Pour moi la plus grande question est : pourquoi Hyedelyn a été invoqué. Parce que bon, on a bien le zouc pour lequel Zodiark a été appelé. Mais après ? Je veux bien croire qu'une défiance envers une entité surpuissante soit logique, mais invoquer une autre entité encore plus puissante (la capacité à fragmenter les monde c'est pas rien) ne me parait en RIEN logique. Donc... Pourquoi ?

Qu'est ce qu'on ne sait pas encore de Zodiark et Hyedelyn ? Quels sont les pouvoirs dont était doté Zodiark ? J'espère qu'on aura des bribes de réponses, mais étant donné que la seule personne encore apte à nous répondre c'est Elidibus et j'ai pas spécialement confiance en lui ou en sa capacité à nous livrer ce genre d'informations. On pourrait aussi envisager une discussion direct avec Hyedelyn, mais honnêtement je me demande si elle n'est pas fragmentée elle aussi. Ou si elle existe encore ? Parce que bon on nous a dit : Hyedelyn c'est le cristal mère, je veux bien, mais les dernières représentations qu'on a d'elle ben c'est pas ça.

Pour moi Hydaelin = Cristal-mère est une affabulation montée de toutes pièces par les créateurs d'Hydaelin pour justement nous faire croire qu'elle était une déesse créatrice. Or, on sait maintenant que c'est faux puisque c'est elle qui a été créé et si on en croit la dernière scène post crédit avec Elidibus, les créateurs d'Hydaelin ne voulait surtout pas que leurs successeurs aient conscience qu'elle était un primordial et toute l'histoire sur la fragmentation du monde, Zodiark, l'apocalypse etc. Du coup, ils ont créé l'histoire du cristal-mère.

Pourtant on a à plusieurs reprises vu une apparition d'Hydaelyn (orthographe impossible à retenir au passage) sous forme de cristal géant, donc pour moi ce n'est pas qu'une affabulation, mais un état dans lequel elle est ? Ou une apparence qu'elle veut nous donner ? Bref, pour une raison inconnue, elle s'est présenté à nous comme ça.

Si on veux jouer sur les mots (Et visiblement SE aime ça aussi), Hydealyn a bien créés les mondes dans lesquelles on vit, mais juste pas à partir de rien, mais à partir d'un monde unique qu'elle a divisé... Mais pourquoi une telle manoeuvre ? Que ce soit juste pour empêcher le réveil de Zodiark me parait trop simple.

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Originally Posted by Sparkthor

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Sans doute pour éviter que les humains comme les hommes-bêtes ne drainent trop d'éther. Les Asciens ont provoqués eux-mêmes la calamité qui les a frappés en drainant trop d'éther (ou en le pervertissant). J'ai l'impression, au travers des dialogues et des propos des uns et des autres que l'idée derrière la partition des mondes, c'est que la forme "altérée" des humains ne leur permet pas de drainer l'éther avec autant d'intensité que le faisaient les Asciens avec leurs créations... sauf que les primordiaux contredisent un peu l'idée.

Ou, peut-être pour s'assurer que des personnes survivent au moins dans un monde si les autres étaient détruits.

Le truc étrange, c'est l'histoire de Oméga et de Midgardsormr qui semblent venir d'une autre planète avec Midgardsormr qui aurait fait un pacte avec Hydaelyn.

Je me demande parfois si Hydaelyn n'anticipe par la "réunion" des mondes, en faisant tout pour la retarder.

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Originally Posted by OdrN

C'est vrai qu'il y a une ressemblance physique. Après Nécron est né de la peur et aspire à tout ramener au néant, alors que Zodiark, à la base à été invoqué pour stopper l'apocalypse et restaurer le monde. Quand a ses intentions propres... On sait que les Asciens veulent rétablir le monde comme il était, avec ses habitants, en sacrifiant la vie telle qu'elle existe aujourd'hui sur la Source et dans tous les reflets mais s'ils sont subjugués, comme on le suppose, c'est la seule volonté de Zodiark qu'ils servent. Or quel est son intérêt à rendre des âmes qui lui ont été sacrifiées ? J'espère qu'on l'entendra directement un jour, pour savoir ce qu'il veux, au fond.

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Après tout ce que je me souviens de Nécron, c'est que dans ff9 il bute toute la troupe et te dis, "vas y choisie qui jramène à la vie pour m'affronter", du coup il a l'air de pouvoir prendre des vies et donner vie comme Zodiark.