職差別のないMMOなんて存在しないので解消されるなんて更々思ってませんQuote:
Originally Posted by Dio
というかジョブ追加で職差別なんて解決する訳ないでしょう
ジョブストーン、ジョブについて
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03-06-2012, 09:53 AMRorn
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03-06-2012, 09:56 AMRornいや、それはそれでいいのでは？Quote:
Originally Posted by Nietzsche
クラスとジョブって別にどっちが上とか下とかない訳ですから
むしろクラスが何人か混じってたりしてたらクリアできないとかのほうがおかしいんじゃないでしょうか -
03-06-2012, 11:43 AMArmanya
実装された物を触ってみないことにはどういった方向性に進むのかもわからないんだけど
PT特化職っていう事自体一体どういったことなのかさっぱり。教えてエロい人。
PTの人数によってステが伸びたりアビや魔法の数値が人数によって変わったりするのだろうか。
仮にそうだとしたら、確かに強くなりそうだけどがっかり感も半端なかったりする。
それとも強力なアビや魔法を覚えるだけなのか。これもがっかり砲。
クラスはカスタマイズ性が優れてるから、テンプレはあってもPTでも個性が出るのがよいところだと思ってたのに・・・
ジョブがPTでクラスより大幅に特化してなければ、結局クラスに落ち着きそうな気がしますね。
というか、こんなややこしい事しないでもっと単純に上級職でよかったのに。 -
03-06-2012, 02:44 PMYukarin確かにイフリートは、ナ白白吟呪呪呪呪で、レイズ8人使えるのが安心ＰＴだねQuote:
Originally Posted by Dio
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03-06-2012, 03:52 PMKristina_Farron
軍用蘇生薬つかe(ry....
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03-06-2012, 04:12 PMNietzsche何言っているのか意味不明。ジョブが上かクラスが上かなんて言っていない。エンドコンテンツの難易度調整はQAチームが一応全クラスの組み合わせを試して調整しているわけだよね？（全格とか極端なのは省くにしても）。 それが２倍に増えれば、組み合わせは膨大になるから、実質適当になるんじゃないかなって不安。どの組み合わせでもヌルヌルでクリア可能レベルに調整するだけなら、そりゃお気楽だろうけど。Quote:
Originally Posted by Rorn
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03-06-2012, 08:32 PMRorn
調整云々よりも難しいPTコンテンツがジョブではなくクラスでクリアできて何の問題があるの？って感じなんですけども
正直PT特化といっても今開発から提示されてる仕様だとクラスのほうがよっぽどPT特化だったりするものもありますし
これこそケースバイケースでしょうとしか -
03-06-2012, 10:18 PMPhantomLady
ジョブ欲しいから「ジョブを」って望んだんじゃないの？とか思っています。
望んでいたものと違うって言っても、クラスはすでにあるんだから、クラスと違うものが
ほしかったんだから、当然じゃないかと思うけど
方向が違うって言うなら、「上級職」をさらに望めばいいの？
P.S.
ジョブが強くて、蛮神戦とか、もっと安全に楽にしたいとか希望して、実際になっちゃったらどうなんだろう
：ユーザー：「○○ジョブの△△は反則的な強さだよね」って、XIVではならないよね・・XIの二の舞は
いやだと思う・・・・。 -
03-06-2012, 11:05 PMDai
・アーマリークラスは弱点を補うカスタマイズが可能
・ジョブシステムは長所を伸ばすカスタマイズが可能
そう考えればきっちり住み分けが出来ると思います。
実際、ジョブでセット可能な他クラスアクションもその方向であると思います。
たとえば初心者が多くてレイズが必要な状況なら幾人かがクラスとなり、パーティの欠点を補うカスタマイズと動きをすればいいですし、
熟練者が多いならジョブとなって長所を伸ばし、お互いに連携しあえば良いということになります。
導入前から悲観しすぎるよりも導入後にどうカスタマイズすべきか、どう動くべきかを考えるほうが楽しいでしょう。
パーティプレイにおいてクラスのままで汎用的なアクションを持ち、周りのサポートが上手い人、というのもそれはそれで格好良いと言えるでしょう。
いずれにしろ、なんらかの最適解はユーザー自らによって出されるでしょうし、それまでいろいろ試行錯誤するのも一つの面白さだと思います。 -
03-06-2012, 11:25 PMDio
固定で遊ぶ方は別にジョブでいろいろ試せるけど、野良で人補充とかだとその人がうまい・下手とか実際やってみないとわかんないんだよね。
ってことはもう最初から欠点を補えるクラスで白魔法が便利ってなる。
仮に死ぬ人多い場合、下手だからクラスでレイズするわって言われた日には・・・MMOだからどうしてもそういう部分がでてしまう。
ジョブ実装する前に近接コンボ問題やら、クラス＝制限ないアビを装備可能っていう部分も今回メスを入れるべきだったんじゃないかなと。
個人的にはFF5でジョブ「すっぴん」が1番強い状態だったのでそれと同じニオイがしてならない。 -
03-06-2012, 11:29 PMwagiri
クラス専用装備ってのは固有グラフィックのクラス版AFなんだろうか
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03-06-2012, 11:38 PMDai今でもイフリートやモーグリ戦の野良パーティなどでは慣れていない人が居て戦力的に厳しいと判断すれば、Quote:
Originally Posted by Dio
幻術2人から3人にしましょうかーとか、そういう適時変更は珍しくはないと思いますよ。
勝てない状況で慣れてる人がクラスになってサポートに回りますーとか、言い出すとして、それに対して
悪印象を持ってしまう人は、あまり居ないと思います。
むしろ、勝てないまま「皆がちゃんと動ければ、この構成、このやり方で勝てるはず」と
同じやり方に固執して負け続けるほうが野良パーティでは雰囲気は悪くなりがちです。
そういう意味では、現行のクラス+ジョブシステムになるわけですから選択肢は増えたと考えていいと思います。
いずれにしろ、上でも書きましたがエンドコンテンツを不慣れな人が参加する頃には、ある程度の最適解、いわゆる
テンプレ構成とテンプレ戦術が出来上がってきているでしょうし、ジョブシステム導入で選択肢が減るわけじゃなく、
増えるだけですから、問題ないと私は考えています。 -
03-07-2012, 12:01 AMEspoir
こちらをご覧ください。
これから先エクストラハードモードも実装されるようです。
その時はきっとジョブでかなりハイレベルな動きをしないとクリアできないくらいなのではないかと思います。
例えばイフなら楔４本破壊が必須とか。
そこをイメージして今からプレイヤースキルを研こうとするかとりあえず勝てればいいという方向性で行くか。
例えば竜騎士なんかはプレイヤースキルの差が結構出ると思いますが自分はそこに遣り甲斐を感じるタイプだし。
だからジョブにならなくても勝てるけどあえてシビアなジョブで挑むというようなスタンスですね。
それで死ななければ問題ないんだし、メンツの問題で臨機応変に動けるように槍にするのもありですよね。
そこは個人個人の考え方だと思いますが、イージーモードも実装されるようなのでライトからコアユーザーまでそれぞれのスタンスで遊べばいいんじゃないでしょうか。
まあとりあえずやってみないとわからないと。 -
03-07-2012, 02:51 AMHetare_P
ジョブとクラスを混在させたPTを許すか許さないかも大きいですね。
(インスタンス突入要件が「全員がジョブの8名PTであること」という可能性も)
許すとなると、もうそれこそ膨大なパターンを検討しないといけなくて、更に実装が遅く･･･。
(なるであろう上に、抜け道は必ずすぐ見つけられるのがお約束)
許さない場合、これはこれで軋轢になったり･･･(ただし調整は格段に簡易)。
FF14というゲームが、「コンテンツをつぎ込み続けないと存在出来ないもの」になった以上、
開発バランスを取りやすくする、という方針は妥当なように思えます。
また、アーマリーの元(?)になったFF5のジョブチェンジシステム(最終的には全部上げて、
好きなスキルを選んでセットできるもの)が日本人には高評価(自分も面白かったです)でも、
海外ユーザには非常にウケが悪い点も、「ジョブ」という選択をさせる方向への転換に
働いているのかも知れません。
ジョブを見て色々決めたいので、どういう方向へ舵を切るか、内容を待っています。 -
03-07-2012, 08:45 AMEchigoya_Kanzaemon
とりあえず・・
FF11並みにマクロセットの切り替えを実装して欲しい
切り替えなんて出来るじゃない と突っ込まれそうなので
Ctrl 1~5、Aｌｔ 1~5 これを１セットとして最低でも全ジョブ分くらいはカバーできるセット数を用意して頂きたいと言う事
セット１は剣術、ナイト用、２は・・・略
マクロファイル名の付け方から見ると想定はしている仕様っぽいですけど
環境整備は大切です (・ω・)b
なんか文章まとまらない；スマヌ； -
03-07-2012, 10:57 PMFoxclon
こんにちは。
ジョブ専用武器が実装されても、ジョブ専用武器を装備することではジョブチェンジは行えず、Quote:
Originally Posted by toko
ソウルクリスタルを装備してジョブチェンジを行うことになります。
アイテムヘルプの表記については、Quote:
Originally Posted by joon
【専用】剣術士 斧術士 ナイト 戦士
などと表記されます。よって、例えば既存装備で「【専用】剣術士」のものは、
【専用】ナイト
パッチ公開にあわせて「【専用】剣術士 ナイト」という表記に変更されます。
新生のUIやシステムなどの仕様を考慮した上で、ジョブチェンジのアイコンはコンソールトレイに追加していません。Quote:
Originally Posted by Sylvie
全員がジョブじゃないと挑戦できないようなコンテンツは、今のところ予定はありません。Quote:
Originally Posted by Hetare_P
パッチ1.21公開後も、実際に触ってみていただいた感想などフィードバックをお願いします。 -
03-07-2012, 11:24 PMKenIzumiジョブチェンジした時、mainに装備している武器がQuote:
Originally Posted by Foxclon
装備できないアイテムの場合、どういう処理になるのかしら。 -
03-07-2012, 11:31 PMKristina_Farron？？Quote:
Originally Posted by KenIzumi
例えば剣1が剣術士＋ナイト専用、剣2が剣術士専用だったら、
剣1装備してるうちにナイト石装備→ナイトになるのは当然だが
剣2装備してるうちにナイト石装備→条件チェック発生→ナイトなれない、という処理でよろしいかと。 -
03-08-2012, 12:08 AMKenIzumiごめん、いろいろ端折っちゃった。Quote:
Originally Posted by Kristina_Farron
例えば、まだ先の話かもしれないけれど剣術士専用剣とナイト専用剣を使ってる人は
剣術/ナイト用の剣を、使わないけどジョブチェンジ用に持っておく必要があるのかなぁって思って。 -
03-08-2012, 12:53 AMHencyanいままでが、いままでだから、そんな事が平気でおこりそうで恐いよね～('_')Quote:
Originally Posted by KenIzumi
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03-08-2012, 01:07 AMyamiクラスと武器が結びつけてあるシステムに上からジョブそのまま乗っけちゃったのでQuote:
Originally Posted by KenIzumi
こういうややこしいところが出てきますね。
手ぶらになって後から装備する、ということが出来ませんし。
マネキンシステムが搭載されればこの問題は解決されるかもしれませんが搭載は新生以降のようなので…
暫定的に、ソウルクリスタルを使用した時点でジョブでは装備出来ない武器の場合
自動的に持ち物の中からジョブで装備可能な武器を探して装備する
みたいなことが出来るようになればいいのですが。