外部ツールによるギミック管理について

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Originally Posted by Uoora

某ツールはMODなんですか?
PS4版のFF14の話をしているのになんでPS4の他ゲーのお話をされているのかがわからないです。
その一部分だけを切り取ると～とは言いますが、アナタなりのこの発言意図の解釈を教えてくださりますか?

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解釈もくそも吉田氏が言っていた事そのままです。
が、その切り取った部分だけを見ると、某ツールの使用を肯定しているように読み取れてしまうのではないかと

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Originally Posted by musuka009

ここでは要するに『ツールを扱う文化自体はよいものだと吉田P自身は思っているが、ツールを扱っている事は運営側の規約に則り”いい悪い”が決められている。今回のギミックを予め感知できてしまうツールに関しては、チートではありません。』という事を伝えようとしているのだと思います。

まあ結局いつも通り早期攻略者が扱っていたことに関しては取り締まる事もなく黙認しちゃいますって事ですね。

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それだと某ツールを使用していたとGMに自白してBANになった方はなんでBANになったのかが説明できませんね

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Originally Posted by Uoora

それだと某ツールを使用していたとGMに自白してBANになった方はなんでBANになったのかが説明できませんね

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私は最早、後で決める"いい悪い"は運営が決める事＝相手によって好きに処罰するって事でもあるんだなと考えています
だからこそ回りくどく分かりにくい言い方をしてワールドファースト達の是非については問わないようにしているのだと思います

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Originally Posted by colgon

解釈もくそも吉田氏が言っていた事そのままです。
が、その切り取った部分だけを見ると、某ツールの使用を肯定しているように読み取れてしまうのではないかと

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この部分だけではなく全文を見ても某ツールの使用を吉田さんは肯定していると思いますがいかがでしょうか?

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Originally Posted by Uoora

この部分だけではなく全文を見ても某ツールの使用を吉田さんは肯定していると思いますがいかがでしょうか?

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吉田氏が肯定してるのは、インタビューにある通りMOD文化とそれに連なるUGCですね。
件の一文も、ツールとしては改造、改変をして悪さをしているツールではないというだけの話であって
良し悪しはその先だと言ってます。
それを伝えていくのが仕事の一つで逃げずに発信したいとは言われてますが
残念ながらこの部分は、今の所力及ばずという感が否めないのが現状かと思います。

インタビューの記事を読みました。日本のゲーマーへMOD文化やUGCに対して啓蒙活動する事はとても良いことだと思います。
良いことだとは思いますが、このスレッドで議題に上がっている「明らかな規約違反を行っているユーザーに対して公式的に認め称賛するのはどうなのか」
に対しての答えにはなりませんね。
吉田P/Dのツールに対する考えはわかりました。ポリシーを持って逃げずにきちんと伝えていくというのなら、曖昧な表現は使わずにこのスレッドの議題への答えを出してほしいです。
なぜなら只々疑問なのです。規約違反とはっきり分かっているにも関わらず、ルールを破るユーザーを放置し対処しないのか？

以下個人的な意見。
イエスかノーで答えられない難しい問題というのは分かりますが、「規約違反だから駄目です」というスタンスをブレずに発信していくだけでも
また違ってくるのではないでしょうか。その場合、今回のレイドレースのようなものは完全なユーザーイベントとして公式に認めたり称賛しないというスタンスも必要になってきますが・・・。
私自身は個人が作成し提供されているツールすべてが駄目だとは思っていません。プラットフォーム間における格差もある程度は仕方がないと思っています。
その上で吉田P/Dには「すべてのツールを黙認している訳ではなく、超えてはいけない一線はあるんだよ」という姿勢をとってほしいです。

ツール制作側　
これは、単なるログファイル・パーサーを超えたものとなっています。ゲームメモリに直結し、ログのバッファ・データなどのメモリ領域から読み取り処理を行います。しかし、ゲームに対して何も書き込みませんし、将来も書き込むようにするつもりはありません。FF14から受け取ったネットワークデータの取得は、当該機能を無効化しない限り行われます。これは、ほぼ確実にFF14: A Realm Rebornの利用規約に違反しています。パーサー、DPS、オーバーレイについて、ゲーム内で言及しないでください。どなたかがGMに通報した場合に、利用停止になる恐れがあります。このプラグインなどのソフトウェアは、完全に自己責任で利用してください。作者もAxTもAxTの作者も一切の責任を負いません。

まず利用者これ読んでの利用　承諾したとみなされます　以上

吉田さんのコメント下記
吉田そこを認めてあげないと、日本のゲーマー（文化）の成長はないと思っているので、だからこそきちんと“何がよくないことなのか”を伝えるべきではないかなと。当該アプリケーションは、サーバーからゲーム側に送信されてくる正式なパケットを表示（外部UI）につないでいるだけで、改変・改造しているわけでもなく、メモリーをリークさせているわけでもありません。そもそも、“表示につなぐ”といったことをできないように防ぐ責任は、僕たちの側にあるのではないかなと。modやPCツールにまつわる“いい悪
い”は、その後の話であって、文化そのものはいいことだと思っています。そうでなければ、ユーザージェネレイテッドコンテンツ（UGC。一般ユーザーによって制作されたコンテンツ）が出てこなくなってしまいます。

少しずれているように感じます。

読み取り処理良いのでしょうか　普通はゲーム内ログみます　外部からわざわざツールで読み出しツールで表示　音で判別等々するのは良いのですか？

あと一般ユーザーによって制作されたコンテンツ）が出てこなくなってしまいます。てアドオン自体も14凍結されたままです　他のゲームの話と14内で行なわれていることとは別の話だと感じますが

日本のゲーマー（文化）の成長はないと思っている　それがツールと何がつながるのか　他のゲームでも　明らかにおかしいツール排除されています　eスポーツでは厳しく処罰されていますが


毎回書きますが　１４大好きなゲームです　応援しています　以上

私は預言者ではありませぬが少し感じる事が有ります。

今ある状況は、某テレビ局のように『文句あるなら見なければいい』と視聴者を馬鹿にし視聴率がとれなくなっていった状況に良く似ている
ユーザーによるPCとPS4のの対立煽り等も自分で自分の首を絞めていることに気づいていない事も滑稽に感じる

私はスクエニのナンバリングタイトルに懐かしさと情熱を感じながら今まで楽しんできた。
しかし最近感じることは過去の作品と比べてもこのゲームにはコンプレックスを生み出す要素が多すぎるように思える
P/Dの方針がその様にさせているのか定かでは無いが、私自身とても寂しい気持ちにさせられた

なぜかって？

P/D及び運営の方針に馴染めないのなら『無理してここに来なくていいよ』と言われている様に感じたからだ

過去『不倫は文化だ』といって叩かれた彼の芸能人の様に『ツールも文化だ』とでも言いたいのでしょうか？
ツールも使えないユーザーがいることをお忘れですか？
PS4がFF14でどのくらいのシェアを占めているのか把握できていないのでしょうか？
今回の件でとても疎外感を感じたことは否めない。


プラットホームの違いで課金料に差があるんでしたかね？
真っ当にゲームしていてこんなに理不尽に感じたことはそうそう無い。

MOD文化への誤解というか、MOD文化とこの件は全く別の話ですよね。
混同している方もいらっしゃるのかもしれませんが、基本的には別の話です。
P/Dのこの件に関するコメントを見る度に思いますが、何故そこを混ぜこぜにしてしまうのでしょう…。

一年半前、（2016/10/14 03:18）
「ACT始めとする、データ解析・反映型ツールの利用問題にそろそろ決着を… 」
という記事を立て、これらに付随する話題をスレッドにさせていただきました。

思えば、あの時
「話を脱線させたり曖昧にせず、決着をつけておけば」
そう思わずにはいられません。1年半の期間は「無為」だったのではないでしょうか？
可能であれば「削除」されたスレッドの復旧を求め、
過去にもフォーラムで「問題提起」されていた事、
FF14やフォーラムに正しく貢献する話題であったことを、
事実として知らせていただきたい。

もう一度問います。

曖昧に濁さず「許可/禁止」と言って、
ロードストーンやランチャー初め、見える場所に告知を出し、
そういったツールをそもそも使用しないCS機プレイヤーをフォローしなければ
マルチプラットフォームの意味は『皆無』へとなっていきます。
PS4は「有料体験版」という位置づけだったのでしょうか？
（現状でも使いたければPC版をやればいいなどとおっしゃっている方が居ます）
既にプレイヤー側のモラルは砂上の楼閣となっているでしょう。
FF14を牽引するとP/Dが自負するワールドファースト層ですら、こうなのです。

また、今回の件に限らずPVPやディープダンジョン、モブハントで話題を呼んでいる、
悪意あるツールの拡張による「チート行為」
こういった物への警戒心や、倫理観による自制も既に、崩れ落ちる寸前でしょう。
これは利用者に限らずツール作成者に於いても同様です。
BOT化、人間の範疇を遥かに超えたボーグ化は時間の問題と考えます。
FF14は「ツール利用者だけの遊び場」ではないでしょう？

拡張パックの話題も間もなく見えてまいります。
ファンフェスティバルも行われます。
アメノミハシラも4.35にて実装直前です。

一刻の猶予もなく、「線引について」
誰の目にも判るよう、ランチャー等複数のアンテナで発信を始めるべきと、私は思います。

「一般的なMOD文化に対する見解」と「14における外部ツールの是非」を一緒になって話しているから、ごちゃごちゃになってわけのわからない方向に話が進んでいる気がしますね。

インタビューも同じように答えているから、そのまま文章を読めば、「P/Dが外部ツールを正面から認めるのか」と解釈できなくもないですが、飛躍しすぎてませんか？
外部ツール憎しのアレルギーが過剰反応している気がします。


「14における外部ツール」に関しては他ゲーにおけるキャラ改変などのMODと異なり、「ゲーム攻略に必要な情報であるが、プレイしながらそれを把握することが著しく困難なものに関して要求する程度のもの」というのが個人的な認識でして、その程度はどうでもいいと思う、1PS4プレイヤーであります。
そもそも、そこまで要求されるコンテンツも現状では絶以外ないですし。
PC版の方が何かと有利というのは、PC対応しているゲームなら当たり前だと思ってます。
大体、マクロをコピペできる時点でかなり差が出たりしますからね。

「そもそも規約違反ではないか」という指摘に関しては、その通りですが、小学生ではないのですから、もうちょっとおおらかに見てもいいんじゃないんでしょうか？
部分的にはBANしてもいいかもしれませんが、片っ端からやれというのは行き過ぎかと思います。


タイタンはよく知りませんが、だましやネールのセリフとかに関しては、わざわざツールに頼らんでもゲーム内で実装しろとは思いますがね。
まあ、でもだましとかは、PT全員で意思統一しないと最大効でないし、読み上げだけ実装しても野良とかじゃたいして意味ないかな？
DPS計測に関しては、「実装してもいいんだが、それを理由に他人をディスり始める馬鹿が出るんでやりません」と言ってるんでしょうがないかなと。
その理由なら固定PTに関して身内の値を知ろうとしているだけなので、違反は違反でもその背景は全然違うんでいいんじゃないかな？まあこれはPS4にもほしいとは思うけど、民度がネックなんだからやはりやむを得ないかなと思います。

ツール云々抜きにしてもWF組のスキルはピカイチなんだから、ツール使ってるからどうのこうのという持っていきかたは、討論の仕方としてちょっとずるい感じがします。
ツール使ってもあいつらと同じレベルには立てないでしょ。

これは外部ツールに限った話ではないのですが…

コンソール版とPC版はそういったツールにのみならず特殊な解像度（横幅が長い）のモニタや他枚数連結によって横の視野はPS4Proですら太刀打ち出来ないぐらいに広く設定できますし、細部に渡って言えばテキストのコピー＆ペースト、多種多彩な録画手段の存在など多岐にわたる優位点があります。

外部ツールの話から脱線しますが、コンソール版は”スタートから明らかに不利”なのはこれに限った話じゃないので”有料体験版なのですか？”とか”差がありすぎて理不尽だ”という意見はなんだかもにょります。
製品として出している以上は企業としての販売責任？はあると思いますが、買う側からしてみれば何をどうしようと”PC版”の方が有利なのは間違いありません。

こんなこと言うとめっちゃ責められそうだけど。

PC版とPS4版で他にも差があるとして例に挙げられている点を理解しておけよって言うのと、PC版のみ禁止ツールが暗黙の了解で高難易度コンテンツ攻略に使用されているという事を理解しておけよって言うのでは流石に話が違いすぎるのでは。

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Originally Posted by Iruru

これは外部ツールに限った話ではないのですが…

コンソール版とPC版はそういったツールにのみならず特殊な解像度（横幅が長い）のモニタや他枚数連結によって横の視野はPS4Proですら太刀打ち出来ないぐらいに広く設定できますし、細部に渡って言えばテキストのコピー＆ペースト、多種多彩な録画手段の存在など多岐にわたる優位点があります。

外部ツールの話から脱線しますが、コンソール版は”スタートから明らかに不利”なのはこれに限った話じゃないので”有料体験版なのですか？”とか”差がありすぎて理不尽だ”という意見はなんだかもにょります。
製品として出している以上は企業としての販売責任？はあると思いますが、買う側からしてみれば何をどうしようと”PC版”の方が有利なのは間違いありません。

こんなこと言うとめっちゃ責められそうだけど。

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外部ツールの利用という規約違反の話とその話はどういう関係があるんでしょうか？
PC版とPS4版にモニターの差、コピペのしやすさの差があることと
規約に違反するチートツールであるACTを使用することはまったく次元の違う話なんですが

PC版が有利ってのは別に普通のことだと思うのでそれ自体は気にしてないです。
そもそもPS4とかはゲームに限りPCに比べて低価格で同じくらいのものができるっていう商品ですし。
その点は両プラットフォームに出している以上配慮して無くせる差異ならば無くそうという程度の意味で言われているんだと。

それより多分今回のツール補佐が例えばリドルアナでギミック先読みできる(素数のやつ)とかなら多分ここまで反感は大きくなかったはずです。
絶だからこそというべきか、クリアに相当の努力をしなければいけないものとして出来たコンテンツに対してツールという手で乗り切ってしまう。
確かにe-sportsなどのように一位を狙う目的のコンテンツではなくて超高難易度を楽しむコンテンツですが、
一位というモチベーションの為にかなりの努力をしてきた人たちがいるはずとか、
自分達の実力でもってとか、
そういう風にムキになる日本人はツール慣れしてないと言われればそうなのかなぁと思ってしまったりします。
それでも結局それだけのコンテンツになってしまってる以上、e-sports的に排除しなくて本当にいいのかは疑問なところです。


でも割とインタビューへの反対意見考えてると逆にプロデューサーの言うことも一理あるなぁと思えてきて微妙なポジショヌ。
あと違反のツールうんぬんと言う人がいますが今回の絶に関しては一応違反ラインは超えていない的な内容のコメントがプロデューサーから出ています。
一個前のページのレスとか参考にしてもらったりググればすぐ出ます。
そういう場合は違反じゃないからおーけーですか？規約だけを盾にした議論だけでは今回の発端になったケースに対応出来ないように見えます。

程度の問題じゃないでしょうかね?

ツール使ったら開始1秒でクリアできますとかだったら即アウトだと思いますが、そのツール使っても1日15時間近く練習してたらしいので十分凄いことだと思いますけど。

インタビューを読んだ限りでは
パケ読みをしているかどうかを判断の線引きにしたい、
ただしそれを禁止する方向というよりは不可能な状態に持っていく事によって無くそうとしている、
今回に関してはそれは失敗した、
という事だと思いますが
それが成功するまではツール使用クリアが明らかな人たちを白い目で見るくらいしか根本的な方法は無さそうですね。

もういっそのこと白い人達としかゲーム楽しめない人専用サーバーとＰＳ４専用サーバーでも作ってもらえばいいなじゃない？
そうすれば汚いもは見なくても済むようになりますよ。
グレーならグレーでいいじゃん。ギミック管理するツールとかも誰が被害被ってるの？
絶とかクリア出来る気がしないからはなからやるつもりもないし、そういうの使ってクリアしてる人たちは好き勝手やってもらってればいいじゃん。
自分たちがそういうツール使わないでクリア出来たなら、自分たちのほうがスゴイんだって思えばいいじゃん。

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Originally Posted by Urori_S

もういっそのこと白い人達としかゲーム楽しめない人専用サーバーとＰＳ４専用サーバーでも作ってもらえばいいなじゃない？
そうすれば汚いもは見なくても済むようになりますよ。
グレーならグレーでいいじゃん。ギミック管理するツールとかも誰が被害被ってるの？
絶とかクリア出来る気がしないからはなからやるつもりもないし、そういうの使ってクリアしてる人たちは好き勝手やってもらってればいいじゃん。
自分たちがそういうツール使わないでクリア出来たなら、自分たちのほうがスゴイんだって思えばいいじゃん。

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今後、このようなチートツールの堂々とした使用を規約違反者が続け
それを吉田直樹始め、FF14開発チームが今後も黙認し規約違反の処罰を行わないのであれば
FF14ユーザーの規約違反ツールの導入がさらに進みます。

その割合が増えた場合FF14開発はそのチートツールで解析されることを前提とした
ギミックやコンテンツの実装を行う可能性があります。

規約違反者のフィードバックに応じたコンテンツの実装をFF14の開発者が行うから当然です。

その場合PS4ユーザーは、規約違反に手を染めない通常のPCユーザーはどうなるのでしょうか？

んーっと公式の見解として発言のインタビューが多数出て、その中でこの件についても説明があったのでものすごーく要約してお話しますね

「MMO市場はかつてPCが主戦場であり、ユーザーによるコンテンツ生成と言う文化があり、FF14でやる場合、日本人がそれを受け入れられるかどうかが問題である。」
「昨今のActはパケットの送受信を受信し、そのログを音声や数字として出力するだけの（Mobハントであればマップ上のMobの名前を出力する等）物であって、ロジカルな仕組みの上では問題は在りません」
「ですが、日本の方々はまだMMOと言う文化に対する理解が浅く、Addon等の機能を有効に活用するにはちょっとまだ土台が出来上がってない様に見えます」
「それでもいつか納得して頂ける様に、私達は伝え続ける事しか出来ない、そこを認めないと日本人のゲーム文化の成長は無いと思いますので。」
「Addonは当然それ以上の事が出来ますから、FF14としては慎重にならざるを得ない＝ユーザー側が受け入れられる形にならなければ実装出来ない」
何年かかっても吉田直樹さんは、Actについて、皆さんがご納得頂けるまで、同じ説明をするそうで。

Actみたいな機能がPS4にも欲しいっていうのであれば、こういう場でもきちんと認めていかないと一生無理だって話ですね

https://www.famitsu.com/news/201806/16159293.html

吉Pの考え方もはっきりしてて好きですが今回はもうちょっと別のケースではないかなぁと。
考えを日記に整理して書いたらめちゃ長くなってげらげら笑いましたが、
結論としては海外の「文化」に配慮しつつ対応するなら

今回のようなギミックの進行管理を超える、
ギミックへの半直接的な緩和はコンテンツおよびゲームに対しての間接的な内容変更であるため、
公式は記録としては取り扱いかねる、P個人的には海外らしいクールな方法だと思う。
的な対応が正解だったんかな？

と思います。今からでも遅くないかももも？

公式からはＮＧというのは、もしそのツールを使ってウイルスや人的トラブル等が起きても『スクエニは責任を取れないから』であることは理解はしています。
事実運営管轄下のフォーラムやロドストに詳しいツールの情報を書くと削除されますし
ゲーム内でもバレればＮＧかと。　動画は運営管轄下ではないからＯＫであると解釈します。
（吉田Ｐ/Ｄの言動にブレがあることには変わりないですが）　

また、ＭＯＤはじめとするプレイ環境を快適にすることが文化だと仰られていることも分かります。
私も海外のＭＭＯでスキン変更やＵＩのカスタマイズは行ってきましたし、それ自身悪いこととは思いません。

恐らく、吉田Ｐ/Ｄは高難易度コンテンツにおけるギミック緩和ツールもこれらと変わらない事を言いたいのかなと解釈しました。

ただ、私自身はゲームをしたいのであってツールに詳しくなりたいわけではないんですよね。
ここまではツールとしてＯＫ！ここからはチートと言われても判別がつきませんし（パケット関係とか特に）
自分のプレイが快適になるのならＯＫ　人とサーバーと開発に迷惑を掛けなければ何でもＯＫであるとしか現時点でも理解していません。

それらを駆使しなければクリアも難しいコンテンツは自分の中では純粋にゲームではない。クリアしても多分嬉しくない（似たような経験上）
だから後にも先にも挑戦することはないでしょう。『一部のトップ層向けのコンテンツ』とはその通りだなと。

海外文化に付いていけないガラパゴスの石頭ですが、別にいいかなぁと感じる価値観の違いでした。

グレーゾーンと言うのが厳しい状態なので線引きしなおしたらどうですか？というのがそもそもこのスレの始まりなのでは…。

もっかい書きますけど
ギミックへの半直接的な緩和はコンテンツおよびゲームに対しての間接的な内容変更であるため、
公式は記録としては取り扱いかねる、P個人的には海外らしいクールな方法だと思う。
てな対応が良いのではないかと思いまする。

今回の場合ツールがうんぬんのグレーゾーンを超えてコンテンツの緩和という別の規定されていないグレーゾーンに足を突っ込んでいます。
ラムウのタイタンタンクよりかは露骨じゃありませんが、これに対しての公式からのおめでとうは間接的なセーフゾーンの線引きをほのめかせるものなため、
ユーザーとしてほんまにそれでいいんか？と聞きたいんどす。

ゲームバランスを崩壊させる行為
ゲームバランスを崩壊させる行為とは
不正プログラムや外部ツールの使用は、ゲームバランスを崩壊させる行為として禁止しています。またプレイヤーが不在でも何らかの道具を用いたり、不正プログラムや外部ツール等を使用することにより、自動的に特定の行動を繰り返させ続ける行為は「不在プレイ」として禁止されています。不在プレイなどの調査のためにGMがプレイヤーに話しかけ確認することがあります。GMからの指示に従わずに行動を取り続けた場合は違反行為と見做され、ペナルティの対象となります。その他にも以下の行為を禁止しています。
•ゲームデータの改変、結合、リバースエンジニアリング、解析等の行為
•ユーティリティの作成、頒布等の行為
•当社が設計したとおりに動かないプログラムを故意に利用し、自己の利益を得る行為または他者に不利益を与える行為

グレーゾーンとは一体

ツール使用を黙っているのならツールを公式的にも容認して下さい。
とありますが正直なんでそこまで線引きを明確にしてほしいのかがよくわかりません。
吉田Ｐから過去にPLLでも今回のインタビューでもありますが運営、開発規則的には外部ツールを黒というしかないのでは?
ですが吉田Ｐの「ロジカルな仕組みの上では問題は在りません」ともあるようにあって便利ですし一応は「問題のないもの」とも明言されています。

「規則に従ってゲーム内で使用していると発言すれば黒になります。」
「だからあくまで自分の中のモラルを守って使ってください。使用者次第です。」
ということを伝えたいのだと思います。

なので先のスレの方もおっしゃてますが「グレーゾーンである問題」なので線引きを引き直すというところでは難しいのではと思います。

いやー　だから　線引き云々、MOD文化 云々以前に
ツールを使用してクリアしたヒト達に対し　
何故 P/D自らが賞賛し、公式Twitterで公認するのか？って事ですよ
コメントなどせず黙ってればいいのに
レイドレースをだだのユーザーイベントとして静観し、放っておくならば
まだ「グレーゾーンですよ 察してうまくやってね」って云うのも まだ分かるんですけどね

賞賛するのしないの、したいのしたくないのの話ではないですよね？
そこは関係ないです。
過去にP/Dは「自分が楽しいかどうかだけでなく、それをひけらかしたとき、他の人がどう思うかを考えることも、とても大切なことだと思います。」と述べているようですが、その辺りを公式は考えた上での今回の件なんですか？

E3のインタビューで「絶アルテマのタイタンギミックをツールで緩和で来てしまう件」に関しては吉Pは「反省してるし、開発のミス」と認めてんだから、今後は改善されるでしょうし、それで終わった話だと思うんですが・・・

そもそもの話、この「タイタンのギミック」に関しては「グレー」とは開発から言及されていないのでは？
「ツール=グレー」に関しては、ACTに関する過去PLLだったと思うんですが、「WFを称賛した=ツール使用を暗に認めたグレーな発言である」という解釈で討論されているのでしょうか？

実際、WF組がツールによるギミック緩和を多用して初クリアまでもっていったのかを私は把握していないのですが、仮にそうであったとしても、その辺りは開発ミスであると認めているし・・・
もっと踏み込んで「規約違反なんだから処罰しろ」とかまで要求してるんでしょうか？
「ツール使っている以上卑怯だから、おめでとうの一言も許さん」とかはちょっと違うんじゃないかと思う。
「おめでとう」ぐらい普通言いません？あれだけ早期にあれだけ時間かけてがんばってんだし。
ツール使用が実際どれだけ緩和になるのか体感できるプレイヤーもほんの一握りだろうし、そもそもギミックの謎を解いたのもほかでもないWF組なわけでしょうに？
彼らから情報もらっておいて、後出しジャンケン的に「ずるいじゃないか」って指摘できる資格なんかないでしょ。
レイドレースをPS4ユーザーだけでやっているチームが言うなら納得なんだけども、蚊帳の外からそこだけ切り取って、開発を集中攻撃するのはどうかと思う。


WFに関してなら、別にツール使わない状態でやってもあの辺りの連中が1位とったでしょう。
1位のチームが変わったり、時間が余計にかかったりするとは思いますけど・・・

一体何がそんなに気に入らないのかわからないけど、議論したいなら、「今回のタイタン」、「ACT」、「BOT等のいきすぎたツール」、「MOD文化」をそれぞれ別個に議論しないと意味消失すると思いますよ。

一連の吉田Ｐへのインタビューで海外のModやAddonの文化に理解を示し「何が外部ツールか」という議論から「何がよくないことなのか」ということをゲームの提供側として伝えていきたいという意志を感じました。
自分はこの方針は良いと思っています。

ただ、外部ツールの定義で議論になるような状況の一番大きな原因はファイナルファンタジーXIV禁止事項に「不正プログラムや外部ツールの使用は、ゲームバランスを崩壊させる行為として禁止しています。」と書かれているためです。

「何が外部ツールかじゃなくて、何がよくないことなのかで議論しよう」というのは規約を決めている側の吉田Ｐの立場だから言えること。規約に同意しているプレイヤーの立場からと言っても、それは違反の言い逃れや正当化と言われてしまい、吉田Ｐが言うような日本人のゲーム文化の成長を阻んでいる一番大きな要因だと考えています。

かつてゲームプレイ動画の配信は、著作権者からの削除要請が悪質な場合以外ほとんどない状況であっても第３者からの違反を強く指摘されるストレスと隣り合わせだったのを、FF14では権利処理を進めて規約として認めてくれたことで、今のハイエンドコンテンツ攻略をオーディエンスも含めて楽しめる文化に繋がりました。

日本人のゲーム文化は一朝一夕には変えられませんが、FF14の規約は吉田Ｐが変えようと思って社内調整を頑張れば変えられる範囲の問題です。まずそこから始めて変化を起こしていただきたいと強く願っています。


「何が外部ツールか」ではなく「何がいけないことなのか」というルールにする具体的な例としてFF14も目標とするWoWを運営するBlizzardのブリザード行動規範を挙げます。
「外部ツールを使うこと」がダメなのではなく「チート行為」「悪質行為」がダメなんだというルール。この土台があってこそ「何がチート行為か」「何が悪質行為か」という次のステップの議論に進めるのだと思います。

そもそも規約というのは法律では無いってのを理解してから議論したほうがいいのでは
規約の文面上アウトだったとしても
スクエニが決めた取締りラインを超えてなければ取り締まらない可能性は普通にある
ようするにスクエニが取り締まってないってことはそういう事なんですよ

はっきりとラインを明言しろってのも無理があって
ライン明確にするとそれギリギリで悪事を働く奴がでてくるから無理なんです

じゃあ公式で計測ツールやら表示ツール公式でつくれというのも絶対に無理っていうのは
DPSツールスレの流れをみればわかりますよね

結局のとこ正義と悪みたいな2面的な見方をしていても無駄ってことです
PCでもサービスしてるゲームの運営としては"こうするしかない"という状況なので
潔白さとか綺麗さみたいなものを気にするのは限りなく無意味に近いです
5年間そのスタンスでやってさして大きな問題がでていないゲームです、いまさら特別なことはしないでしょ
※ここでいう大きな問題っていうのはゲームの運営に多大な影響がでているかどうかです、ユーザー個人間レベルの諍いなんてのはツール関係なく頻発するので運営は区別しないでしょってことです

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Originally Posted by sorao

今後、このようなチートツールの堂々とした使用を規約違反者が続け
それを吉田直樹始め、FF14開発チームが今後も黙認し規約違反の処罰を行わないのであれば
FF14ユーザーの規約違反ツールの導入がさらに進みます。

その割合が増えた場合FF14開発はそのチートツールで解析されることを前提とした
ギミックやコンテンツの実装を行う可能性があります。

規約違反者のフィードバックに応じたコンテンツの実装をFF14の開発者が行うから当然です。

その場合PS4ユーザーは、規約違反に手を染めない通常のPCユーザーはどうなるのでしょうか？

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ごく普通にＦＦ１４やってる人とってこういうツールとか一切知らないでやってる人達の方が多いんじゃない？
知ってたところで使わない人は使わないし。黙認されるからっていって導入がさらに進む確証は？黙認なんて今に始まったことじゃないでしょ。

後さ、どこに規約違反者のフィードバックに応じたコンテンツを実装しましたとか書いてるの？なんのコンテンツのこと言ってんの？
フィードバックなんていたるところで行われているのに害妄想すぎるでしょ。
絶のこと言ってんなら、零式難しすぎるから緩和しろ！って声上げまくったライトプレイヤーが多くて、間口広げたら、ミドルプレイヤー以上の人たちから
物足りないって声が増えたからの実装でしょ？

解析前提のようなギミックとかコンテンツなんて絶でしかいれないでしょ。零式は今の程度が丁度いいと判断されるからこれ以上難しくはしないって言ってるし。
解析されないようなギミックとかが出てくるからって別に人がクリア出来ないものじゃないように作られてるんだから問題はないでしょう。
絶のコンセプト自体が万人受けしないトッププレイヤーの為に作られたコンテンツですし。

ゲームの中まで白黒ハッキリしないと楽しめないとか息苦しくないの？

まぁ・・何かしら対処はしないと、このままだとこの先ツールに関して何でも有りって感じになりますよ？
コンテンツを制作してる開発側も「どうせツール使ってクリアするだろう」って考え持ちながら開発しています？まさかねぇ？

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Originally Posted by Urori_S

略

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私は今後、どのプレイヤーもなにかしらクリアしたら（どうせツーラーでしょ）と心のどこかで思います。
あなたがどんなに頑張って他メンバーと一緒に何時間もかけて難しいコンテンツをクリアしたとしても、
そんな風に思われちゃう様な世界にしたいのですか?

何とは言いませんが
状況は新生時代の後半ぐらいからなにも変わってないですよ
数年間運営しても、それが原因で状況が変わって無いんですよ
そういうことです

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Originally Posted by Uoora

私は今後、どのプレイヤーもなにかしらクリアしたら（どうせツーラーでしょ）と心のどこかで思います。
あなたがどんなに頑張って他メンバーと一緒に何時間もかけて難しいコンテンツをクリアしたとしても、
そんな風に思われちゃう様な世界にしたいのですか?

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そんなに外部からの視線とか反応がきになるの？何のためにやってるの？
外部なんて勝手に言わせてればいいじゃん。自分たちが頑張ったって証拠は消えないでしょ？

またツールであるかどうかの話に戻っていたでござる
わかり易い良い内容の文章じゃないですか、Actはそれ自体が悪ではなく、それを利用して何をするかが大事だってお話ですね
ツールに関しても対応されてしまったのはこちらの落ち度なので次はこの様な事が無い様にしますと吉田さんも仰ってますしね

それはそうと・・・絶してる人でActに文句を言ってる人を見た事が無いんですが･･･周りに絶しててAct批判してるよーって人、居ます？

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Originally Posted by Urori_S

そんなに外部からの視線とか反応がきになるの？何のためにやってるの？
外部なんて勝手に言わせてればいいじゃん。自分たちが頑張ったって証拠は消えないでしょ？

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Originally Posted by Crede

それはそうと・・・絶してる人でActに文句を言ってる人を見た事が無いんですが･･･周りに絶しててAct批判してるよーって人、居ます？

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多分ＴＯＰの人達もこういう考えでしょうから
ツールは文化だしこういうものだと理解してる人はどんどん活用していいんじゃないですかね。
解析や読み上げが違反に抵触していると思う、何だか心配・不安なら使わない。使わないで済む範囲で遊べばいいのですし

Ｐ/Ｄの考えも前者のようですから、説明を求めても先のインタビューのような内容にしかならないでしょう。
この先ずっと状況は変わらないと思います。
私は自分の文化レベルを上げてほしいとも思わない非ゲーマーなので、遊んでる世界が違うと割り切るしかないかと。

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Originally Posted by Crede

またツールであるかどうかの話に戻っていたでござる
わかり易い良い内容の文章じゃないですか、Actはそれ自体が悪ではなく、それを利用して何をするかが大事だってお話ですね
ツールに関しても対応されてしまったのはこちらの落ち度なので次はこの様な事が無い様にしますと吉田さんも仰ってますしね

それはそうと・・・絶してる人でActに文句を言ってる人を見た事が無いんですが･･･周りに絶しててAct批判してるよーって人、居ます？

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逆に絶に挑戦しているからといって全員がツールを無条件に容認する立場だとは思わないで欲しいです。
私は絶に一応は挑戦していますが（あくまで挑戦しているだけです）ツールはできれば無い方が良いものだと思っています。
ですが、ある種の必要悪としてその存在は認めていますし、それがグレーゾーンとして処されているのはある程度は仕方が無いことだとも思います。
しかし、グレーゾーンだから何でもしていいんだ。と公然と主張することはいささかお行儀が悪いように思います。

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Originally Posted by amver

逆に絶に挑戦しているからといって全員がツールを無条件に容認する立場だとは思わないで欲しいです。
私は絶に一応は挑戦していますが（あくまで挑戦しているだけです）私はツールはできれば無い方が良いものだと思っています。
ですが、ある種の必要悪としてその存在は認めていますし、それがグレーゾーンとして処されているのはある程度は仕方が無いことだとも思います。
しかし、グレーゾーンだから何でもしていいんだ。と公然と主張することはいささかお行儀が悪いように思います。

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それでいいと思います、誰もが声高に主張するモノでも無いですし、誰にとっても良い物って訳でも無いですからね。
ぶっちゃけ公式がDPSメーターなり用意すれば良いって話なんですけど、それが出来ないのが同じ理由だとも思えるのが何とも。

私は文化レベル的なニュアンスで言うなら「数字だけでもわかる様にした方がゲームとして面白い」と考えるんですけど、そうじゃない文化の人も居るから運営としてはそちらを守るよってお話だと思うんですよね、数字に関しては。

では上の方にはそういった物の逆の配慮が要るのではないかな？と少し考えていますよ、自分と異なる文化を受け入れないのであれば、口出しはすべきではないと私は考えているんです。

絶頑張って下さい！