4.Xシリーズの学者を延々と語るスレ

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Originally Posted by startup

回復を上回るダメージってことは進行するたびにタンクが沈んじゃったんですかね？
それは学者の問題というよりはタンクの人が無理して進めてたり、装備が蒼天のままなのかもしれません。
装備の防御力の上がり幅が大きいので。

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フィジク連打と仰っているので、鼓舞のMP消費量が爆上げされて気軽に使えず
タンクを生かすために仕方なく使うにしてもMPが足りずジリ貧になっていく、というのが正解だと思います。

白と占なら、MP消費量的な意味で学者と違い初期回復スキルの上位版を容易に使える上
procによるMP消費なしや確定クリティカル、特性と追加された回復アクション、
妖精と違い装備を更新すれば回復量が上がっていくHOTを駆使して同じ状況になっても難なくその場を乗り切るでしょう。
学者にも深謀という回復アクションが追加されていますが、他ヒラと違いエーテルフローを使うので無条件に使用できませんしね。

鼓舞、フィジク、鼓舞、フィジクとしていましたが、鼓舞、活性としないと怖い場面はある気はしますが、エキスパIDに慣れすぎてしまったのかな〜という気はしてます。
レベリングIDはこのぐらいの方が適度にスリリングでヒールは楽しい気がします。

回復量はヒーラーに依存してある程度一定だが、
ダメージ量はタンクの装備やバフ、DPSの殲滅速度などに
依存するから一概に一定とは言えない。

同じIDで多数のPTで検証してみて結果を見ない事には
どっちが原因かは分からんよ。

ただ、今の学者の回復仕様からすると、タンクさんも結構タイトに
ダメージ管理までしないといけなくなるのは確かかな。
タンクさんの状況の変化もあるしね。

この辺はもう少し時間が立たないと検証できないかもね。

現状でも弱くはないのですが、
フェイユニオンにラウズ、イルミが乗るようにしてほしいです。
フェアリーがやっている回復だったので、てっきり癒しとかと同じカテゴリ（魔法）なのかと勘違いしていましたが、
アビリティなのでラウズとイルミが乗らなくて、バフもりもりで超回復！！ができなくてちょっと残念です。

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Originally Posted by cosamu

フィジク連打と仰っているので、鼓舞のMP消費量が爆上げされて気軽に使えず
タンクを生かすために仕方なく使うにしてもMPが足りずジリ貧になっていく、というのが正解だと思います。

白と占なら、MP消費量的な意味で学者と違い初期回復スキルの上位版を容易に使える上
procによるMP消費なしや確定クリティカル、特性と追加された回復アクション、
妖精と違い装備を更新すれば回復量が上がっていくHOTを駆使して同じ状況になっても難なくその場を乗り切るでしょう。
学者にも深謀という回復アクションが追加されていますが、他ヒラと違いエーテルフローを使うので無条件に使用できませんしね。

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白のリリーのベニゾンもインドゥも無条件に使用できるわけではありませんよ。７０まで使ってみていただけたらわかりますけど、弱いわけではないけど決め打ちができないので限定的です。

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IDに関してですが、今回敵の攻撃が痛いので、白でもあぶないと思うところはありました。そこへ範囲殲滅力が弱い学者はさらに回復せざるをえない状況になっていると思います。
（白でもアサイズエアロガホーリー×数回やってもなかなかおとせない敵がいるしボスもガッツリ減るのが多い）
なので学者の範囲火力をあげてほしいです。タンク側のバフや装備、DPSの火力にもよりますけど、もう少しあげてもいいんじゃないかな・・・

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Originally Posted by startup

さすがに強くないから消してはちょっと…

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こっちだって本気で消した方がいいとか思っているわけではないのです
生き残らせてほしいから言っているんです
学者が好きだし学者でやっていきたいんです！！！！

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Originally Posted by FrozenC

白のリリーのベニゾンもインドゥも無条件に使用できるわけではありませんよ。７０まで使ってみていただけたらわかりますけど、弱いわけではないけど決め打ちができないので限定的です。

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IDに関してですが、今回敵の攻撃が痛いので、正直白でもあぶないと思うところはありました。そこへ範囲殲滅力が弱い学者はさらに回復せざるをえない状況になっていると思います。
（白でもアサイズエアロガホーリー×数回やってもなかなかおとせない敵がいるしボスもガッツリ減るのが多い）
なので学者の範囲火力をあげてほしいです。タンク側のバフや装備、DPSの火力にもよりますけど、もう少しあげてもいいんじゃないかな・・・

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もちろん、4.0の白の新スキルを使用するのに条件が必要である事は把握しております。
ただ、ケアルラ相当のスキルを使用する際のMP燃費の件や、HOTについて差がある事については
すでに説明の必要はないと思いますが、ここに更に3.0や2.0でのインスタントスキルについても考えてみてください。

白に関しては、ベネディク、テトラ、アサイラム、アサイズ、これらはリキャストが回るごとに無条件で使用可能であり、
上記に加えて基本回復行動をとるだけで容易に使用条件が整う4.0の新スキルと、回復について豊潤かつ多種類の選択肢があります。
一方学者は全てのverで、インスタントの回復を行う為にエーテルフローという枠組みに常に囚われ続けている状態です。

勿論、白はピュアヒーラーという扱いですし回復の威力や種類について学者と差があるのは納得できます。
しかしそれは、MP燃費や攻撃力・バリア性能や低い回復性能に対して単体だけとしてもリジェネより
少しだけ強い妖精でカバーできる等、【学者には学者の良い所があった】からこそ納得できる話だったんです。

今回のアプデでは、それら学者の長所がことごとく廃止されており、他ヒーラーがそれら全てを上回る調整をされてるんです。
横並びでも良いです、攻撃性能に差がなくたって構いません、相方が強くなってくれるなら万々歳です。
でも、無常にも全てにおいて他ヒーラーより劣ってしまっているのが現状なんです。
IDでなんとか出来るとか、弱くてもなんとか対応できるとか関係ないんです。

本当に良い所がないんです、学者というジョブは。

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Originally Posted by cosamu

白に関しては、ベネディク、テトラ、アサイラム、アサイズ、これらはリキャストが回るごとに無条件で使用可能であり、
上記に加えて基本回復行動をとるだけで容易に使用条件が整う4.0の新スキルと、回復について豊潤かつ多種類の選択肢があります。
一方学者は全てのverで、インスタントの回復を行う為にエーテルフローという枠組みに常に囚われ続けている状態です。

勿論、白はピュアヒーラーという扱いですし回復の威力や種類について学者と差があるのは納得できます。
しかしそれは、MP燃費や攻撃力・バリア性能や低い回復性能に対して単体だけとしてもリジェネより
少しだけ強い妖精でカバーできる等、【学者には学者の良い所があった】からこそ納得できる話だったんです。

今回のアプデでは、それら学者の長所がことごとく廃止されており、他ヒーラーがそれら全てを上回る調整をされてるんです。
横並びでも良いです、攻撃性能に差がなくたって構いません、相方が強くなってくれるなら万々歳です。
でも、無常にも全てにおいて他ヒーラーより劣ってしまっているのが現状なんです。
IDでなんとか出来るとか、弱くてもなんとか対応できるとか関係ないんです。

本当に良い所がないんです、学者というジョブは。

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前提としてですけど、学者の弱い部分に関してのアッパー調整に関する要望については否定はしませんし、よこやりもいれるつもりもないです。
で、白も弱いとは思いません。がそこまで範囲火力は別として強いとも思えませんし、新アクションも有用ですが限定的です。新アクションや既存スキルに関して使用しずらい・弱体うけている部分がある、これはヒラ３種に言えると思えます（学スレなので省きます）
で、おっしゃるようにピュラヒーラーとバリアヒラには回復の種類に差があります。”無常に全てにおいて他ヒーラーより劣っている”と書いてありますけど、それいったら白はバリア最弱です。
良いところ、白からみればバリアと妖精、シナジーうらやましいですけどね。だけど白はピュアヒラなので、比べるならノクタ占との方がいいのではないかとも思います。せめてバリア量をノクタ占と同等にはしてほしいですね。

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Originally Posted by FrozenC

前提としてですけど、学者の弱い部分に関してのアッパー調整に関する要望については否定はしませんし、よこやりもいれるつもりもないです。
で、白も弱いとは思いません。がそこまで範囲火力は別として強いとも思えませんし、新アクションも有用ですが限定的です。新アクションや既存スキルに関して使用しずらい・弱体うけている部分がある、これはヒラ３種に言えると思えます（学スレなので省きます）
で、おっしゃるようにピュラヒーラーとバリアヒラには回復の種類に差があります。”無常に全てにおいて他ヒーラーより劣っている”と書いてありますけど、それいったら白はバリア最弱です。
良いところ、白からみればバリアと妖精、シナジーうらやましいですけどね。だけど白はピュアヒラなので、比べるならノクタ占との方がいいのではないかとも思います。せめてバリア量をノクタ占と同等にはしてほしいですね。

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バリアやシナジーにつきましては、「学者に関しては占星と比較して劣っている」という意味合いで記述させていただいてました。
訂正なのですが「学者はすべてにおいて劣っている」と書きましたが、正確には「他ヒラと比べて優れている部分がない」とさせて下さい。
長々と失礼いたしました。

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Originally Posted by cosamu

学者は全てのverで、インスタントの回復を行う為にエーテルフローという枠組みに常に囚われ続けている状態です。

無常にも全てにおいて他ヒーラーより劣ってしまっているのが現状なんです。
IDでなんとか出来るとか、弱くてもなんとか対応できるとか関係ないんです。

本当に良い所がないんです、学者というジョブは。

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エーテルフローに囚われ続けてるってそれが学者というJOBの特徴ではないですか？
極端な話パッチ後の学者はそもそもJOBの概念からして受け入れられないという感じにしか見えません。
50％切って即回復なんてヒーラーロールから見ると夢のようなスキルも持ってますし全てにおいて劣っているはずがありません。朗報会でも吉田Pは70時点での調整をしている。それなりにプレイスキルの高い人も交えて調整したと仰っています。

バリア貼ってる間や妖精任せで攻撃に専念できる時間を作れるテクニカルな学者は横並びにした時点で白と占は学者以下という調整にしかなりえないとしか思えません。
白もいくら回復力が高くて安定していてもダメージ発生→回復という過程を見れば完全に後手です。
占もカードシナジーあれど一手のヒール量で見れば白以下ですし4.0以前は範囲カウンターヒールさえ無かったのですよ。
学者はダメージを貰う前にバリアを張る。50％切っての即回復予約など先手を打つスキルは他ヒーラーからすれば喉から手が出るくらい欲しい特徴ですよ。死亡条件HP0のシステムから見ればその点有利と言える程です。
それが優れていると思えないのは単純に向いていないか、70時点でのヒールワークがまだ上手く回ってないと見受けられます。
どのヒーラーでも不平不満はあります、数字だけ見れば尚更ですね。全ての人が楽しく使えるJOB調整なんて非現実的ですし合う合わないもありますので常に不満持つ人もいますよ。

ヒラ3ジョブやるなかで学者であるメリットがないです。
バリアがウリという割にMP消費が高くてやすやすと使えない。
リキャごとにフロー、エナドレ、ルーシッドを入れていてもカツカツになることが多いです。

白でいうならhotの使用MPが大幅に上がった感じでしょうかね。
MP消費量の見直しさえあればまだ戦える気がします。

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Originally Posted by -Hitagi-

エーテルフローに囚われ続けてるってそれが学者というJOBの特徴ではないですか？
50％切って即回復なんてヒーラーロールから見ると夢のようなスキルも持ってますし全てにおいて劣っているはずがありません。

占もカードシナジーあれど一手のヒール量で見れば白以下ですし4.0以前は範囲カウンターヒールさえ無かったのですよ。
学者はダメージを貰う前にバリアを張る。50％切っての即回復予約など先手を打つスキルは他ヒーラーからすれば喉から手が出るくらい欲しい特徴ですよ。
どのヒーラーでも不平不満はあります、全ての人が楽しく使えるJOB調整なんて非現実的ですし合う合わないもありますので常に不満持つ人もいますよ。

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仰る通り、エーテルフローのやりくりをするのは学者の特徴です。
しかしエーテルフローのスタック数が増えるでもなく選択肢は増えど条件も緩くならず、リスクが存在し続けるスキルである事も事実です。
それらを考慮して、大型パッチになってから選択肢として増えリキャが回る度に無条件で使えるアーサリーやアサイズ等を前にしても本当に平等であるといえますか？

深謀に関しても、そもそも50%を下回っても発動しない場合がある等の不安定さを抜きにしてもバリアを貼り被ダメを防ぐジョブのコンセプトからして相性が悪すぎます。
予約ヒールが喉から手が出るほど欲しいとは言いますが、それを言うなら学者だって、アサイズやアーサリーは喉から手が出るほど欲しいスキルですよ。

では、それらの欲しいスキルをお互いがお互いに持っているので、その点はイーブンであるとして、MP消費とHOTの回復量の低さや攻撃性能、バリア性能の低さはどう説明するのですか？
占星すらカウンターヒールはなかったといいますが、それに皆が不満を表したからこそ今の4.0でのパワーアップがあったのでしょう。（ライスピがあったのではという指摘は置いておくとして…）

今は4.0です、大型パッチに併せて新スキルや特性が追加されて前よりも出来ることが増えて楽しくなるという時期です。
その中において、学者の状態を確認してみてください。

ジョブの調整に不満が出来るのは当たり前です。
何も全てを出来るようにしてくれなんて言っていません。
それを込みにしても、あまりにも酷すぎるから改善してくれと言っているんです。

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Originally Posted by -Hitagi-

それが優れていると思えないのは単純に向いていないか、70時点でのヒールワークがまだ上手く回ってないと見受けられます。
どのヒーラーでも不平不満はあります、数字だけ見れば尚更ですね。全ての人が楽しく使えるJOB調整なんて非現実的ですし合う合わないもありますので常に不満持つ人もいますよ。

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少し失礼しますね。文章だけで見れば、タンクのHP50%以下で即発動の650回復威力のスキルは魅力に見えるかもしれませんね。実際自分もそうでした。
しかし実際は50％を切った時点で即発動しないことが多々あります。そもそも50%で発動した所でその間雑魚に殴られ続けているので実際はHPはほとんど戻りません。
またタンクさんはHPが50%を下回ると安全をとってバフを追加する方が多いので、不発に終わることも多いのです。
そして70IDでは敵のAAで既に3000ダメージを超えているので、深謀が発動してもせいぜい11000ほどのHPが戻るだけです。'70IDで実際使っていただければご理解頂けると思います。
ついでに70で会得するエーテルパクトというスキルも説明文ではかなり強そうに感じますが、実際この回復力480というのは学者本体ではなく、フェアリーの独特の計算式での回復量なので、防具を全身真理にしてもせいぜい5500前後の回復量で、フィジク以下です。更にフェアリーが癒しをしているとスキルを使用してくれないことが多々あるので発動がかなり不安定です。範囲カウンターヒールにつきましては、占は連打できるヘリオスがありますし、迅速やライスピを使用すれば十分な範囲カウンターヒールも可能ですよ。
また、70IDは60～のIDと比べると敵の攻撃力が全く違います。またヒーラーのスキルは文章だけでは判断できるものではありません。
実際使用してみると想像とは全く違うことが多々あります。70レベルの学者を使用してみてからの感想をよろしくお願いします。

横並びというのは、バリア・hot・素の回復力・シナジー・おまけとしてdps
それらすべての数値をヒラ３職でそれぞれ同じにする、という事ではないと思うんです。
回復の要素をひとまとめにした総合力を横並びにするという事だと思います。
その点に置いて、今回の学者は顕著に劣っている。
4.0メインクリア直前ですが私はそう感じました。

深謀遠慮の策ですが、そもそもHP50％以下までもっていかせないのが学者のいいところだったんじゃないかなぁと思うのです…
いくら学者がタイムラインを頭に叩き込んでしかるべきところで深謀遠慮の策を使ったとしても、
タンクからしたら「HP半分になりそうなのにヒールしない危険なヒラ」に見えませんか？
自分のHP見てるタンクさんなら追加で防御バフ入れると思うんですよ。
スキルの仕様を理解してくれてれば多少はマシかもしれませんが、それでもHP半分以下になった時に活性一発分の回復量。
LV60までヒーラー触っていた人は普通焼け石に水だって思うのではないでしょうか。
これに貴重なフローを１つ使うとかちょっと勿体ないです…。

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Originally Posted by -Hitagi-

それが優れていると思えないのは単純に向いていないか、70時点でのヒールワークがまだ上手く回ってないと見受けられます。

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また、こちら無礼を承知で申し上げますが、学者を61以上のコンテンツにお出ししたことがあり、そのように言っていらっしゃるんですか？
ご自身がおっしゃっている通り、数字だけ見ていてもあまり意味がありません。
それだけで優れていると判断されるのは非常に惜しい見識かと思いますので、是非学者で紅蓮コンテンツをプレイしてみてください。

バトル開発チームの皆さま、ユーザーの為に粉骨砕身してくださっているのは私も重々承知しております。
しかし蒼天の占星術師の変遷をご存じならば、バトルチームの皆さまも"全て完璧な調整"が出来るわけではないとわかるのでは…？
だから、しっかりとフィードバックをあげていく必要があるんです。
実際の性能はインゲームで何度かコンテンツに出してみないとわかりませんよ。
安易に向いていない・うまく回ってないなどで片づけない方が建設的かと思います。

コラプションマスタリーIにミアズマをミアズラに変化するを加えてもらって、効果時間30秒にして欲しい

全ジョブ通してDotの削減や削除がなされ、使いやすくなってるのに学者だけめんどくさいままなのはどうなの？

・深謀遠慮の策
回復力650、エーテルフロー消費、フェイエーテル[10]上昇、自身は対象不可、HP50%以下で発動

・生命活性法
回復力600、エーテルフロー消費、フェイエーテル[10]上昇

エーテリアルパクトも、ですが
条件付きのアクションにしては、控えめというか平凡というか

深謀は特徴がないですね。劣化ディグニティと言わざるを得ない。あちらは25％切ったら実質回復力1000ありますから。
任意のタイミングで発動、かつHP残量に応じて回復力上げてもらわないと釣り合いませんね。

深謀遠慮の策は本当にしょぼいですよ
あれにフロー使うなら活性先にいれたほうがいいくらいです
５０％切るまでなにもしないとタンクがバフを無駄撃ちすることになりますし、発動したとこでどうせ追加ヒール必要になってくるのでほぼ使う意味ないです。

深謀遠慮の策の使い勝手はかなり悪い。
発動したところで回復量が低く、追加で回復は必要になる　or タンクさんがHPの減りに焦ってバフを使ってしまう。
回復に張りついてるときには必要ないですしね。必死に回復していてもHPが戻らない時は活性で十分です。

正直現状では連環計など使っている場合ではありません。
回復、MP回復等の回復性能を追加してほしかったとすら考えてしまいます。デモ連環計アルジャンでは今回はどうにもなりません。

フェイユニオンも発動が遅すぎて、減ってきたなと思って使ったときにはHPが10000切ってることもしばしば。
手動で癒し命令連打していたほうが早い気もします。
回復量もそんなに高くありませんしね。現状ではゲージという代償のある劣化リジェネというイメージしかありません。

学者というジョブが大好きでした。これからも使っていきたいと思っています。
強くしてくれなんて思ってません。使えるジョブにしてください。

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Originally Posted by startup

回復を上回るダメージってことは進行するたびにタンクが沈んじゃったんですかね？
それは学者の問題というよりはタンクの人が無理して進めてたり、装備が蒼天のままなのかもしれません。
装備の防御力の上がり幅が大きいので。

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纏められでもしない限り落としてはいないのですが、鼓舞も活性も妖精スキル もmpかつかつになるまで吐き出し切って、戦闘終了時にタンクのhpが底辺になっているというイメージです。今までヒールきついというのはレイド以外でほとんど感じたあるませんでしたが(もちろん装備揃っていないのは論外として)、今回初めてヒーラーとして最低限必要な調整ができていないのではと思いました。。

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Originally Posted by cosamu

ジョブの調整に不満が出来るのは当たり前です。
何も全てを出来るようにしてくれなんて言っていません。
それを込みにしても、あまりにも酷すぎるから改善してくれと言っているんです。

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であれば他Jobと比較した上でバランスが取れるであろう代替案出してはいかがですか？
引用させていただいた文面からすると他ヒーラーはアレがあってこれが可能なのに学者はこれできないっていうのは失礼ですが愚痴にしか見受けられませんでした。
ご自身で劣っていると感じる部分について、どのように調整してくれたら改善されるのかという点が見えないのです。どのように調整すれば平等だと思うのかまで書いたほうがよろしいと思います。

＜深謀に関しても、そもそも50%を下回っても発動しない場合がある等の不安定さを抜きにしてもバリアを貼り被ダメを防ぐジョブのコンセプトからして相性が悪すぎます。

これについても相性が悪いから削除してほしいのか数値変更でいいのかまで書いたほうがよろしいのでは？
ユーザーと開発でズレがある以上ただ酷いから直してと投げやりしてもまた同じ事だと思います。
私自身もヒーラーは3ジョブ全て触っています、学者について不満があるのも認識しています(私もですが)
あまりこういうことは書きたくないですが、ただ愚痴スレになってフォーラムを見ているユーザーの皆さんから学者は性能低いよねなんて思われたくもないので、
他Jobと比較した上でただ酷いとおっしゃるだけなら日記でよいのでは？不満を延々と語るスレでは無くなることを願います。

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Originally Posted by -Hitagi-

であれば他Jobと比較した上でバランスが取れるであろう代替案出してはいかがですか？
引用させていただいた文面からすると他ヒーラーはアレがあってこれが可能なのに学者はこれできないっていうのは失礼ですが愚痴にしか見受けられませんでした。
ご自身で劣っていると感じる部分について、どのように調整してくれたら改善されるのかという点が見えないのです。どのように調整すれば平等だと思うのかまで書いたほうがよろしいと思います。

＜深謀に関しても、そもそも50%を下回っても発動しない場合がある等の不安定さを抜きにしてもバリアを貼り被ダメを防ぐジョブのコンセプトからして相性が悪すぎます。

これについても相性が悪いから削除してほしいのか数値変更でいいのかまで書いたほうがよろしいのでは？
ユーザーと開発でズレがある以上ただ酷いから直してと投げやりしてもまた同じ事だと思います。
私自身もヒーラーは3ジョブ全て触っています、学者について不満があるのも認識しています(私もですが)
あまりこういうことは書きたくないですが、ただ愚痴スレになってフォーラムを見ているユーザーの皆さんから学者は性能低いよねなんて思われたくもないので、
他Jobと比較した上でただ酷いとおっしゃるだけなら日記でよいのでは？不満を延々と語るスレでは無くなることを願います。

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代替案や改善案については、過去の書き込みで記載させて頂いておりますし、私だけでなく他の方々も散々書き込みしております。
問題点も出さずに要望だけ出しても説得力がありませんし、それを強調しておけば普通の人間ならばどうすべきかなんてわかると思うのですが･･･。
そもそも、「学者は性能低いよねなんて思われなくない」とおっしゃられますが、性能が低くなければこんなにネガティブな書き込みは増えませんし、
もうすでに手遅れだということを認識されたほうが宜しいかと。

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Originally Posted by yuujing

安易に向いていない・うまく回ってないなどで片づけない方が建設的かと思います。

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そうですね。文字数足りなかったので雑に書いてしまいました失礼致しました。

私としては学者の深謀遠慮は75％～80％にしてほしいと思いますね。
予約ヒールに対しては予約というスキルそのものに利便性があるので50％という遅いラインは上げてほしいと思います。
鼓舞や士気に関しても最低バリア150％/150％に上げてほしいと思います。
占と比べるとクリティカルが出なくとも横並びにしてほしいと思いますね、そちらのほうが安定感あります。
こちらは開発側がどう思っているのかわからないのであまり書きたくないですが、フローのスタックは今後も上がらないのでしょうか..と思っています。

ある程度周回していますが、学の人口は目に見えて減ったと言わざるを得なくなりました。
せいぜいシャキりやすい本体召喚のレベル上げ
なぜかForumでは否定的意見が支持されやすいですが、学の人口減こそ問題点を端的に示しているかと思います

レベリングが終わりました
なんだか強い/弱い・簡単/難しい以前に出来る事が少なくなって退屈なジョブになったなという印象ですね

巴術クラスはdotが主軸デザインだったのに他クラス同様にdotがガバガバになってダイレクトダメージでdps稼ぐしかないですし、かといってクラウドコントロール的な事もこれといって出来ません
蒼天で多くのクラスがdotリレーを過剰に強いられていたので、削減する方針はわかります
でも、dot運用が主体の巴術クラスまでdotを減らすのは違和感を覚えました
先日レベルレでNカルン行った時は「2dot拡散したあとルイン突っ込んで…あれ、やってる事が70と大差ないぞ…？」…と

出来る事が少なくなった結果、プレイヤーの思考リソースがだだ余りになってるので、ギミックは率先してやってく立ち位置かなーとかぼんやり考えています

遠慮
50%付近でかけると即発動するので、ぷち強い活性として使ってます
あとはIDでフローリキャ終わってるのにスタック残ってる時に置いてみたりとか
MPがややキツめになったので、レイドなら決め打ちしてMP浮かす運用しそうです

ユニオン
ちょっと持て余してます
零式だとMP浮かすためとか、強烈な継続大ダメージ受けてるPCにかけて相殺とか、ギミック中とか、もろもろ使えそうなのでいぶし銀なスキルなのかなとか
転化も最終的に使いどころのあるスキルになっていたので、これについてはまだ評価出来ません


なによりも退屈にさせるのは、ウイルスがなくなったことでしょうか
初見で見え見えの大dmgアクションキャスティングに対して、DPSが牽制やアドルをロクに入れないので、もどかしいやらイライラするやら
i4iも現状add埋めてまで採用するかというと悩ましいですし、鼓舞と陣でしか軽減対策が取れないため、慈愛で軽減量を強化しようかなあとか検討しています

そうでしたか、こちらのスレ内では改善してほしい点が簡単に書き留められていた気がするので私が勘違いしたようですね申しわけありませんでした。
開発側が全てのJOBをどれ程触っているかはこちらで把握できるものではないのですし、以前のナイト詩人占を見れば問題点だけの強調では時間がかかると思うんですよね。
事実過去に斜め上な調整を度々見てきたので。4.0の学者もいくら触って調整していると吉田Pが言っても明らかに作る側とプレイしてる側では視点が違い過ぎるのではと思ってしまいます。
加えて学者のフォーラムにきてみればこの雰囲気だったので私はとても残念でなりません。これ以上水を差すのもあれですからせめて40の復帰者がこのフォーラムを見て引退しないよう祈っておきます。

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Originally Posted by -Hitagi-

そうでしたか、こちらのスレ内では改善してほしい点が簡単に書き留められていた気がするので私が勘違いしたようですね申しわけありませんでした。
開発側が全てのJOBをどれ程触っているかはこちらで把握できるものではないのですし、以前のナイト詩人占を見れば問題点だけの強調では時間がかかると思うんですよね。
事実過去に斜め上な調整を度々見てきたので。4.0の学者もいくら触って調整していると吉田Pが言っても明らかに作る側とプレイしてる側では視点が違い過ぎるのではと思ってしまいます。
加えて学者のフォーラムにきてみればこの雰囲気だったので私はとても残念でなりません。これ以上水を差すのもあれですからせめて40の復帰者がこのフォーラムを見て引退しないよう祈っておきます。

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こちらこそ、申し訳ありません。
あまりに学者への仕打ちが酷かったので、熱くなってしまい少しの否定意見に大しても過剰に反応してしまい言葉が乱暴になってしまいました。
仰るとおり、改善案をもっと前面に押し出しすのも効果的かもしれません。
ただ、ここの運営は腰が重いのでネガティブな意見が大きくなり、問題が表面化した時でないと対応しない部分もやはりあると思います。
空気を悪くしてしまうので、私もこれ以上は言いません。
スレ汚し失礼致しました。

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Originally Posted by cosamu

こちらこそ、申し訳ありません。
あまりに学者への仕打ちが酷かったので、熱くなってしまい少しの否定意見に大しても過剰に反応してしまい言葉が乱暴になってしまいました。
仰るとおり、改善案をもっと前面に押し出しすのも効果的かもしれません。
ただ、ここの運営は腰が重いのでネガティブな意見が大きくなり、問題が表面化した時でないと対応しない部分もやはりあると思います。
空気を悪くしてしまうので、私もこれ以上は言いません。
スレ汚し失礼致しました。

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そうですね～確かに腰重いですね。攻撃力は捨ててもヒーラーなのでMP回りと低いヒール力くらいは使えるよう早急に改善してもらいたいところですね。
こちらこそネガティブな発言が嫌いとは故スレ汚し失礼致しました。紅蓮楽しんでください。

個人的な妄想ですが、調整案を出したいと思います。あくまで個人的な想像なので！
まず、攻撃スキルはベインを以前の仕様に戻して欲しいですね。DOTスキルが1つ以上減りブリザラが消えた今、以前のベインの仕様でも何の問題もないような気がします。
そしてバイオラの威力をバイオと同じ40のままにして頂きたい。

シャドウフレアのリキャストもせめて30秒ほどにして頂きたいです。無詠唱になり威力が倍になって効果時間が1/2になっただけなので、30秒でもさほど問題ない気はします。
これでDOTを雑魚戦闘毎に全部入れた時を想定すると、白や占ほどではありませんが攻撃面は相当マシになると思います。

深謀遠慮につきましては、発動条件やリキャストはそのままで、回復力を大きく上げてもらう等調整してほしいですね。
HP全快まで回復して！とはいいませんが、せめて最大HPの8割ほどまで戻せる回復量であればいいなと。
効果を大幅に上げて頂いてスキルの効果が周知されれば、予めタンクさんにかけておく等の方法をとることもできると思います。

また、エーテルフローリキャスト短縮が発動した際、何のエフェクトもでないので
せめて微弱なエフェクトでもつけてもらうか、フライテキストで表示して頂けるとありがたいです。
後は学学になった際、相手のフローの数も見れるようになると尚嬉しいです。

エーテルパクトや妖精の癒しの回復量の計算値は個人的にそのままでいい気がします。
50IDや60IDでマッチングした際フェアリーの回復力不足に困ることがほぼないため
おそらくそのパッチの最大ILで適正の回復力になるような調整をされているのではないかと感じました。
ただ、エーテルパクトにラウズやイルミの効果が乗るようにしていただきたいのと、安定して発動するように調整してほしいです。
あと現在手動癒しをしていると、エーテルパクトがほぼ高確率で即発動しないので、癒しをキャンセルしてもいいので即発動してくれればな…と。
えーっと、これはついでの要望ですが…転化で生成したフローでフゲージが溜まればいいなと思います。

…てか、これほぼ既出の調整案ですねｗ
長文＆妄想失礼しました！！

ヒーラーはヒールするのが仕事だというのは重々承知、ヒールきちんとしている上で最大限の助力をするためのミアズマバイオバイオラだったと思うのですが…。

reyreyさんのいうようにせめてフレア30秒にするか、以前のように詠唱ありでも構わないので置ける仕様に戻して欲しいです。
ベインの最大80パーセントが50パーセントになってもいい。
もういっそそれなら70にもらえるスキル消してバイオガなりミアズガがほしい。

学者dot完走難しいから調整入った的なこと言われたんですが、できていた人ができない人に合わせなければいけない状況になる程だったんでしょうか。
鼓舞入れて軽減しつつフィジク入れるなりでタンク補助するのにルーシッドドリームが必要で、迅速が入れられず、入れ替えるにしてもいちいちウィンドウを開く必要があるならいっそお願いなので６個に枠を増やしてほしいです。
現状全ての調整が召喚に引きずられたのか中途半端で調整が入ることを切に願いつつ吉田頼むから学者触ってくれという気持ちです。

そもそも「できない人」に4.0のヒーラーは務まらないですね。素人が触るポジションじゃないです

いい加減やめませんか？
Ｎニーズでも大騒ぎしてましたが、Nスサノオでもジョブの性能で厳しすぎるなんて設計ミスは感じません。
ましてやＮ程度で、「素人がやるべきじゃない」とか「学者人口が減った」はないです。

技術的な意見・議論をしている他の方までもが、同類のネガキャンに見えてしまってかわいそう

やっとこさLv70まで上げましたので改めて触ってみた感想を。

・IDでの活躍度…
ヒール面=上々　　
非常に燃費が悪くなった半面、しっかりとフローとルーシッド（とエナドレ）を回すことで、消費MPを上回るor維持するだけのmp回復が可能でした。
ただし、もともと鼓舞・士気はバカスカ撃つスキルではないのに加え、消費mpが増えたため運用の慎重さに拍車がかかりました。
鼓舞の性能は据え置きですが、ID程度では十分だと感じられました。ただし、暗黒さんがブラックナイトを使うタイミングで鼓舞撃って、あまつさえクリってしまうと非常に気まずいです。

深謀遠慮は、移動している最中に付与しておくのが専らになります。あと少しでフローが回ってくるけど、今のところフローを撃つほどの状況じゃない、ってときにとりあえずMTに投げておきます。
暗黒さんがタンクでも、ブラックナイトやブラッドプライスを阻害することなく維持できるのは良い点です。

エーテルパクトのレスポンスが非常に悪く、加えて対象が10m以内にいなければならないので使い辛いです。また、対象が効果範囲外に行ってしまった後は、効果が得られないのにエーテルだけ消費してしまいます。ID程度ならまだ許容できそうですが、今後、極→オメガ→零式と進むと移動頻度が激しくなることが予想されるので、本当に活かしきれるのか心配です。


火力面＝お察し
いままで散々書いてきたのであえて皆まで言う必要はないかと。まだ白、占を触っていないので差は分かりませんが、目に見えているでしょう。
シャドウフレアがアビリティになりましたが、これを良しとするか悪しとするかは人によってかなり差が出そうです。悠長に3秒詠唱している時間が無いほど忙しい・逼迫する状況ではアビリティのほうがよさそうですが、当然ランニングDPSは落ちます。1分に1回ということで、IDの雑魚1回1回に合わせられないのが辛いところです。

ボスやタフな雑魚に対して連環計をうつのは楽しいです。ｐｔメンに対して「かかれぇ！！」と言っている感じでいかにも軍学者のようで悦にひたれます。
竜さんのリタニーとタイミングがバッチリあったときはニヤリとしました。惜しむらくは、やはりリキャストが120秒と長めなことですね。

連投失礼。
上記感想に基づき、要望を述べたいと思います。

●エーテルパクト、および光の癒し・囁き、フェイカレス・ウィンドのレスポンスを改善
今の学者のスキルはおそらく机上で計算されていると思うのですが、現況学者がストレスなくプレイできるものではありません。
4.0に始まったことではありませんが、”やれといったことをすぐやってもらえない”のはストレスの他何物でもありません。
この不確実性を加味して光の癒し(威力300)という性能なのだな、と思っていましたが、それも250にナーフされています。
この問題をクリアせぬまま、リソース消費して威力480の回復を3秒ごとに出せるぞ！と言われてもため息しか出ません。
早急にレスポンスを改善してください。

●エーテルパクトのオートオフ、もしくはオート追従、またはフェイユニオンの射程距離延長。
効果対象が効果範囲外に移動したときに自動でエーテルパクトをオフにするか、対象の至近距離に移動するようにしていただきたいです。
フェイユニオンの射程距離を20ｍ程度にしていただいても構いません。
先に述べた、レスポンスの改善をできないのであれば暫定的でもいいのでこちらでお願いします。

●フェイユニオンを魔法回復スキルにする。
アビリティスキルであるが故、ラウズ・フェイイルミネーションが効きません。
学者はアビリティ回復スキルが豊富なので、アビリティ属性である魅力は感じません。
せっかくラウズがあるので、これをより活かせるスキルにしてもらいたいです。
（特にこれはタンクが戦士の時に大きな障害となります。）


とにかくエーテルパクトが使いづらい。目玉であるはずのスキルが使いづらいとなると、なんのために学者を使うのか分からなくなります。

事前に鼓舞&ラウズいれておけばドット三種類なんて余裕でいれれると思うんですよね(´・ω・`)そこからシャドフレ、ミアズラを置く、当てに行くというのを入れても学者をメインでやってる人、学者がもってるスキルを理解してる人なら隙をみて普通にできるはずです。
できない人は攻撃スキルが多いとかじゃなくて、そもそもが使いにくい妖精のせいではないかな？とおもいます。

まず1、盾さんが位置決めてる時に妖精にここから動くなよ！と命令をだしておく(本体が動くと回復より移動優先させるからと、そもそも妖精の位置をきめないかたが多いです。IDは特に…)
そして2個目はスキルを発動させるためにキャンセルマクロが必要。
(キャンセルマクロを使っても発動まで時間あるので本体は妖精スキル押しながらギミック処理、回復、攻撃をやっているはず)
3個目は妖精の癒しが一定までいかないと回復しださない事。(マクロ作って合間にポチポチなどしないといけない)

これをやらないで妖精さん回復してくれないから攻撃できないよー、学者本体のフィジク弱いからできないーもっと簡単にして！て言われても…って感じなのです。よっしゃ！じゃあ攻撃減らすわ！じゃなくてよっしゃ！じゃあもうちょっと妖精さんが言う事聞くようにするわ！であれば4.0からの回復力でもそんなに不満がでなかったのでは？
(70Lvになって装備揃えばきっと回復力も大丈夫なはず！！信じてる吉p!)
妖精を動かしてなんぼの学者が妖精さん使いこなせてないのが問題なんです。なぜ勝手にヒールしてくれてmp消費しないのに回復が薄く感じるのか、攻撃に参加できないのかに注目するべきだと思います。
4.0からは上記の事をちゃんとやっていても回復薄い&mpカツカツですけどね…

なので攻撃以前に妖精の動きをなんとかしてください。イルミ、囁き押せば今やっている行動を勝手にキャンセルしてすぐに発動させる。癒しのタイミングを早める。
妖精さんが癒しを5回ほど続けてうってくれるスキルみたいなのを作るとか…
こんな感じの調整はいれば難しいと思っている方もやりやすいのでは？と思います。妖精さんが使いやすくなったうえで攻撃できない！回復できない！であればはっきり言ってむいてないですよ。白やってくださいとしかいえないですね。

先日の書き込みを訂正しに来ました。
別ロールでレベリングを開始し、他の２ジョブと比較することができました。

・MPの持ちが最下位へ
レベル70真理揃えエーテルフローのリキャ短縮をガッツリ回しても
62の時点で白や占に大きく劣っていると強く感じることができます。
「学者だって頑張れば同じくらいのことができる…」という考えが消え去ります。
「平均化」されたというよりは、1位だったのが最下位に突き落とされてます。
鼓舞の消費MPが引き上げられたのは、3.0時にもありましたし、
おそらく4.0終盤のMPを考慮してのことだと思われます。
起動時代と比べて、天動時代は鼓舞の重さが違ったのを覚えています。
その落差を我々はいま強く感じていると理解しています。

ただ今回は白のMP保持向けの専用スキル「アサイズ（割合でMP回復/HPも回復リリーでさらにリキャ短縮）」
これがあるのを疑問に思わざるを得ません。
（「シンエアー」は性質が別なので今回比較はしませんが、このスキルも大きく寄与しています。）
これがあるならば【光の癒しの回復量は落とさないことでややイーブン】と思います。

・クラウドコントロール最下位と付随する問題
数少ないシャドウフレアのスローが3.Xでは地味に効いていたのに対し
秒数が少なくなりCTが付きほぼ体感できないまでになりました。
範囲火力も下がったし【2～30秒あってもトントンなのでは？】と思うほどです。
白とのPTではシンエアー神速ホーリーベネでタンクへの被ダメもリキャ180秒ごとにほぼなくMPの消費も重くありません。
これを見たときは、かなり衝撃的でした。
占とのPTではグラビデある分早く終わりますしカードあればさらに火力で・またはタンクの被ダメも軽減できます。
学者は手動妖精癒し連打をしてエーテルゲージ貯めてパクトやって魔炎連打をすることになりますが、
一番問題だと感じたのは、学者と同じPTだとバフ回しが変わることです。
タンクからすると「学者のPTのときは痛い」と感じます。

長くなったので続きます。

連投申し訳ないです。
・パクト
最初は対象者に自動で近づいてくれるの便利でいいなと思っていたのですが
これってニーズ等のターゲットリングが大きくて、MTが際キワに立っていると前方範囲喰らって死にますね。
囁きもそういうところはありましたが、その度に「ターゲットリングにめりこんでほしい」と伝えるか、
今後そういうコンテンツが出てきたら使いどころを考える必要があります。
パクトはMT専用スキルと言って差し支えないものなので性質がまるで違います。

今後出る極コンテンツがどのようなものかはわかりませんが、
その次にCF対応されることを考えると、
もう少しその距離感を意識して【範囲を伸ばしていただきたい】と思います。

反応が遅いのは相変わらず、いい感じのキャンセルマクロを色々試していましたが
IDで他ジョブのヒーラーを見てから無理に学者をする必要性を感じなくなったので辞めました。

・深謀遠慮の策
50％を切らないと発動しないのに、回復量が足りなすぎる。
おそらくクリティカルを考慮して650なのだと思います。クリったときの回復はまあ良いです。

問題はクリらないと発動したのか？というレベルで回復されてないようにしかみえません。
エキルレの１つのラスボスでDPSのHP1にしてくる技がありますが、
あれでみるとDPSのHPは4割程度回復して見えるので十分と感じつつ
VIT差のあるタンクの場合は言わずもがな雀の涙程度に感じる、ということでしょう。

これを解決するには、上述されてる方のいるように
懐かしの【割合ヒールになればそこそこ使える】ものになるんじゃないでしょうか。

今のところフロースタック１あってフローのリキャ上がりそうだけど通路というときに
無駄になるよりマシだと投げるくらいで信頼度の低いフロー消化用スキルです。

※あと正確な検証はしていませんが、これも発動エフェクトにタイムラグがありませんか？
発動エフェクト中に癒しで50%以上にすると不発しているようにみえますが
ダメージで相殺されているだけでしょうか。
（不発…この場合は、発動せずアイコンが表示されたままの状態を指します）
ボス単体が相手で、大ダメージのWSが来たわけでもなく、
そうとは思えないシチュエーションでも確認できたのでちょっと疑問です。

これで最期です。
・転化
ゲージ実装により、より一層地味スキルになりました。
転化中にもゲージが溜まればまた別なんでしょうけど、デメリットが大きすぎます。
「妖精を消し（回復量ダウン）」「獲得したフローを消費してもゲージはたまらず」「再召喚のMPだけが重い」
【転化中のエーテルフロー消費でもゲージが溜まる】ようになればいいのではないかと思います。
「転化効果中」に限定することで、ただの妖精未召喚状態と区別できるのではないでしょうか。

以上です。

今の学者の挙動を肯定されている方は、他のヒーラーの挙動を一度チラ見されることをお勧めします。
比較してネガれといっているわけではありません。私は2.3からゲームを始め、学者を続けてきました。
ただ、白をしっかり使うことで出来る恩恵と学をしっかりやることで出来る恩恵の差を見て
それを覆す学者として勉強を続ける指標にもなります。

あとは以前のレスでも書いた通りウィルス/ドンアクがヒーラーのもので無くなったこと
展開できるi4iが微妙になったことで単純にヒーラー全ジョブのカバー範囲が狭くなったのは
本当に「癒し手をやりたい人向け」の調整だったのか、この主張は変わりません。
「DPSは攻撃に専念してくれ、PTの維持はヒーラーがやる」という矜持はどこへ…？
加えてストスキも無くなり、ギミックミスして被ダメデバフ付きまくった初見をふんばって生かすことが
より不可能に近づいてしまいました。

Quote:

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Originally Posted by miaaaa

まず1、盾さんが位置決めてる時に妖精にここから動くなよ！と命令をだしておく(本体が動くと回復より移動優先させるからと、そもそも妖精の位置をきめないかたが多いです。IDは特に…)
そして2個目はスキルを発動させるためにキャンセルマクロが必要。
(キャンセルマクロを使っても発動まで時間あるので本体は妖精スキル押しながらギミック処理、回復、攻撃をやっているはず)
3個目は妖精の癒しが一定までいかないと回復しださない事。(マクロ作って合間にポチポチなどしないといけない)

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マクロ使ってる時点で高まりすぎ、工夫しすぎだと思います。
だから弱体化されたんですね。

もっと低まっていけ。って忍者の先輩が言ってたｗ


あとついでに、深謀遠慮の策とスリル・オブ・バトルのアイコンが結構似てて、ぱっと見でどっちがどっちだかわかんなくなります。
「なかなか発動しないなー」と思ってたらとっくの昔に発動してて、残ってるのはスリル・オブ・バトルだったことが…ｗ
どっちかアイコンの色を変えてほしい。
深謀遠慮の策のほうが後から追加されてるので、こっち変えるのが筋だろうけど。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

マクロ使ってる時点で高まりすぎ、工夫しすぎだと思います。
だから弱体化されたんですね。

もっと低まっていけ。って忍者の先輩が言ってたｗ

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なるほどwたしかに工夫しすぎ！と運営さんからしたら思うかもですね！w
マクロの事をよくしらなかった時からしたら初期の妖精さんがちょうどよかったのかも…？