銃術師が既に実装されていて、そちらが高火力のアタッカーとなっているのであれば、弓のデバフ＆バッファー化(詩人)にも納得がいくのですが、現状は銃術師もジョブも、弱体矢すら無い上でのこの有様ですからね。
この弱体っぷりはおかしいとしか思えないです。
1.19からの弓術士について語るスレ
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10-27-2011, 06:21 AMMizary
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10-27-2011, 07:14 AMNietzsche
弓の弱体師化は、弱体魔法自体が真イフ戦とか以外、あまり必要なシチュエーションがないので、まずそこを改善してもらわないかぎり、あまり歓迎できないかなと思います。
個人的には、以前のように遠距離の強アタッカーの位置づけであってほしかったし、それへ戻してもらいたいですね。 -
10-27-2011, 08:16 PMSofia
最近他のレベル上げばっかりやって弓は触ってませんが、なんかえらいことになってるようで……
ダメージの強弱だけで論じたら、やっぱり強すぎる、弱すぎるの繰り返しになりますし、
本来の弓という道具を考えると、
一方的に攻撃できる
がまず基本にありきです。
（戦争では敵が近づいたら弓兵は武器を持ち変えるか、そのまま戦闘せずにさがりますので
動物を相手にする狩りのほうをイメージしてください。）
そのバリエーションとして
１．敵が気づかないところから不意打ちでき、さらに見つかっても
攻撃される（あるいは逃げられる）まで攻撃が一方的に継続できる
（実際は全部の敵に謎の遠隔攻撃があるので、これはできない）
２．地形を利用する（1をさらにはっきりさせる方法）
（実際は高低差があると攻撃できないという封じ込めがあるので、これはできない）
３．毒矢や火矢、銀の矢など、敵に合わせて弱点を突くことができる
（旧であった矢がそちらをやろうとして実装できず、新規の矢はダメージのみで
現在は検討してなさそう）
ということで、遠距離という特性を生かせてないうえにダメージ調整だけで
どうにかしようという感じで、結局どうにもなってません。
紙（というか布・革）装甲は別にかまいませんし、そっちのほうが自然ですが、
もっとテクニカルに立ちまわれるようにしてほしいです。
「一方的に攻撃されるのって悔しいじゃないですか」
ってことなんですかねー。そのための銭投げなんですが。
なので、個人的には弱点をつける場合はおくとして、基本ダメージは別に
そこまでぶちぬく必要はありません。その辺は銃術士に任せます。
あと、こちらのスレで散見する「いちいち立ち止まらないでほしい」という声は、
LotRのレゴラスっぽい立ち回りを期待しての声だろうなーと思います。
もちろん私もああいう立ち回りができたらいいな、と思ってます。
射程が本来の弓の特性からいえばずっと短いんですから、
あれぐらいの動きができてもいいんじゃないかな、と。 -
10-27-2011, 09:00 PMUnkaiKomachi
今まで、MMOで遠隔攻撃系の職ってやったことなかったから
弓術やってみようかと思ってるんだけど、そんなに酷いことになってるの？
まぁ、性能が低いとかは修正がくるだろうから
そんなに気にはしてないんだけど
それより、ジョブシステム見てびっくりした
弓使いがどうして吟遊詩人になるのか、まったく理解できない
FFシリーズには狩人と言う立派なジョブがあったはずですが
弓術で、バシバシ弓を撃って攻撃している人が
詩人になって、ピーヒャラと詩を歌いたがってるとでも思っているのでしょうか？
完全アタッカージョブ→支援ジョブ って180度反対方向ですよね
仮に吟遊詩人が支援ではなく、アタッカー寄りになるなら
それはもはや「狩人」であり、詩人ではありません
セイカイカンガーからみても、明らかに名前と性能が一致していない
このまま、弓術が吟遊詩人になるのでしたら
俺は弓術を辞めます、支援ジョブがやりたくて弓術を始めた訳ではないので
現在の弓術に支援ジョブのカケラも無いですよね、むしろアタッカー
このままだと
新規ユーザーで、弓使いはアタッカーだと勘違いする人が間違いなく出てきますよ
そんなユーザーを失望させる事に、なんの意味も価値もないと思いますが
開発の方はどうお考えでしょうか？ -
10-27-2011, 11:23 PMtete
ファンタジーには弓使いが音楽家になるセオリーでもあるのかと思ったけど、
ちょっと考えてみて解った。
弓矢と竪琴、どっちも弓と弦を使うから繋がってるのか･･。
むかし別のオンゲーでも、弓使いの上位タイプがバード(吟遊詩人)で、
「なんで？」って思っていたけれど、そういう理由でくっついていたとは。
もっとも、同作にはハンター(狩人)やスナイパー(狙撃手)が先にあって、
それとは別の選択肢として追加される形だったけれど･･。
実装するなら、まず狩人からだよなあ。
剣・斧・槍・拳の近接４職の役割設定でつまづくならまだしも、
現状で１職しかない遠距離物理アタッカーの立場すら明確にできないって、どうなのよー。 -
10-28-2011, 12:24 AMover9000と最近あげた者の感想でした。Quote:
Originally Posted by UnkaiKomachi
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10-28-2011, 01:32 AMWasabijoyu
MMOでポピュラーって言われてもこれはFFなので、今までのFFシリーズから連想出来ない「弓→吟遊詩人」には抵抗があります。
個人的に、役割が変わるのは特に気にしていません。
ただ、弓で戦いたい。変形なんてしないで欲しい。
「弓なら狩人じゃん！」という率直な想いがあります。 -
10-28-2011, 01:55 AMRorn古典の吟遊詩人は結構武器に弓持ってる人多いので別に不思議じゃないですけどねQuote:
Originally Posted by UnkaiKomachi
完全アタッカークラスではなくなりました、以上Quote:
Originally Posted by UnkaiKomachi
開発から言える事はこれだけでしょうね
下地は既に1.19実装時にできてますよQuote:
Originally Posted by UnkaiKomachi
装備、ステータス（ＭＰクソ多い・全体的なステータスが後衛寄り)の配分
火力面の抑制もその一環でしょうし
弓術辞めて正解だと思いますQuote:
Originally Posted by UnkaiKomachi
現時点ではbufferになるのは確定してますし
遠隔アタッカーは調整がめちゃくちゃ難しいので銃術も普通の火力とは違うヒネて尖ったジョブになるでしょうし
遠隔アタッカーというもの自体がFF14ではなくなるかもしれませんね -
10-28-2011, 02:02 AMAshulia変形とかしないと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Wasabijoyu
新生の資料に、クラス+ジョブを根幹にして調整していくって書いてありますから。
ただ、詩人になるクエストを受けるためには弓のレベルも必要とか、その程度の話
じゃないでしょうか。
そもそもジョブって経験値じゃ成長しないらしいですし、おんなじものとして考えちゃ
いけないような気がします。 -
10-28-2011, 02:05 AMRorn変形するのは弓ですQuote:
Originally Posted by Ashulia
弓が変形してハープになります
ジョブの成長にはEXP必要ですよQuote:
Originally Posted by Ashulia
ただ単にジョブとクラスのEXPが共有されるだけです（弓術士で45になったら吟遊詩人でも45になるみたいな） -
10-28-2011, 02:11 AMAshuliaあら、そう言う意味だったんですか。Quote:
Originally Posted by Rorn
てっきり、弓術士が消えて詩人に変えられてしまう事を不安に思われてるのかなぁと読み取っちゃいました。
新生の資料に「ジョブは経験値ではなく、クエストを突破することで成長していきます。」と書かれていたのでQuote:
Originally Posted by Rorn
レベルとは別の考え方になるかと思っていたのですけど、そーいう話だったのですね。 -
10-28-2011, 02:27 AMRornクエストはスキルとか装備がもらえるQuote:
Originally Posted by Ashulia
レベリングはクラスでもジョブでも好きなようにどうぞ
みたいな感じだそうです、ファミ通コネクトオンという雑誌に書いてありましたが
まぁ１ヶ月くらい前の雑誌なので変わる可能性がなきにしもあらずですが -
10-28-2011, 02:30 AMpons
とりあえず今５０まで上げるにはサロンパスやメンソレタムが必要
乱れの攻撃ダウン無くしてほしいわ～ -
10-28-2011, 05:39 AMAprilCat
「変形」って、現在のウィングレットの抜刀時に羽が広がるとか、そういうやつの事だと思うんですよね・・・。
だって、コンセプトアート見るとハープの部分、弓の上にくっついてますもん・・・・。
たぶんハープと弓の接合部分が納刀時には折りたたまれていて、抜刀するとモンハンの弓みたいにがっしゃーんと開くとかそんなレベルだと思いますよ。 -
10-28-2011, 06:16 AMCarbuncle
弓の利点無くなりましたね。
「射程」があるじゃないか？
射程なんてダメが通って初めて意味がある物ですよ。
こんなの弾頭を積んでいないミサイルと同じ。 -
10-28-2011, 08:06 AMDonAlfonso
>>支援よりになると思いますよ、現段階でその布石がすでに張ってあります。
ファイターの中では、MPが格段に高い事
幻術と呪術の適正が80ある事（これは幻術が呪術をその逆と同じ適正ですので、ネイチャーなどをつければ90まであがります）
MNDやPIEが高めに設定してある、
さらに弓向けの装備のオプションもMNDやPIEに特典がつくものが多く
マテリアもそれに準じたものになっています。INTは低いので攻撃呪文は苦手です。
マテリアや装備を調えれば、数値だけで見ると、術士にかなり近い所まであがります。
こんなことになってるんですよね～。
でも弓を続けたい人は今までの通りの弓を続けれればいいのであって、このステ補正はバードに転職した後にあるべきでは？
何かそんなこと吉Ｐ言ってなかったっけ？
今のままじゃバードになることを強制されてるみたいですよね？ -
10-28-2011, 10:55 AMUnkaiKomachi
他のMMOではポピュラーだとしても、これは「ファイナルファンタジー14」の話ですので
FFのセカイカンガーの場合、弓≠音楽なんです
なぜなら過去のFFシリーズで、吟遊詩人が弓を撃つ…なんてことは
今まで1度も無かったからです
MMOであるFF11でも、弓使いである狩人と吟遊詩人は完全に別物でしたし役割が明確に違いました
こういった経緯があるため、FFシリーズを知るユーザーからは
今までのイメージとかけ離れた吟遊詩人に、抵抗感があるのです
なるほど、ならばFF14で新しい詩人のイメージを作ろう、という事なのでしょうか
それも良いと思います、が
その下地がまったく出来ていないのが問題です
現在のFF14での弓術の立場は、完全にアタッカーになります
ステータスや、装備品が後衛寄りになったとしても
肝心のアクションは完全にアタッカーだからです
仲間を強化するアクションも無ければ、敵を弱対するアクションも無い、仲間を回復させるアクションも無い
逆に「猛者の撃」等、アタッカーとしてのアクションばかりです
これで、装備品やステータスが後衛寄りになってるから
支援ジョブになりますよ！って言われて納得できますか？
FF14の中で、いままでアタッカーとして弓術をやってきた人は
ジョブシステムで、いきなり支援ジョブになることに抵抗があるのではないのでしょうか？
詩人化に反対してるのは、大きく分けてこの2つが主な要因だと思います
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個人的には
無理に弓術を中衛にしてバランスを取ろうとするより
ジョブシステムと同時に、巴術と銃術を追加
そこから派生するジョブとで、全体の前後衛のバランスを取る…
と言った方式の方がずっと良いと感じます
巴術や銃術の追加は話題になりますし
イメージが固まっていないこの2つの方が、ジョブデザインでバランスを取りやすいと思うのですが
開発の方、いかがでしょうか？ -
10-28-2011, 11:05 AMMAMESHIBAギルバート＜・・・・Quote:
Originally Posted by UnkaiKomachi
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10-28-2011, 11:24 AMsakanatokaeru
きっと、王族だから詩人枠じゃなかったんですよ……。
それはおいといて、そもそもFFナンバリングシリーズって弓があったりなかったりします。とくにハイファンタジー路線になった後期はあんまりでてこない。
12くらいかな？ シリーズ的にもそこまでイメージが固まってないし、MMO的にも扱いが難しい。クラス改修ではっきりと路線を明言しておく必要はあるでしょうね。
たぶん今問題になっているアタッカーとしての弓のアイデンティって、FF５の乱れうちか、とくにFF11の狩人のイメージなんじゃないかな。それ以外のナンバリングタイトルでバリバリのアタッカーだった弓っていましたっけ？ ほとんど後衛用の武器だったかと。
（個人的にはDDとしてドカンと一発な弓より、適所適所で矢を打ち込んでいくテクニカルアタッカーみたいなのの方がしてみたいですけどね。さてどう改修してくるやら） -
10-28-2011, 11:44 AMPenchanダンジョンズ＆ドラゴンズとエバークエスト2の詩人も弓使いこなすですよQuote:
Originally Posted by sakanatokaeru
別にそんなおかしいな設定じゃないと思いますし
弓術士は狩人と詩人両面性ありますけど
現在前衛アタッカーの人数は後衛より多いだから
ゲームバランスのために、詩人のほうか優先だけ
未来はきっと狩人のジョブ実装でしょう -
10-28-2011, 11:52 AMCorreiaその頃には「何で支援職の詩人派生だった弓術士がアタッカーになるんだ、変わりすぎだろ」って文句いわれたりしそうですね＾＾；Quote:
Originally Posted by Penchan
せめて弓術士そのものにアタッカーとしての能力が残っていれば良いんですけど、おおもとから大分弱体しちゃいましたしね… -
10-28-2011, 12:06 PMRorn
つーかナンバリングの常識で考えると基本的に弓ってゲロ弱いですよね
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10-28-2011, 12:09 PMPenchanこの点は賛成ですねｗQuote:
Originally Posted by Correia
正直、1.19以前の弓術は強すぎけど1.19後の弱体も極端すぎる
個人理想的の状況は
弓術の時、以前８割くらいの強さ
そして詩人の時は今のままプラスサポート能力ですね -
10-28-2011, 12:09 PMBoyanh
弓は吟遊詩人の攻撃方法で、主な役割は曲で戦いの場を盛り上げる事になる・・・。
戦場で吟遊詩人が曲を弾くと、戦闘音楽もロマンシング サガの熱情の律動や、ジプシーキングスのインスピレーションのような曲に変わり、戦意が高揚する。 そんな風に考えたら胸が熱くなった。
良い方向性なんじゃないかな？ -
10-28-2011, 05:06 PMkom
他のMMOだと弓からの派生職上級職って アーチャー 狩人 アサシン シーフとか
どちらかというと攻撃力の強い（防御弱い） 一撃必殺的なイメージ強いんで
詩人 楽しみにしてます＾＾＾＾＾
吉Pなのか松井さんなのかわかりませんが
楽しみにしてます＾＾＾＾＾＾ -
10-28-2011, 05:50 PMMoheji
なんと言うか、間の悪い流れになっているのですよね
後に控えているクラスバランスにおける弓術の立ち位置が未だに何一つ発表されていないのがこの争論の大きな原因
ですよねそれを待たずにフライング気味のスキル弱体やステ特性なんてされればそりゃ愚痴の一つも出るという物です
コレが事前に今後弓術はこうなります！遠隔物理アタッカー枠は別途用意します！
なんて一言でも言われてれば納得のしようもあるというのに
…いや、皆さんも納得しますよね? アレだけ大々的なクラスバランスの再編成をすべきか？で賛成票が付いたのですし
私個人としては弓術が中衛支援職枠になること自体は不満はありません、弓職自体が火力職である必要性はあまり
感じていません、と言うかFF14のような動きの少ない戦闘ではどう足掻いても遠距離攻撃職の利点を表現しきる事は
出来ませんしね、長距離・敵の死角から狙撃することや、高低差を利用して一方的に敵を攻め立てることも、仮に実装
しても、今度は近距離職達が「遠距離ずるい!アレは反則だ！！」とキーキー騒ぎ出すだけですし
現状のMobロジックじゃ飛び道具を警戒して敵が遠巻きにウロウロすることも無く、まっすぐ近寄ってきてすぐに近接レ
ンジでお互い棒立ちですから、それならもう遠距離アタッカー違うじゃんと
そんなお間抜けな棒立ち戦闘晒すくらいなら別の側面から遠隔職枠らしさを表現してくれるほうがまだましかなと
クラスの一側面を特化した姿として支援職の詩人が来るということは弓術はCrowd Controllerとなるのでしょうね
射撃による敵の足止めや様々な属性矢による状態異常効果で敵の群れを制御・妨害していくそんなイメージでしょうか
ど～せならそこにペット職要素も入れてくれたりなんかするとさらに嬉しかったりするのですが、本体は敵の行動阻害
能力に秀でているけど紙装甲低火力、代わりにペットけしかけタゲ持たせてペットと本体の火力合わせてやっとソロで
もMob倒せる程度の火力になるとか、何か此処まで書いていてEQ1のEnchanterとそっくりなことに気が付いた
あのゲームはハマったなぁ -
10-28-2011, 06:03 PMPenchan現在の真・イフ戦、間合いは結構重要と思いますねQuote:
Originally Posted by Moheji
だから槍はほかのアタッカーより有利だから
弓も熱風の範囲外から攻撃できますけど、今回の弱体のせいで活躍できないけどねｗ -
10-28-2011, 06:11 PMcielfield
今の弓術士は歌の歌えない詩人ですよね。
今の仕様については詩人の際に適用して、弓術士のときは1.19以前っていうのが良いのではないでしょうか。
それとは別に、ショットの時に硬直しないようにするとか、ショット自体AAにするとか（こっちは賛否両論だけど）も、
開発陣には考えていただきたいです。 -
10-29-2011, 12:16 AMRornジョブ実装と戦闘パラメータの変更に時差があるので歪になってるだけですねQuote:
Originally Posted by cielfield
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10-29-2011, 01:49 AMUnkaiKomachi今はその反対でQuote:
Originally Posted by Correia
「何でアタッカーだった弓術が支援職の吟遊詩人になるんだ、変わりすぎだろ」
って状況なんです
公式からのフォローも無いし、納得のいく説明が欲しいものです -
10-29-2011, 01:53 AMCorreiaそうなんですよね…Quote:
Originally Posted by UnkaiKomachi
弓は詩人、っていうイメージが定着する前に方向性とか説明が無いと、なし崩しに支援職で定着しそうで怖いんですよね -
10-29-2011, 11:06 AMEnza
弓がどう言う方向になるのか、コンセプトをきっちりと（これは全クラス）デカデカと宣言して戴きたいですね。
個人的には後列物理アタッカーであるべきだとは思うのですが、コソコソ修正する位なら方針決定時に言って欲しい。
そしたら、スッパリ切れる人もいるし、それでも続ける人もいると思います。
最近弓やったんですが、これは少し酷いなと。
例え将来支援系になるのであっても、そう言う能力付加と同時にやるべきですね。
吟遊詩人もちょっと理解には苦しむ所。
せめて、狩人を最初に出して、もう一つの派生で吟遊詩人なら文句も少なかったのではと思います。
ひょっとして神事である「鳴弦の儀」でもやるんでしょうか。
（日本の神事で弓の弦を鳴らす事により、魔を払う事。） -
10-29-2011, 11:49 AMANEGO
私は弓術士がジョブで吟遊詩人になる事が今から楽しみです、アタッカー飽和状態の現状でＰＴの強化などサポート的な役割をこなせる職の登場は新鮮で良いと思います。そして現７ジョブの中で吟遊詩人として一番しっくり来るのが弓術士ではないでしょうか？最初聞いた時は少し違和感がありましたが、今では私の中でメインジョブ候補に挙がってるほどです。
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10-29-2011, 01:33 PMTom
吟遊詩人、格好いいじゃないか。
ジョブがきたらPTでは吟遊詩人で決まりだな。 -
10-29-2011, 06:13 PMeco
個人的に吟遊詩人は大好きですが（でたらやる予定でもあります）、やっぱり詩人は新クラス設定してその後のジョブとした方がいいような気がします。
カテゴリー的に「詩人」と「踊り子」を一緒にしてほしい気持ちですけど、「踊り子」はでるのかもわからないけど。
最低でも狩人と吟遊詩人どちらも選択できる状況でないと納得できない人の方がおおいと思うなぁ。
ヨシピーがライヴで語ってた小さいキャラを選んで遠距離アタッカーが好きとかって発言、詩人の事じゃないですよねぇ。
なら弓選んだ人の気持ちわかると思うんですけどねぇー。
ＦＦはメインジョブって概念がないからイヤなら他ジョブやってな！みたいな所があるので真剣に調整してくれないのかなぁーとかも思っちゃいます。
グチっぽくなってすいません。
詩人は好きですが選択肢ないまま弓は詩人ってのは反対でございます。
開発さんソロソロ弓術士に関してお返事頂けるとうれしいなぁー。 -
10-29-2011, 06:19 PMSylphie
銭投げしてダメージが一番小さいとか、やる気が萎えますね・・・。
しかし、戦闘能力の低下もですが、のちに実装されるジョブが弓術からは「吟遊詩人」なのが萎えます。
ファイターに分類されているのに、後方支援に回ることになるなんて！ -
10-29-2011, 06:43 PMMogsky適正の矢を装備しても弱いのにお金だけは掛かるんですよね。Quote:
Originally Posted by Sylphie
それなりの敵を削ろうとするとクイックノックや乱れ撃ちを使うので矢の減りも早い早い・・・。
現状だと離れて戦うメリットがエンドコンテンツしかないんですよね。
ソロやPTでも離れて戦うスタイルを基本として調整して欲しいです。 -
10-30-2011, 07:32 AMyuki_Ain
とりあえず公式には発表をしてほしいです。フォーラムへのレスのひとつでもあればよいのですが。
なぜ弓は弱体化されたのか。されてしまったのか。
個人的には、バトル改修の折、ステータス能力やダメージ計算などが変更になったから、今みたいになったということなのではないかなとは思うのですけれど。
（除：一部のＷＳなど）
ハドル改修はこれからも続くので、その中で改善されていけば嬉しいですね。
もしもそうではなく、『今説明できないけど、これはやらなきゃいけないことだから！ごめん！』というのでの弱体であっても、そういうことは言わないと伝わりませんので、弓を担当するスタッフさん、何か見解をひとつよろしくお願いします。 -
10-30-2011, 08:08 AMshkval
サポート職も好きですし、そういう吟遊詩人だから攻撃力に制約がかかるのも納得がいきます。
ただ、サポート職ではなく物理アタッカーの弓術まで吟遊詩人のイメージに釣られて？
弱体化されるのは全く持って意味がわかりません。
吟遊詩人がサポート職なら、弓術は何職なのですか？
スカルストライクで40秒に1回敵のbuffを剥がしていればいいのですか？
これでは吟遊詩人になるための踏み台、死に職でしかないです。 -
10-30-2011, 08:19 AMSALINGER
矢籠めももう少しどうにかならないですかね！？
残りの矢の本数が可視化されるか、矢が無くなると矢を必要とするアクションは暗転するとか
KUFUしてもらいたい。