昔の僕とは違う。Quote:
Originally Posted by Tohsi
父さん……そんな言葉ではダマされなくなっています。
戦場で感覚が研ぎ澄まされていますからね。
双蛇党弱くないですか
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07-28-2014, 05:15 AMSelene
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07-28-2014, 08:55 AMMoMoN
エレ蛇最近強いです
Cアラで不滅と一進一退の攻防してたら
蛇独走とか結構ありますから… -
07-28-2014, 09:30 AMnottinotti
強くなってきたってちらほらでてきたな、問題に皆が取り組んでよくなってきたって事かな？
この調子で頑張れ双蛇！GC違うけど応援してっぞ -
07-30-2014, 12:31 AMMiaEst人の絶対数が変わってくるので、人気のでやすいかっこいい装備や、イメージカラーの黒や赤のほうが、強い人も集まりやすいという意味ですね。Quote:
Originally Posted by nottinotti
好みはそれぞれですが、人気が高いものとそうでないものはあると思いますよ。
それに、私はプレーヤーにどうこうしてほしいとは申し上げておりません。
この問題に対する捉え方が、少し違ってるようです。 -
07-30-2014, 02:38 AMkari0204
自分の戦績見る限り最近の双蛇党は弱いですね。
まぁどうこう修正しろとは言いませんが、負けが続くとモチベーションは下がりますな・・ -
07-30-2014, 01:07 PMNietzsche
双蛇が強くなったというのはGT帯とかで、他GCが人気でカジュアルプレイヤーの参加率が増えるので、相対的に強く感じるだけでは？
シャキ率が早いので練度は上がってきているとは思いますが、全般的に見れば弱いと思います。 -
07-31-2014, 04:52 PMAzusaTsukiokaそれはどこのGCも一緒だと思います。黒渦団も、某巨大掲示板では「くろうず」といじられてるぐらい、弱くて評判でした。（他2GCによる陰謀論や、赤色警戒色説もありましたが・・・。）Quote:
Originally Posted by Nietzsche
実際私もあまり良い成績を残せてません。しかし時間帯によってはたしかに勝ちやすい印象を受けるときもあります。今の時点でどこが強い弱いとかわかりっこないかと。
それこそこのスレはどなたかが仰ってたように、居酒屋でどの球団が強いかをダラダラと言い合ってるような印象です。
各GCのカジュアルプレイヤーの割合とか、それによる勝率の変動とか、運営じゃない限り知る由もないですよね？もしかしたらGT帯に一番カジュアルプレイヤーが多いのは双蛇かもしれないし。
もしこれで双蛇にだけテコ入れして、その後から何らかの理由でコアなプレイヤーが多く双蛇に移籍したり、何らかの理由で双蛇のプレイヤースキルが上がったりしたら、一気に勢力図が
逆転して不公平な気がします。移籍も自由に（時間の縛りはありますが）出来て、プレイヤー次第で勢力が変えられる状況で、ひとつのGCにだけテコ入れするのはどうかと思うのです。
もちろん他スレにもありましたように、マップの地形によって陣地への到達が遅れる、そのためにGCの配置をランダムにしてほしいというのなら話はわかります。
ときどき話に上がっていたように、双蛇がGCとしての魅力があまりない→なのであまり人気がでない→人が少なくコアプレイヤーも少ないため勝率が上がらない。というのであれば、
PvPカテゴリでテコ入れを要求するのではなく、カンパニーカテゴリで「どうすれば双蛇党が盛り上がるか」を模索するスレをたてた方がいくらか建設的かと思います。
追記：
既出でしたら本当に申し訳ないのですが、スレ主さんとしては、最初に書いていたような“テコ入れ”とは、具体的にどのようなものをイメージしているのでしょうか？
なにも開発が手を入れてゲームバランスを調整するという意味での“テコ入れ”だけではないかもしれないので一応お伺いします。 -
07-31-2014, 05:43 PMPekePeke
今週まだ0勝の双蛇党員から一言
「とりあえず双蛇攻めとけば3位は無いからな」的な原理で行動されてる人居ません？
両方にダブルスコアで負けてる状態で1位からリスキル受ける
↑と同じ状態で両翼またはＯＰへ2ヶ国から2ＰＴでの波状攻撃を受ける
なんて事が多々発生してるんですが･･･
アラでの報告が
Ａ「市場敵多数！」
Ｂ「ＯＰ敵来てます！」
Ｃ「居住区敵多数！撤退します！」
ってな感じで続く事がマジで在ります･･･ -
07-31-2014, 06:43 PMNietzsche
ユーザーは正確なデータを知り得ないわけですから、所詮フォーラムでのすべての議論は居酒屋談義です。
でも、開発は各GCの勝率、参加人数等を把握しているわけですから、ここでの議論で見て「確かに双蛇の勝率は低いね」と分かれば、その原因と対策を考えてほしいわけです。
エレ鯖だと、黒渦はおそらく一番強いと思います。私のサブは黒渦ですが、明らかに双蛇より勝率いいです。
対策というのは別に超える力を付けてほしいとかではなく、例えば初期配置のランダム化は検討されるみたいですし、過去ログでもいろいろ提案されてきているので、その中から開発が妥当と思えば採用してもらえると思います。 -
07-31-2014, 10:51 PMEYE
Gaiaの黒渦が見るも無残な弱さになりました・・・・
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08-01-2014, 12:50 AMnottinotti
勝負ってのは時の運さね。
例えば非対称なマップがあったとして全てのPVPゲームでそういうマップが原因で廃れるか？たぶんそうじゃ無いと思うよ双蛇だけに すまん言ってみたかったんやw -
08-01-2014, 02:08 AMnagara
初期配置ランダム、戦闘中敵国表示Ａ国Ｂ国でいいんじゃないですかね
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08-01-2014, 05:40 PMkht
弱いです。アライアンスチャットの活用ほとんど無し。
他アライアンスメンバーがタコ殴りにされていても見殺し。
居住に限っては円内に入る事が出来ず、先に旗を取られるため、取り返すのにかなり苦労してる模様。
白魔導士の回復はハズレを引くと飛んでこない事も多く死亡回数もMAX。
回復が来ない＝白魔導士にチェンジ。ヒーラーに偏りがちな編成。
次第にバラバラに行動するようになり提案をしても返事無し。total resaltも３位がダントツ。 -
08-02-2014, 04:44 PMPsychocalorie
双蛇が弱い(と感じる)理由がkhtさんが仰るような理由であれば、双蛇プレイヤーがもっと頑張らないといけませんね。
運営にシステム変更を要望してる場合ではありません。 -
08-03-2014, 01:33 PMEBISEN弱いです
ある程度の母数が集まってきたので公開します。
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...6e996c8b1b.jpg
今週はだめな時間帯にやり続けたのが大きな原因ですが、全般的に見ても弱いのが事実です。
人口の少ない非人気ＦＣであるため、ＣＦ申請するとすぐシャーキンとなるのはいいものの
いくら頑張っても勝ってないＰＶＰコンテンツなど面白い訳がありません。
弱いという評判、加入を妨害するダサい装備など何らかの措置がなければだんだん離れていくと思います。
ジョブとＦＣバランスなどの問題は、開発の段階でテストを行っていれば分かっていたはずですが、
これほどバランスが悪いのをみてるとシステム・企画的に具現できたからただ実装した印象を受けます。
開発・運営側からも2.35のパッチの時に調整するとか呑気なので、
改善されるのは当分の間期待できないと思います。 -
08-03-2014, 01:59 PMCesareQuote:
Originally Posted by EBISEN
TOTAL RESULT と WEEKLY RESULT ともに
試合数 ≠ １位獲得回数+2位獲得回数+3位獲得回数
となっており
差異があるのが非常に気になります
私の各RESULTには差異がないので
何かのバグでしょうか？ -
08-03-2014, 02:54 PMtanba引き分けかな？Quote:
Originally Posted by Cesare
未だに引き分けで終わった事がないんで分からないですけど・・・ -
08-03-2014, 03:57 PMChoki
途中退出を行うとこうなります
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08-03-2014, 04:13 PMkurosippo
個人的な感想を。
ここで双蛇が弱いと言ってるのは負けるべくして負けてるか、「こうどなじょうほうせん」かの二択だと思うぞ。
フロントライン案外選択できる戦術戦略を多いんじゃね。負ける戦術戦略を選び過ぎなんじゃなかろうか。 -
08-03-2014, 05:07 PMpanda98
わたしが体験した３位になるときによく見られる行動
・開幕自軍OPに2名以上行く
・AとCがBが援護に行くまで何回全滅してもひたすらただただ拠点取りに行こうとしてる
・拠点取り返しに行くときに旗まで走らないで坂でダラダラ戦闘
・ドローン湧いてる時にOP取られてるのにAとCがOP行かない
・塔終わったらもうドローンを壊しに行かない
・睡眠・バインドなしのキャスLB
・敵タンクに１のマーカー
・敵黒の詠唱を止めない
・ヒラの蘇生が被る
・開始から終わりまでアラチャが1回もない
お分かり頂けただろうか・・・ -
08-03-2014, 06:06 PMEBISEN試合が開始する前にスタート時点から取ったＳＳからのものです。Quote:
Originally Posted by Cesare
試合の前だと試合数だけカウントされたと覚えてますが、確かめてはいません。
また、急用で途中抜けたことが影響してると思います。
あと90000エラーとか５回ほどあったけど・・・これは関係ないか -
08-03-2014, 07:13 PMNietzsche強制退出（2分操作がない）とかなると、カウントされませんね。私も宅配が来たりして、戻ってきたら強制退出になっていたことがありましたが、その分はカウントされていませんでした。Quote:
Originally Posted by Cesare
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08-05-2014, 02:11 AMmiyabiko
いや、明らかに蛇の１弱だわ。均衡が取れていれば勝率３３％前後に落ち着くはずなのに、私の勝率２２，７％で3位率４０，９％
24人いて、1人あたりの影響度は低いはずなのにこんな数値になってる。高度な情報戦（笑）とか言ってる奴は不滅か黒渦がメインだわ。
PVPで陣営の勝率に5%以上の差があるなんて、調整放棄といわれても仕方ないのに・・・
凄く気になっているのはこれスタート地点平等になってますか？開幕で一番乗りが蛇だった試しがないんですけど -
08-05-2014, 04:37 AMMiletta双蛇党の入り口は他の２国に比べて不利な作りになってます
他の２国は凸の横の部分から降りれますが 双蛇党は凸の先端部分からしか出れません
出遅れるのはその為だと思います -
08-05-2014, 06:28 AMMiaEst
ルート上に回避しないといけない障害物もありますしね。
ついでに、先端からしかでれないため、リスキルされやすい作りでもあります。 -
08-05-2014, 08:15 AMnagara
心折れそうなこの状況
そろそろ公式の回答が欲しいです・・
もう蛇が弱いのは周知なのでさらに狙われ最近の勝率は本当にきついですよ。
なんでマップも差が付くようにしたのか答えて欲しい。 -
08-05-2014, 10:50 AMNietzsche
情報操作ではなく、単純に統計学的な数字ですよ。野良で200戦、300戦超えてくれば、ある程度統計的には有為なデータになります。また、1/24分の責任ですから、「あなたがへたくそなだけ」とかいう煽りとか意味がないです。
それに開発は客観的な勝率データをもっているわけですから、双蛇が弱いか強いか把握しているはずです。フォーラムでの「情報操作」で開発をミスリードに導くなど不可能です。 -
08-05-2014, 12:45 PMHNNHエレ不滅で300戦ほどやりましたが、1位100強、2位100、3位100弱というバランスがとれた結果になりましたQuote:
Originally Posted by Nietzsche
開始当初は不滅は強かったので勝ちまくってましたが、
先週くらいからバランスが崩れて、今週の結果は1位3割、2位3割、3位4割でした
不滅が2位以下の時、常に黒渦団が勝っているか？と言えば「NO」なので、
双蛇党の1位率が増えていることもまた事実です
んで、この状況でこのスレは結局のところ何を求めてるんです？
スタート地点についてはランダム化が検討されてますよね
他にも何か求めるのでしょうか？ -
08-05-2014, 01:37 PMYudan
公式で全サーバーの勝率統計をだせば万事解決！
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08-05-2014, 01:45 PMshenka
エレ双蛇のキャラは最初、勝率１割が長く続いたけど、このところ強くなったおかげで２割台まで持ち直し、
ジワジワと３割に向かって伸びている状況。
最初の頃の酷い職かぶりがなくなったし、戦い方も変わってきたね。
戦力的な劣勢を覆す程の強さはないんで、勝てそう、負けそう、がすごくはっきりしてるけど。
別のグループの黒渦だと試合運びの上手さやアラチャットからの謎の団結力で、劣勢からの大逆転とか結構あるんだよな。
そのへんは軍団ごとに、選ぶ人の気質というかノリの違いもあるのかも。 -
08-05-2014, 02:35 PMNietzscheまず過去ログ読んでから質問してください。Quote:
Originally Posted by HNNH
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08-05-2014, 04:17 PMMarosuke_Kijima
クローズした方がいいと思います。
この話ですが、主張の確信は各ジョブの調整をしてくれということですよね。
題名もかなり誤解を招くものですし、ジョブ調整云々のスレッドなら他にいくらでも立っています。
対人戦なのでPVEとは別の調整が必要になり、しかも団体戦なのでそれが非常に難しいであろうということは比較的簡単に分かることです。
開始ポイントの非固定化は名言されていますから、このスレッドには存在意義がありません。むしろ、双蛇党が弱いという部分にだけ反応して非建設的な意見が散見される場所になっています。 -
08-05-2014, 05:38 PMPekePekeいや確かQuote:
Originally Posted by Marosuke_Kijima
コレだと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
個々人の成績報告だけで全体のデータが無い。
そそくさ出してくれればどういう結果であれ話は収まっていくかと･･･ -
08-05-2014, 05:50 PMvellys
となりの芝が青いってだけな気がするんですが。
ここで弱いと嘆いてる方たちがゴッソリ移籍すれば致命的なパワーバランスになって
ＧＣ縛りがなくなるかもしれませんね。
各ＧＣの記録は個別に残ってるはずですから、のちのち戻るでもいいのでは。 -
08-05-2014, 06:18 PMPekePekeﾅｲﾅｲQuote:
Originally Posted by vellys
乳に忠誠を誓った身ですので･･･ -
08-05-2014, 06:29 PMNUKODAISUKI
プレイヤーの質の差なんじゃないかなぁと思っています。
双蛇も強いときは強いですｗ
ただ、その強いであろうプレイヤーが同時に集まることが少ない・・・
すなわち、強いプレイヤーの割合が少ないんじゃないかなぁｗ
ちなみに私の１位率は８％くらいですｗｗｗｗｗ
攻略手帳の３勝ぶっちゃけ無理ｗｗｗ
まぁ、試行回数少ないですが・・・たしかまだ合計４０戦くらい＾＾；
ひとつだけ危惧していることがあります・・・
ＰＬＬでいずれ各ＧＣの勝率発表やら、１位のＧＣプレイヤーに報酬をいれるとか言ってたような気がしますが（うろ覚え＾＾；）
これをやるとみんなが強いＧＣへ移籍して、弱いＧＣは二度と浮上できなくなってしまうのではないか・・・？ -
08-05-2014, 07:25 PMMiaEst移籍のデメリットを真面目に考えるとあまり得策ではないのですよね。Quote:
Originally Posted by vellys
ついでに、1キャラでやってるわけではありませんので、隣の懐も確認済みの人たちも多いんですよ。 -
08-05-2014, 11:55 PMelezen
よくわからない経済の円グラフのプレゼンするぐらいなら
全グループの３国の勝敗を円グラフで説明してくれた方がよっぽど有益なので
次回のPLLでお願いします -
08-06-2014, 01:49 AMtanba確か仙台ＰＬＬの時にフロントラインの勝敗やらデータをロドストで見られるようにすると言ってた様な気がします。Quote:
Originally Posted by elezen
多分これが実装されれば一発で分かると思います。
・・・って言ってたよなとＰＬＬ見返そうと思ったけどＱ＆Ａも動画も公式に無い・・・自分の思い違いだったらごめんなさい。
全然関係ないですけどフォーラムで前回のＰＬＬの動画もＱ＆Ａも公開するのも今回は遅いですよね。
いつもは１週間から１０日前後でフォーラムに来るイメージだったのに。 -
08-06-2014, 04:33 AMmiyabiko
スタート位置をランダムに調整って問題が解決してわけじゃないよね。蛇のスタート位置にあてがわれたチームが始まる前から不利を押し付けられるだけ。