バハムート先輩の会話が高度過ぎて理解できない

Quote:

---

Originally Posted by rosehip

PSの一般公開されているトロフィー情報の集計をみるとバハムート攻略済みが約5%で、それを前提に判断をしています。

---

え？それってすごい人数ですよ。
もうすでに5％もの人が、バハムートをクリアしてるんですね。しかもPS3で＞＜
4月のアカウント登録数が200万人突破で、PC,PS4,PS3ひっくるめて全ユーザーでクリア率5％しかいないと低く見積もっても、最低10万人もの人がハイエンドコンテンツをクリアしてることになります。
FF14の鯖って60個くらいだったかな？
単純計算して、一つの鯖で1667人がバハ終わってるってことですね・・・
個人的には1%いるのかどうかと思っていましたが、かなりの人が難易度の高いIDに挑戦してクリアしてる現状を見ると、今後もバハムート（もしくはバハムートに該当するハイエンドコンテンツ）を開発していくんじゃないかなあ。

予習云々ではなく、NPCではなPC(人間）とPTを組むのですから、時間を拘束することについての課題意識があるかないかが問題でしょうか。
まったく未開拓のコンテンツではないのですから、事前に自分がwebで調べれば数分で見れる情報を相手に説明させることについてどう思うか。

それは余計なお世話だ、初見だから事前知識なしに自由にやらせろというのも自由だというなら、時間の無駄だから解散するのも相手の自由です。
お互い嫌な思いをしないですむにはマッチングシステムに頼らず同じ考えの人で組むか、一緒に戦ってくれるNPCを実装してもらうようなことしないと厳しいですね。

フォーラム見てる時間を減らしてwebサイトちょっと見るだけで解決する話ですよ。

Quote:

---

Originally Posted by Nasumiso

え？それってすごい人数ですよ。
もうすでに5％もの人が、バハムートをクリアしてるんですね。しかもPS3で＞＜
4月のアカウント登録数が200万人突破で、PC,PS4,PS3ひっくるめて全ユーザーでクリア率5％しかいないと低く見積もっても、最低10万人もの人がハイエンドコンテンツをクリアしてることになります。
FF14の鯖って60個くらいだったかな？
単純計算して、一つの鯖で1667人がバハ終わってるってことですね・・・
個人的には1%いるのかどうかと思っていましたが、かなりの人が難易度の高いIDに挑戦してクリアしてる現状を見ると、今後もバハムート（もしくはバハムートに該当するハイエンドコンテンツ）を開発していくんじゃないかなあ。

---

この５%にばかり目を向けていると、殆どの人が到達しないハードコンテンツばかりになるんじゃないかな。
クリア済みが10万もいるというなら、逆に190万もの人が置いていかれていると考えられます。母数が大きいので割合で考えた方がいいと思います。

Quote:

---

Originally Posted by rosehip

この５%にばかり目を向けていると、殆どの人が到達しないハードコンテンツばかりになるんじゃないかな。
クリア済みが10万もいるというなら、逆に190万もの人が置いていかれてと考えられます。母数が大きいので割合で考えた方がいいと思います。

---

200万人の大半が、バハまで到達できずにやめてますよ^^;
吉田プロデューサーも最初の頃のライブで、月額課金タイプのMMOは半分も課金しないで去っていくって言ってました。
BOT（業者）アカウントも多いですし・・・
うちのFCやLSでもバハに挑戦できるまでキャラを育てた人は三割もいません。最初の一ヶ月間でほとんどいなくなりますね。
10万人って、課金しているユーザーの割合から言ったら相当数ですよ。

Quote:

---

Originally Posted by Nasumiso

え？それってすごい人数ですよ。
もうすでに5％もの人が、バハムートをクリアしてるんですね。しかもPS3で＞＜
4月のアカウント登録数が200万人突破で、PC,PS4,PS3ひっくるめて全ユーザーでクリア率5％しかいないと低く見積もっても、最低10万人もの人がハイエンドコンテンツをクリアしてることになります。
FF14の鯖って60個くらいだったかな？
単純計算して、一つの鯖で1667人がバハ終わってるってことですね・・・
個人的には1%いるのかどうかと思っていましたが、かなりの人が難易度の高いIDに挑戦してクリアしてる現状を見ると、今後もバハムート（もしくはバハムートに該当するハイエンドコンテンツ）を開発していくんじゃないかなあ。

---

残念ですがトロフィー機能はＰＳ３とＰＳ４のみでＰＣは含まれません。
なのでＰＳ３／ＰＳ４ユーザーの中の５％ほどしか邂逅５層をクリアしていないということになります。

ちなみに初めてＩＤをクリアするが７０％、メインクエストすべてをクリアするのトロフィーは３２％ほどしか達成されてませんｗ

Quote:

---

Originally Posted by Nasumiso

200万人の大半が、バハまで到達できずにやめてますよ^^;

---

同様にクリア済みのプレイヤーからも休止している人はいるでしょう。

クリアできないかもしれないハードコンテンツを実装したらボリュームの多いカジュアル層が定着するかな？

新生FF14で遊びやすくなった要因の１つとしてコンテンツファインダーがあると思う。
ですが、カジュアル層をコンテンツファインダーから遠ざけるような言動に疲れる人もいて、
便利なはずのコンテンツファインダーがトラウマになり、攻略の機会が減り新しいコンテンツに触れられずにそのまま休止されていくんじゃないかな。

あまりプレイの上手くない人も、上手い人が手助けするという方向での「引き上げ」が実際には行われずに、
このスレッドでも他のスレッドを読んでも分かるとおり「予習して確実にクリアできるようになるまで練習してこい」という考えが支配的になっています。

去っていく人の声に耳を傾けないと、コミュニティは閉塞しますよ。

だから結局どうしたいの？

Quote:

---

Originally Posted by Hi-moon

だから結局どうしたいの？

---

最初の投稿を参照してください。

投稿しすぎたので、しばらくクールタイムにします。

PSのトロフィー情報の件ですが、それたぶん吉田さんの想定通りですよ。
元々MMORPGの定着率って30%だそうです。とすると「購入したPS版ユーザー」の5%ということは、「そこまで定着したPS版ユーザー」の16%に相当します。
吉田さんは上位コンテンツに挑む層は、ユーザーの15%だと仰っていました。PS版ユーザーとPC版ユーザーで層が大きく変わるとは思えないので
おおよそ、彼の想定した数字の範囲内に収まっています。いや、すごいですねｗ

それから、元の話題のST/MTなどの略語については、元々ゲーム側が定義した用語ではなく、ユーザーが使っているものです。
これらについて、詳細な説明をゲーム内で求めることは筋が違うので、ここはそれこそ「コミュニティ」の出番でしょう。
ゲーム内のFCやLSなどを活用しても良いですし、ロードストーンや外部のSNSやblogなどを積極活用しても良い。貴方の取りうる選択肢は無限にあります。

Quote:

---

Originally Posted by rosehip

去っていく人の声に耳を傾けないと、コミュニティは閉塞しますよ。

---

具体的にどうすれば良いのでしょう？何か案をお持ちですか？

単純にコンテンツの難易度を下げてしまうとヌルゲーに堕してしまい、今度は現状のFF14を楽しんでいる層をゲームから追い出すという結果を招きかねません。
去っていったユーザーを気にするあまり、現在のユーザーの満足度を下げてしまうようでは本末転倒と言えましょう。
私見ですが、去って行くユーザーの声よりも、現在ゲームを楽しく遊んでいるユーザーの声をもっと大事にして欲しいと思います。

そもそもＣＦって不特定多数の人が入り乱れますよね？あなたの様な右も左もわからない人もいれば、暇つぶしで寝っころがりながらたやすくクリア出来る人もいる。
そういう場所ってある種の当たり前、常識的なルールが形成されるのは必然じゃないですか？でもってそういったルールに則ってプレイするのも当たり前だと思います。なぜならそっちが大多数だからです。
ＦＳＦＢの配置や分け方とかの略語もそういったものがどんどん簡略化されただけに過ぎないです。それを予習だなんだというのはおかしな話だと感じました。ＣＦを使う以上そういった事が起きるのは容易に想定出来たはずです。
コミュニケーション不全ってのも違いますよね。仮に、親切丁寧に教えてくれる人がいて、それをチャットで全部伝えるのに一体どのくらいの時間がかかりますか？文字だけで伝わりますか？利己的に説明を要求してその間他の人を待たせるのですか？そもそも、誰かも知らない赤の他人に何を求めてるのですか？
週制限がとっぱられようと、超える力で緩和されようと、曲りなりにもエンドコンテンツですよ？全てを一回のチャットで伝えきるなんて元から無理ですね。少なくても私には。
もう一度いいます。５層は今でもエンドコンテンツの一つです。ＭＴ、ＳＴの意味もわからない、初心者レベルならもう少し段階を踏んでから来るべきだと思います。
あなたの想定するコミュニケーションを取りながらやりたいなら、それに則した募集をしていく方がよろしいかと思います。なにもコンテンツ参加方法はＣＦだけじゃないのですから。

事前の下調べは一切しないという縛りを自らに課す人をカジュアルプレイヤーとは呼ばないでしょう。
あまり調べないという姿勢と、意地でも調べないという姿勢は同じではないです。

まして調べもしないのに、他人は自分に略語も使わず丁寧に説明して当然という考えは
カジュアルだから、ゲームだから、で済まされる話じゃないです。

バハムート先輩、確かに会話が高度ですよね＞＜
私は侵攻編3層を練習中ですが、タワー処理のマクロが何かの呪文のようデス…(ｳｩ…ｱﾀﾏｶﾞ ｲﾀｲ

でも、それを理解しないとクリアできないコンテンツなんだと割り切って私は頑張ってます！


流れぶった切ってｽﾐﾏｾﾝ…

通して読んで来ましたが、説明してる方々が可哀想に思えます。

そもそもこの方はオフゲー感覚でプレイしてるのでしょう。
どう言っても平行線だと思いますよ。

オフゲーでも友達と話してれば略語なんて出て来ますしね。

開発側に求めるべきはMMO文化とオフゲー文化のギャップを埋めるシステム補正(ストーリーやチュートリアル)が必要なのでは？と思いました。

改めて最初を見るとすごいですね＾＾；
ｍｔｓｔの下りなんかはもう……
ワンダで「忠義って何」くらいの衝撃。
４層の説明はどうやったんだろうか。


予習はしたくないけどＰＴメンバーに説明は要求するんですか？
予習をサボりたいだけですか。
４層まではその場の説明でクリアできたんでしょうか。それはすごいと思います。

結局説明を受けるならば事前に調べておいたほうがいいと思いませんか？
初対面のＰＴメンバーに説明をさせることに申し訳ないとは思わないんですか？
さらにそれで無駄に時間をとられるメンバーに対しては？

クールタイムを取るという判断に賛成します。

改めてスレッドを読み直して、スレ主の最初の提議した内容に対し、御本人が混乱されているのか、多くの矛盾と誤解をはらむ返信をされている様子なので、一度頭を冷やされるのは、建設的な判断でしょう。

このままでは、スレ主の意義あるコミュニケーションに対する懸念と主張が…

「今まで他力本願でクリアできてたのに、五層はうまくいかない！…なんでだろう…そうか、コンテンツが複雑で難易度が高過ぎるからだ！それに、CFで一緒になNPCが不親切で懇切丁寧に私に教えないからだ！」

という風に勘違いされ、尚且つ…

PSのトロフィー獲得率のみを引き合いに出し、95% : 5%ですから、と言う暴力にも似たマイノリティを傘に勝手にマジョリティと位置付けした人々の意見を踏みにじってゲーム難易度の緩和を主張している。

と悪く取られてしまいます。

それは、とても残念なので一度冷静になり、本来伝えたかった事を再提議されると善いでしょう。

Quote:

---

Originally Posted by Zballantine

改めて最初を見るとすごいですね＾＾；
ｍｔｓｔの下りなんかはもう……
ワンダで「忠義って何」くらいの衝撃。
４層の説明はどうやったんだろうか。

---

大分前の話になりますがアムダで全身DLガル剣装備の盾さんが忠義盾知りません、ハルオーネコンボ知りませんっていう方とマッチングしたことあります……

まぁそれはいいとして……

スレ主さんは結局どういうことが言いたいのでしょうか？
コミュニケーションの問題がと仰ってますが、単純に初見で何も知らないからギミックぐらい教えてくれよというコミュニケーションなのか、もっとＣＦでもワイワイガヤガヤ話ながらやりたいということなのか……
今のスレ主さんの一番最初の書き込みだけだといまいちその辺が伝わってこないのですが(；´_ゝ`)

いやさ・・・タンクやってるんですけどね・・・
MTとSTを理解していないのに邂逅偏４層クリアって・・・越える力ついてるとはいえ・・・神PSですね
各フェーズのギミックどう処理したんだろ？　　　まぁ・・・それは置いておきますか。

主さんは、予習必要ない派なんですよね？　そしてCFでの♯１の状況下で説明してくれない状況がコミュニケーションが取れていないと？
CFはランダムマッチング機能なのでいろいろな思惑を持った方たちがきますんで、毎回状況も違うと思いますけど。
自分が思ったことを書きますわ、これは例えなのであまり深い意味はないですが。
1名（主さん）未予習での挑戦！７名（予習あり＋クリア経験者）としましょうか
7名はクリアしたくてきているとします。もちろん主さんもクリアしたいでしょうが初見じゃ絶対無理なんで。
この時に、♯１の会話がはじまりますよね？7名のなかには貴方に説明したい人もいるでしょう。
でも反対に時間がかかる、初だし練習にもならない等の意見を持つかたもいるでしょう。
でもそこで、7名は貴方に対して親切丁寧に説明する義務はないんです。言い方は冷たいですけど。

コミュニケーション云々おっしゃってましたけど、少しくらい調べてから挑戦した方がPTメンバーの負担を軽減できるかもな・・・って
考えて実行することも実際PT組んでから円滑にすすめるためのコミュニケーション手段と言えませんかね？

Quote:

---

Originally Posted by rosehip

クリアできないかもしれないハードコンテンツを実装したらボリュームの多いカジュアル層が定着するかな？

新生FF14で遊びやすくなった要因の１つとしてコンテンツファインダーがあると思う。
ですが、カジュアル層をコンテンツファインダーから遠ざけるような言動に疲れる人もいて、
便利なはずのコンテンツファインダーがトラウマになり、攻略の機会が減り新しいコンテンツに触れられずにそのまま休止されていくんじゃないかな。

あまりプレイの上手くない人も、上手い人が手助けするという方向での「引き上げ」が実際には行われずに、
このスレッドでも他のスレッドを読んでも分かるとおり「予習して確実にクリアできるようになるまで練習してこい」という考えが支配的になっています。

去っていく人の声に耳を傾けないと、コミュニティは閉塞しますよ。

---

何もCF利用の利用機会を遠ざける発言や行動はカジュアルユーザーだけに向けられるわけではありません。
主さんはタンクなのでご存じだと思われますが、ヒラやDPSの先行：Mobの先釣り：別タゲ殴り等（＊全てのヒーラーさんやDPSがそうだとは言いませんが）もあるわけです。

上手い：下手に関わらず不慣れだと言うのであればサポートしてくれる優しいプレイヤーさんも現実にいるって事も認識してください。
しかしながら、CFとはランダムマッチングなので皆が皆手助けしてくれるとは限りません。（サポートしてくれるのが当たり前だと考えるのは非常に危険な考えだと思います）

主さんは、これはゲームだから失敗は何度してもかまわないものって認識ですよね？
確かに個人的な事のみ考えればそうなのかもしれません。
しかしですよ？これってMMOのゲームなんです。主さんがCFを利用して何回も死んだとしましょうか・・・他のプレイヤーさんはどう思いますかね？
そこらへんに配慮もできず、練習や予習は持論的に嫌、それでコミュニケーションやコミュニティーを語るのは少々おかしくありませんか？

コミュニケーション問題との提議ですが、CFでのことでしたら単純に「仕方ない」、の一言です。

CFや5層については多くの方がすでに書かれていますので省略しますが、ではスレ主さんはどういったことをCFに求めていらっしゃるのでしょうか？
(5層については、エンドのヌルゲ反対で#104のご意見等と同意ですので省略します）

とりあえずCFのこの問題を解決する手段はおそらく、PT募集並みの条件指定ができるようにぐらいだとおもいます。
(項目としては、スレ主さん的に初見のみや予習なしなどの選択肢などは必須でしょう）

ただすでに近い要望は出ているようです。
また、少なくとも初見や予習なしは自分でPT募集や同意見の固定メンバーやFCを作った方が早いと思います。
なぜならCFでのマッチングは一期一会ですので、前に進むにはかなり時間が掛かると思うからです。(特に5層は)
同意見のFCやフレなりを募り、一般的な攻略情報とは別に独自でクリアして行くのも、一つの楽しみ方だと思います。

少なくとも現在のCFの仕様では、不特定多数のマッチングである以上ほかの人の待機時間や目的などがバラバラですから、
どうしたって丁寧な説明は特に時間的に期待する方が間違いと思います。
だからこそ最低限のコミュニケーションで済むように、すでに確立している方法があればその予習・用語理解が必要になるわけです。

それとも、それで済まそうというプレイヤーの意識・態度そのものが問題だというのでしょうか？
だとしても、タイピングの速度や環境は人それぞれですし、そもそもそれこそ個人の自由です。
仲間うちならともかく、不特定多数のCFでそれは他の方もおっしゃるように難しいと思います。

また、その教育までゲーム内でできるよう求めているのでしょうか？
それならばそれで要望に出せば済む話です。運営も必要性を感じるなら実装するでしょう。
またそういった具体的なことでスレを立て、てそちらで議論すればよいだけです。

あと、コンテンツについては確かにレベル50以上用が増える割に、ライト層へのコンテンツはかなり不足して結局エンドに流れているように思いますが、これはコミュニケーションとは関係ない運営側の運営の仕方の問題ですので、別にスレを建てるか似たようなスレで論議すべきと思います。

このスレッドを通して読んでみて思ったんですが、一番の問題点は「MT、STを知らない人でも五層に突入できてしまうこと」かも^^;

今のバハムート邂逅編って、メインクエスト（弱アルテマ）と真タイタン（今ではルーレット対象の難易度の低いID）をクリアすればクエストが受けれて、即、五層にCFで入れちゃうんですよね。
五層はIL82くらいの制限はありますが、82なんて戦記と神話で楽々クリアできますし・・・
真タイタンまでは、タンクスイッチはなんて特にないですから、スレ主のrosehipさんのように、今まで通り遊んでいてもクリアできるって思う人がでてきてしまうのかも。

普通は外部の情報サイトを見たり、LSやFCの友達との会話をすることで情報を得るでしょうけど、そのどちらもしない場合は「バハムート先輩の会話が高度過ぎて理解できない」ってなっちゃうのかな。

吉田プロデューサーは過去のライブで、ハイエンドコンテンツに挑戦できる人は15%（課金者に対して）に押さえるような話をしてましたから、rosehipさんが望むような「予習なしのCFでも、説明をしてもらえればクリアできちゃうゲーム」には、ならない気がします。

あとはrosehipさんが、それでも狭い15%の枠に入りたいかどうかですね。

ふと思ったんですけど、開発チームの方もプライベートで14遊んでるんですよね。
開発チームの皆さんは所見の方がいたとき、どうやってギミックを説明してるんですかね。
まさか自分たちで作ったものを言葉で説明できないはずはないでしょう。
また、海外プレイヤーの方にはどうやって説明するのでしょう？
HUDは何名かの方が公開しましたし、ギミックの説明も是非やってほしいです。

FBの３受け４受けは予習（＝下調べ）無しの初見だと分かりにくいのは仕方ないと思いますが、MT/ST(OT)が分からないなら、真蛮神からおさらいをした方が良いと思います。
スレ主さんは投稿にクールタイムを設けていらっしゃる様ですが、その間にMT/ST位は理解されている事を期待しています。

自分で予習無しでやることを選んでいるのに、説明が理解できない事に文句を言うって事は……
ネタバレは嫌だ！私は自力でギミックを解き明かす！　という気概があるわけではなく、単純に下調べが面倒くさいって事ですよね。
で、説明の手間を見ず知らずの人に押し付けると。しかもスレ主の投稿を見る限りかなり不躾な態度で。

それで他人に見放されたらフォーラムで文句ってもう凄い。スレ主さんの思考回路が高度すぎて理解できない。


色々な人が指摘してますが
５層で＆完全初見な上に＆タンクでありながらMT/ST程度の略語すら理解していない人　にギミック説明とか無理ゲーなんで
正直、即抜けする人がいなかっただけラッキーな部類だったと思います。
FF14には優しい人が多いですね。

Quote:

---

Originally Posted by Flya

ふと思ったんですけど、開発チームの方もプライベートで14遊んでるんですよね。
開発チームの皆さんは所見の方がいたとき、どうやってギミックを説明してるんですかね。
まさか自分たちで作ったものを言葉で説明できないはずはないでしょう。
また、海外プレイヤーの方にはどうやって説明するのでしょう？
HUDは何名かの方が公開しましたし、ギミックの説明も是非やってほしいです。

---

壮大なネタバレになるけどいいの？
後、開発の人がそれやったら、ユーザーの自由度は低くなるけどいいの？

答え合わせは、やるならずっと先の未来にしてください。

Quote:

---

Originally Posted by Ranafuse

壮大なネタバレになるけどいいの？
後、開発の人がそれやったら、ユーザーの自由度は低くなるけどいいの？

答え合わせは、やるならずっと先の未来にしてください。

---

私は下調べしてしまうので全くかまわないですねー。でも下調べしなきゃダメとは思わないです。
人それぞれ、見るのも見ないのも好きにすればいいと考えます。
パッチノートもです。ネタバレだから当日ログインの楽しみにするのもOK。

FF11にAbsolute Virtueっていう敵がいたんですけど、まともに倒せる人がいなくて開発チームがヒント動画を公開したことがあるんですよね。
内容自体は参考になるレベルのものではなく、その後もまともに倒せる人たちは中々現われませんでしたけど。
あとは難しすぎる合成レシピのヒントを公開したりとかかな。

開発の人のプレイとか見てみたいし、ワンポイントテクニックとかあるなら是非参考にしたいです。

Quote:

---

Originally Posted by Flya

私は下調べしてしまうので全くかまわないですねー。でも下調べしなきゃダメとは思わないです。
人それぞれ、見るのも見ないのも好きにすればいいと考えます。
パッチノートもです。ネタバレだから当日ログインの楽しみにするのもOK。

FF11にAbsolute Virtueっていう敵がいたんですけど、まともに倒せる人がいなくて開発チームがヒント動画を公開したことがあるんですよね。
内容自体は参考になるレベルのものではなく、その後もまともに倒せる人たちは中々現われませんでしたけど。
あとは難しすぎる合成レシピのヒントを公開したりとかかな。

開発の人のプレイとか見てみたいし、ワンポイントテクニックとかあるなら是非参考にしたいです。

---

Absolute Virtueは、FF11の開発スタッフが難易度調整に失敗していたからではないでしょうか。

特殊な例に思えます。

開発者側からIDの攻略情報をばらされてしまったら、個人的にはそれはもうただのチュートリアル（ギルドオーダー）かな・・・

Quote:

---

Originally Posted by Flya

私は下調べしてしまうので全くかまわないですねー。でも下調べしなきゃダメとは思わないです。
人それぞれ、見るのも見ないのも好きにすればいいと考えます。
パッチノートもです。ネタバレだから当日ログインの楽しみにするのもOK。

FF11にAbsolute Virtueっていう敵がいたんですけど、まともに倒せる人がいなくて開発チームがヒント動画を公開したことがあるんですよね。
内容自体は参考になるレベルのものではなく、その後もまともに倒せる人たちは中々現われませんでしたけど。
あとは難しすぎる合成レシピのヒントを公開したりとかかな。

開発の人のプレイとか見てみたいし、ワンポイントテクニックとかあるなら是非参考にしたいです。

---

それやると、ユーザーが自分で攻略法を探す ことを否定することになりますよ。

本当の意味で、やらされているもの になってしまうので反対です。

後、正直に言えば、開発より上手いユーザー なんて沢山いると思う。
今ある攻略動画の方が上手い ってなると思います。

私はゲームに対してのファーストインプレッションがゲーム外になるというのは避けたいですね。

誰かの攻略プレイをそのままコピーしてしまうと、ゲームの醍醐味である双方向性が失われて
単調になってしまうように思う。

アクションゲームは敵の動きを見て判断して行動するというのが楽しいように思う。

本来のゲームの楽しみ方
1　(ゲーム内で)(自分が)(見る,聞く,感じる)・・・・・ファーストインプレッション
2　(ゲーム内で)(自分が)(判断する)
3 (ゲーム内で)(自分が)(行動する)
4 1へ

予習をするゲームの楽しみ方
1 (ゲーム外で)(他人のプレイを)(観る)・・・・・ファーストインプレッション
2 (ゲーム内で)(自分が)(他人のプレイを)(再現する)

私は動詞の多さがゲームの楽しさの幅を広げるのだと思うのだけど、
予習をすることで、ゲーム内のすべての動詞（アクション）が「再現する」に集約されていまい幅がなくなるように思う。
難易度は「再現」の難しさということになるのかな。

Quote:

---

Originally Posted by rosehip

私はゲームに対してのファーストインプレッションがゲーム外になるというのは避けたいですね。

---

ネットゲームに於いては、実装直後に最速で攻略に挑むしか、その手の要望を満たす手段は無いでしょうね。
そもそもインターネット環境がある前提でのゲームですから、「情報を遮断すること」は本人の意思に拠らず行うことが出来ない。

要するに、予習済の他人に寄生するが如きプレイではなく、「実装直後に自分が最速で挑めば良い」のです。
そのためには、同じ意見の人とLSなりFCなりのコミュニティを作ることが必須です。それこそネトゲの醍醐味ですよね？

当然、最速でクリアする方々には遅れをとると思いますが、それはそれで良いではありませんか。
それまでの期間、友人と濃密なコミュニケーション・ゲーム体験を味わうことが出来ます。
また、例えば動画にしても、この遊び方をすると「公開された他人の攻略法」と、「自分たちがやっていた攻略」の差を見て改良する楽しみが生まれます。
「他者の攻略を見ること」を予習とするならば、その予習自体の立ち位置も変えてしまえる遊び方です。どうですか？

このスレは議論する以前の問題なので、早くクローズして下さい。
見てしまって公開したわ

色々突っ込みどころが多すぎて処理しきれないのですが、まず、まるで周知の考えとして書かれてるゲームの楽しみ方ですがそれに【私の】と付け加えることをお勧めします。
後、ファーストインプレッションがゲーム外になるというのは避けたいってありますが、それならば今すぐネット環境を遮断して都心から離れて田舎に引きこもりやるゲームもアナログな物(トランプ、麻雀、オセロ、etc)
にした方が良いですね。ネタバレ以前に今のデジタル社会でゲームをスタートするまで情報を遮断することは難しいでしょう。企業としてはゲームを売るにはまず宣伝しないといけないですしね。
１４で例えるならパッチが来るタイミングでそれを売りにＰＶを作り情報を流します。売りにするんだから人目に付くようにします。否が応でも情報の流入は避けにくい場面が多々出てきます。

と、まぁ粗に対しての子供っぽい指摘はこの辺にして、スレッド主さんの新しいコメントを軸に要望を多々組んだ素晴らしい解決方法があります。
パッチが来たら新しいコンテンツに真っ先に群がりましょう。そこでスレッド主さんの望む、予習無し、初見上等、チャットでワイワイな攻略を楽しんでください。
”本来のゲームの楽しみ方”のステップ１，２，３，４を心行くまで堪能してください。
クリア出来たら積極的に後続を引っ張ってあげてください。ＣＦで初見にあったら略語を使わず相手が納得するまでとことん付き合ってあげてください。

こんなところです。今改めてはっきり思ったんですけど、予習オンラインと揶揄される１４に限らず時間が経ったら攻略法が確率されてそれが広まるなんてことは当たり前でわかりきってるんですよ。
それが、旬が過ぎ去ったコンテンツなら尚更。散々言われてますが自分のやりたいようにコンテンツを楽しみたいなら募集しましょう。全く目的も経験も価値観も違う人が集まるＣＦで自分の我を通す方が間違い。
今からなら２，３でみんなまっさらな状態でコンテンツを迎えます。予習も強制もなにもありません。あるはずがないです。時間が経ち、旬を過ぎたコンテンツである種の共通認識が形成された状態で
予習がー、コミュニケーションがー、とグダグダ言うのはやめましょう。そんなのは１４に限った話じゃないです。正直言って今更そんなところでそんなこと言われても返答に困るってのが最も大きいです。

みんな落ち着いて！倒すべき敵はシンよ！

スレ主さんの凄い所は
こんなに叩かれてもめげない所w
5層のダイブやツイスターよりも凄いwww

まぁスレ主個人のプレイスタイルや価値観は正直どうでもいいというか、このスレの本筋じゃないよね。
予習を強要される環境要因の分析が当スレの主題とのことですが、
分析に足る意見は当に出揃ってると思うので、次はそれを踏まえての提言が聞きたいです。

高度な会話　by最終形態

AB…GH「46」
MT「いきます」
…
ギブアップ投票が可決されました

----
AB…GH「46」
MT「いきます」
…
AB…GH「02」

「ｃ?｣「ｙ｣　「ｙ｣　「ｙ｣　「ｎ｣　「！｣　「！｣　ギブアップ投票が可決されました
訳　「クリアーしてる？｣　「うん｣　「うん｣　「うん｣　「まだ｣　「げ！｣　「ちっ！かえろうぜ！！｣
くらいの高速な環境になったらこわい

単純に考えてスレ主さんは
初見で予習なし一発勝負で吉田Ｐら開発側が用意するすべてのギミックを確実にこなせる
くらい上手くなればいいのでは？

私もですが　これができなから
先人達のお知恵を拝借しようとしてる訳です。
予習好きな人なんてそんなにいないと思うよ。
みんな「他人に迷惑をかけずに、だけどクリアしたい」
ただそれだけだと思う。

バハ５層で予習なしの人いると説明だけで
１０分～１５分かかるしね。
いくらゲームだからって言っても他人の貴重な時間を共有してる（させてもらってる）
って気持ち忘れちゃいけないと思うよ。

クリア率をPS3のトロフィーだけで語られると、PS3からPCに移行した自分のようなユーザーを完璧にスルーしているみたいでちょっと面白いですね。
エンドコンテンツ行ってると結構見かけるんですけど。移行ユーザー。

先日5層予習なしの友人1名を仲間内でフルパーティー組んでクリアしましたが、Skypeで通話しながらでも2時間かかりましたよ。
あれをゲーム内チャットでやろうと思ったらもっと時間がかかったんじゃないでしょうかね。
説明したからと言ってすぐにできるわけではないし、説明を聞く→実際にやってみる→自分と周りの動きに合わせて調整する、という段階がありますから。

Quote:

---

Originally Posted by rosehip

私はゲームに対してのファーストインプレッションがゲーム外になるというのは避けたいですね。

誰かの攻略プレイをそのままコピーしてしまうと、ゲームの醍醐味である双方向性が失われて
単調になってしまうように思う。

アクションゲームは敵の動きを見て判断して行動するというのが楽しいように思う。

本来のゲームの楽しみ方
1　(ゲーム内で)(自分が)(見る,聞く,感じる)・・・・・ファーストインプレッション
2　(ゲーム内で)(自分が)(判断する)
3 (ゲーム内で)(自分が)(行動する)
4 1へ

予習をするゲームの楽しみ方
1 (ゲーム外で)(他人のプレイを)(観る)・・・・・ファーストインプレッション
2 (ゲーム内で)(自分が)(他人のプレイを)(再現する)

私は動詞の多さがゲームの楽しさの幅を広げるのだと思うのだけど、
予習をすることで、ゲーム内のすべての動詞（アクション）が「再現する」に集約されていまい幅がなくなるように思う。
難易度は「再現」の難しさということになるのかな。

---

見たとこでそのままコピーなんかできません、そしてそのままコピーできないでやるぶんには、その程度によって文中それ以下はデメリットが無限に縮小されてくです

物事を単純に二極化して取りこぼした大量の要素を無視するってのはあんまりどうかと思いますだよ
はじっこのポイントに対する評価なんかするまでもなくピンキリってわかってるのです
現実的にありえないくらいの両端には誰もいなかったりします、誰もいないところの話はだれも聞かないとおもうんですよ

Quote:

---

Originally Posted by rosehip

予習をするゲームの楽しみ方
1 (ゲーム外で)(他人のプレイを)(観る)・・・・・ファーストインプレッション
2 (ゲーム内で)(自分が)(他人のプレイを)(再現する)
私は動詞の多さがゲームの楽しさの幅を広げるのだと思うのだけど、
予習をすることで、ゲーム内のすべての動詞（アクション）が「再現する」に集約されていまい幅がなくなるように思う。
難易度は「再現」の難しさということになるのかな。

---

2の（再現する）は、ちょっと違うかな。
みんなが同じサイトや動画を見てるわけでもなく、ましてや同じクラス、同じアイテムレベル、同じプレイヤースキルを持っているわけではないので、動画と同じような進行にはなってくれません。
そうなると、やっぱり一人一人が考えて行動することになります。
だから、もしつまずいて前に進めないIDが出てきたのなら、たまには外部サイトを参考にしてもいいかもしれないですよ。