IDでのTANK人口が少ない理由は？改善するには？

最近になってワンダラーパレスにちょこちょこと行くようになったのですが、なんというか無言のプレッシャーみたいなものを感じます。
ダンジョンの難易度的には難しいという感じでもなく、普通に進行して問題なくクリアはできているのですが。

目の前のすぐ取れる宝箱や中ボスの箱すらスルーしていく冒険者たち。
クリア時に流れるムービーを見ているだけで勝手にチェストに入ってくるボス箱アイテム（ちょっと嬉しい）
今までとは違い範囲メインの戦闘（範囲は別にいいのですが武器差は結構つらいかも）

これまでもこういう雰囲気は周回プレイヤーが多いブレイフロクスなんかでもありましたが、それをさらに強くした感じですねー。進行ペースを握っているタンクとしては色々と考えさせられてしまいます。

私はまだそこまでやっていないので新鮮味も少しはありますが、何周もしていればそうなってしまうのかな、という気持ちもあるのですが・・・。
50になってFATEに行くプレイヤーもそんなにいない、おそらく人気IDであるワンダラーパレスでもタンクは一瞬でマッチングされるんですよねぇ。

こういうのはプレイヤーの問題でもあるのでなかなか解決は難しい気もするのですが、やはり周回仕様になっているのが一因にはなっている気がします。うまいこと周回の作業感を軽減できれば少しは伸び伸びとした雰囲気でできるんじゃないかな、と思うのですが。

無言で範囲始めるＤＰＳさんやらいると、もうあのＩＤは気を使いすぎてめんどいな、
で、一匹づつ進めそうなＩＤやら、シャウトでの普通に行きますのＰＴを選んでしまいますね。

ひゃっほいするＤＰＳは楽しいでしょうけど、盾はだるいだけ。

では盾ももっとひゃっほい出来るようにしよう！
ナイトならサークルオブドゥームをＴＰ消費１００位のＷＳに変更するとか、「かばう」を消して範囲ＷＳを追加するとか
戦士はオーバーパワーと気軽に使いやすくなるスチールサイクロンがあるからこのままでいい？

愚痴です。
ワンダラーＣＦでこんな方々に会いました。

「光の癒し」「生命活性法」しか使わない上に、いつのまにか敵を釣ってくる学者さん。
ガルエギをフリーファイトにしていて、今現在殴っている敵を吹き飛ばす召喚さん。
何のバフも入れずイフ弓で範囲連発、ＦＡを率先して取る詩人さん。（しかもそれでもレリ＋１で火力で下回る自分）

どれも一応クリアしました。でももう２度と会いたくありません。
それでも盾やってます。マーキングもします。ストーカーの巡回経路と現在の火力を見て押したり引いたりします。

盾やってるメリットって即シャキしかありません。

私は戦士メインでやってます。

正直なところ、エンドにくるまでは
勝手に釣るDPS、範囲を連発するDPS、どこからともなく絡まれてくるPTメンバーなどなど
頭を悩ませることが多々あり、イライラすることもしばしば、、、

しかし、そういう人と何度もやることで次第にPSって高まってくんですよね。
今は、範囲連発だろうが、絡まれてこようが、何の問題なく進行できてます。
タゲとられるなんてこともほとんどなくなりました。
ここまでくると、上手いプレイヤーと組むより、めちゃくちゃなプレイをする人と組む方がタンクのやり甲斐があって楽しめますよ。


最後に、
このスレッドの答えを自分なりに出してみると

現在タンク職の片方が死んでいる

のも原因の一つだと思います。
そしてこれは改善されるので、タンク職は次第に増えてくるんじゃないかなぁと思ってます。

Quote:

---

Originally Posted by JackCardias

メインDPSからの意見ですが、Tankをやらない理由としてはもう装備デザインしかありません。

斧をIDで少し遊びましたが、なかなか爽快でした。続けたいな、とも思いました。

マーケットで25レベルの装備品を見ました。

そっとDPSに戻りました。

---

マーシーストローク覚えるために斧２５まで上げた人の大半がこれで続ける気がなくなりますよね。。。

ワンダ・アムダレベルですらタンクとタゲ合わせることが出来ていない（武器がレリック＋１なのに）人が大量にいるというのも、タンク投げ出す人が多い理由だと思います
この辺りはもうちょっと序盤クエストで強制的にレクチャーしたり、アシストマクロ（/as <2>）をデフォルトでホットバーに登録すべきだったと思います
説明してもマクロ理解できない方が多すぎて……
ＤＰＳがアシストマクロ登録したボタンをぽちっと押すだけで解決する事をタンクに押しつけてるようでは、絶対にタンク人口は増えませんよ

タゲ合わせないだけならまだましかもです。
ハルオーネを当てればいいだけですからね。
ワンダでレリックを光らせておきながらエーテリアルブラスゴルゲットにホワイトパールイヤリング、NQのアルドゴートリストバンドを付けてる方、コンボをせず桜花連打する方。
ドルムキマイラで召喚なのにストラテゴス装備＋ダークライトヒーラーアクセの方。
こういう人達がいてもタンクとヒーラーがしっかりしてればクリアできてしまいますから。
僕は慣れてきましたが、こういうのもやる気無くす原因になるんでしょうね。

Quote:

---

Originally Posted by Arnval

ワンダ・アムダレベルですらタンクとタゲ合わせることが出来ていない（武器がレリック＋１なのに）人が大量にいるというのも、タンク投げ出す人が多い理由だと思います
この辺りはもうちょっと序盤クエストで強制的にレクチャーしたり、アシストマクロ（/as <2>）をデフォルトでホットバーに登録すべきだったと思います
説明してもマクロ理解できない方が多すぎて……
ＤＰＳがアシストマクロ登録したボタンをぽちっと押すだけで解決する事をタンクに押しつけてるようでは、絶対にタンク人口は増えませんよ

---

タンクとタゲを合わせれて無い原因はタンク側にもあります。１匹目であれば、シールドロブ投げた敵、２匹目は１匹目が倒れるより早く攻撃して叩いておく、等すれば大体の人はタゲ合わせてくれます。マーカー付けるのでも良い見たいですが自分はメンドウなのでやりません。
それでもタゲ合わせない人には、敵を１匹持って貰えばいいだけの話です。なにも全部盾が持たなくても普通にクリア出来ますよ。

Quote:

---

Originally Posted by syariro

タンクとタゲを合わせれて無い原因はタンク側にもあります。１匹目であれば、シールドロブ投げた敵、２匹目は１匹目が倒れるより早く攻撃して叩いておく、等すれば大体の人はタゲ合わせてくれます。マーカー付けるのでも良い見たいですが自分はメンドウなのでやりません。
それでもタゲ合わせない人には、敵を１匹持って貰えばいいだけの話です。なにも全部盾が持たなくても普通にクリア出来ますよ。

---

それは盾になれてる人間の意見です、私もそのくらい出来ますがＤＰＳ側に協力する気がないのをタンク側が負担してる構図に変わりありません
最初のサスタシャで協力する気ゼロなＤＰＳと当たっては以後もうタンクやる気なくす人が大量に出るのも道理

Quote:

---

Originally Posted by Arnval

それは盾になれてる人間の意見です、私もそのくらい出来ますがＤＰＳ側に協力する気がないのをタンク側が負担してる構図に変わりありません
最初のサスタシャで協力する気ゼロなＤＰＳと当たっては以後もうタンクやる気なくす人が大量に出るのも道理

---

すみません。敢えて、最初のサスタシャをタンク／ヒーラー／DPS全部でやった人間から言わせて頂きますが。
サスタシャって「まだプレイヤーがどう動いて良いか判らない練習ダンジョン」ですよ？
そこで、DPSに「タンクに完璧に合わせろ」というのは、ちょっと酷な気がします。
あんなところでマクロを既に入れてる人は、DPSが最初の職の人ではない、と思います。
むしろ、マーキングをタンクが入れなくてはならないのは「DPSの問題」ではなく「仕様の問題」であって、タンクが殴った相手に自動的にマークが付くようなシステムが出来れば問題ないと思います。

慣れてないからこそいろんなアドバイスを聞いたり、試すものではないでしょうか？
タンクはこういう説明役をやる場面が多く、慣れていないから出来ないとか知らないで終わらされると、よほどタンクが好きではない限りやめてしまいますね。

タンクが少ない一番の大きな理由は、みなさん書いておられるとおり、精神的な負担でしょう。
とくにワンパレ周回や特定コンテンツでの責任の重さですね。
楽しいパーティと組めれば、タンクほど楽しくＩＤまわれるロールもないと思いますが、
ときに、お客様のクレーム対応する中間管理職みたくなることもあるのも事実です。

これを根本的に解決するのは難しいと思います。

タンクのような「率先して責任を引き受ける役」をこなせる人は、現代社会に4人に1人もいないでしょう。
一方で、ＩＤの数をこなせば残念なクレーマーまがいのプレイヤーに当たることは、そう珍しくない。
これは自体は社会的な問題なので、ゲーム内で改善しようがない。

しかしながら、タンク先導そのものを変更するには、ゲーム設計そのものを大幅に変更しなくてはならなくなり、
現時点ではあまり現実的ではない。

たとえば先行役にスカウト職を実装したところで、DPS1がスカウト職必須になるなら、
マッチング・編成の不自由さというデメリットが増えるし、またスカウト職に責任が移るだけなら意味がないですしね。

ので現時点でできるのは、根本的な解決案ではなく、とりあえずタンクにアメを増やすことくらいではないでしょうか。

今のところ装備品の見た目をよくするあたりが、実現可能な範囲で、要望も多い項目だと思います。
ヘヴィアーマー系の頭表示改善とか、高レベルマクアフティル・ダガーとか、ストライカーレベル相当の見た目装備とか。
要望が多いわりに、開発からこの手の装備問題には反応がなく、なにかしらリアクションがいただけたらなーと思っております。

ナイトメインで進めつつ、最近斧にも手を出しているダンジョンスキーな僕が重い口を開きます。

僕はタンク職大好きです。
DL装備はたしかにちょっと勘弁してくれよというデザインで、恥ずかしくて人前に出るのが憚られたものです。
武器を光らせるより先に胴と頭を貰ってきて着替えました。武器が光るのは最速で三週間後の予定。

でもね、何が一番しんどいかっていうと、やっぱり《PTに優しくない人と当たること》なんですよね。
たとえば低レベル帯のダンジョンで単純に慣れてない人と当たるのなんかは全然問題ないです。
タゲがズレてしまったり、うっかり敵を起こしてしまったり、範囲攻撃を避けた拍子に別の敵を引き連れてきてしまっても「ごめんなさーい！＞＜」って言ってくれるような人なら全く腹も立ちません。
困るのは、結局のところ、悪い意味でマイペースな人です。
タンクよりも先行する人は、自分のペースで進もうとしてますから、他の人を知らず知らずのうちに急かしてます。（さっき他の人「初見です」って言ったよね？）
何の前置きもなく突然敵を釣ってくる人は、他の人の状況を見れてないことがあります。（TPないよ／MPないよ／カメラが壁にハマってるからちょっと待って！／デュラハン来てるぅぅ!!）
あと、上手いDPS＆ヒーラーさんは、ヘイト管理も盾に丸投げせずヘイトリスト見ながら抑えてくれます。
タンクが不慣れだったり下手だったりで跳んでしまう場合でもそうです（優しい人はアドバイスもしてくれます）。

僕としては、やっぱりPTプレイを楽しみたいと思ってタンクをやってますので、楽しめないPTには極力当たりたくないです。
となると、気心の知れたフレンドを誘ったり、シャウトで初見さんを集めたりして、メンバーを揃えてからCFに申請するほうが安心です。
タンクがシャウトすれば、シャキ待ちDPSさんは結構乗ってくれますし、ヒーラーさんも気苦労の絶えない人が多いので来てくれます。
そうして、野良CFからは気の弱いタンクがどんどん消えていくわけです……。
野良CFに疲れたタンクは、やがてPTに優しいDPSを目指して、低レベル帯ダンジョンでシャキ待ちを始めます……。

あ、スキル回しやヘイトの上昇値については、特に不満はないです。
今のままでも十分楽しく遊ばせてもらってます。

Quote:

---

Originally Posted by Raymond_

すみません。敢えて、最初のサスタシャをタンク／ヒーラー／DPS全部でやった人間から言わせて頂きますが。
サスタシャって「まだプレイヤーがどう動いて良いか判らない練習ダンジョン」ですよ？
そこで、DPSに「タンクに完璧に合わせろ」というのは、ちょっと酷な気がします。
あんなところでマクロを既に入れてる人は、DPSが最初の職の人ではない、と思います。
むしろ、マーキングをタンクが入れなくてはならないのは「DPSの問題」ではなく「仕様の問題」であって、タンクが殴った相手に自動的にマークが付くようなシステムが出来れば問題ないと思います。

---

だからこそ最初で嫌な目を見てつまずきにくくするため、

Quote:

---

Originally Posted by Arnval

この辺りはもうちょっと序盤クエストで強制的にレクチャーしたり、アシストマクロ（/as <2>）をデフォルトでホットバーに登録すべきだったと思います

---

その前の書き込みでこう書いているわけです、おっしゃるとおりここはシステムの問題です
ＦＡＴＥ養殖などがこれを助長していますし、戦術を学ぶために用意されたはずのギルドオーダーへの導線が弱い・繰り返し報酬が低すぎるのも問題で

サスタシャデビューの前に「IDでどう動けばいいか」という部分の説明が殆ど無いですよね…IDデビューさせる前にロールの意味から何から説明が必要でしょう。
一時期散見された「IDでも黄色出しっ放しの巴術士」なんかその最たる例でしょう、あれは結構脳の血管に来ましたね。理由から何からチャットで説明してもまるで理解しない人も多かったですし…
もし開発側が「プレイヤー間で情報共有していって慣れていくこと」を想定しているのであれば、その負担の大半がタンクに来ていることや、DPSですら満足にこなせないプレイヤーも多い、ってことを認識して欲しいですね。

サスタシャはNPCとマッチングするIDにすべきだったんですよ。ゲーム開始時のような多すぎるくらいのチュートリアル出して、ロールに応じた行動ができなければクリア不可能、特に巴術は黄色出してると絶対にクリアできないってくらいの。
タンクNPCはヒーラーに飛ばない程度の全体ヘイト以外には単体ヘイトしか取らない
ヒーラーNPCはDPSが食らう可能性のある攻撃後以外ではDPSを回復しない
DPSNPCはタンクが最初に殴った相手を殴り続け（ペットのフリーファイト的な）、1人1つのギミックしか解決に向かわない
そこまで難しい設定でもない気がするんですがねえ…

メインはDPSですがメインカンストしてサブで盾を上げ始めてから初めてヘイトリストと敵対リストのヘイトの見方を調べて知りました。
ヘイトシステムはこのゲームの重要な要素ですよね？にも関わらずHOW　TO　リストにヘイトに関する項目は一切載ってないし、パーティプレイに関する項目もない。
ちょっとプレイヤーに丸投げしすぎでは？と思います。　
ヘイト管理はタンクだけがするもんじゃない、PT全体で管理するもんだと俺は思います。
ヘイトリストの見方をちゃんと知ってるDPSや、ヒーラーなら普通に出来るタンクからヘイトを奪うようなことはないです。（事故以外でｗ）
普通にできるタンクからヘイトを奪ったしまうDPSやヒーラーはヘイトリストの見方を知らない人だと思います。
buraiannさんが言われてるように各ロールごとにチュートリアル的なIDもしくはイベント戦闘でヘイトに関する知識を与えるなどしていればこういう状況にならなかったと思います。
まぁ、最低でもHOW　TO　リストにヘイトリストの見方や敵対リストの名前の横にある色付きのマークの見方などなどヘイトに関する項目を設けるべきだと思います。　
１２月には大きなアップデートもあるので新規プレイヤーも増えると思いますから早めに対処してもらいたいものです。
ヘイトに関する知識を与える事によって少しはタンクの負担が軽くなると思います。ヘイトの知識を得ることによってタンクやってみようかなって思う人も増えるのではないかと^^;
少なくとも自分はヘイトに関する知識を得たことによってタンク楽しいって思えましたし、DPSでもいかにヘイトを奪わないように最速で初手を撃てるかなど色々模索できて楽しいです。

あと、蛇足ですがマーキングつけるつけないに関してDPSの立場から言わしてもらうと個人的に付けなくても大丈夫です。（雑魚敵が複数いて重なった場合にどれが次に狙う敵かわかりづらい時があるため）
アシストターゲットのマクロを最初は使ってましたがキーボード・マウス勢の人はタンクをタゲっておいて
Tキー（アシストターゲット）を一回押せばヘイトトップ（タンク）が何をタゲってるか一発でわかります。もしくはTABキーもしくはマウスで敵をタゲっておいてTキー二回でヘイトトップ（タンク）が何をタゲってるかわかります。
（Tキーを押してヘイトトップ（タンク）からタゲが敵に変わらない場合はまだそのヘイトトップ（タンク）が敵をタゲってないからタゲが敵に移動しない）
もし、サブでDPSとかやる場合には使って見てください。ザコ敵とか複数重なっててタンクが何を狙ってるかわからない場合もT
キー押せばタンクが何を狙ってるかすぐわかります。
マーキングが違ってもタンクが殴ってる敵を殴るのが正義だと自分は思ってます(笑)
使ったことはがない人は使ってみてください。Tキー便利です。

タンク職で、ダンジョン行ったときのタンク職の負担はかなり多いですよね。ヒーラーも組む相手によっては、負担が大きくなります。全般的にタンク職は、マーキングしたり先導したりと、リーダー役みたいな感覚だと思います。
どうしても作業量多いし、負担も多いから敬遠気味になり、タンク職やるならDP気楽にやれるDPSがいいかな？的な流れで、結果DPSが増えてしまうような気がしますね。タンク職とヒーラーには、経験値ボーナスつけたり、アイテムの取得量増やすなり、なんらかの利点つけるのもいいかもしれません。

Quote:

---

Originally Posted by mhajinsan

あと、蛇足ですがマーキングつけるつけないに関してDPSの立場から言わしてもらうと個人的に付けなくても大丈夫です。以下略

---

ども、マーカーについてですけど．．．
僕は、2番までは使ってマス、ヒーラさんやスリプ撃つのなら、タンクさんがフラッシュした瞬間即撃てます。
マーカーマクロ組んでるのなら、ほしいですね。
各クラスやジョブによって違った見方になるのでしょうね。あるほうが楽かなぁ♪ぐらい。
ではフラッシュした！

Quote:

---

Originally Posted by mhajinsan

マーキングが違ってもタンクが殴ってる敵を殴るのが正義だと自分は思ってます(笑)

---

周りに範囲攻撃する人が一切いなければそれでいいんですが…。
範囲ヘイト技だけではヘイト保てない、ってときに「俺は別の奴にヘイトコンボ入れるが、DPSはこいつを殴っててくれ」という意味合いでマーキングすることもあるので、マーキング無視はやめていただきたい。
具体例として1つ、学と組むとクルセDoTベイン+ヒールヘイトでかなり重くなるんですよ。（重いのが悪いとは言ってないです、DoT火力は結構ありますし、メイン盾としては腕の見せ所、むしろベインの使用を控えられる方が屈辱です）
範囲ヘイト技のみだと大概こぼすかTPMP枯渇のどちらかですけど、ヘイトコンボ配れば余裕でキープできるんです。

Quote:

---

Originally Posted by buraiann

周りに範囲攻撃する人が一切いなければそれでいいんですが…。
範囲ヘイト技だけではヘイト保てない、ってときに「俺は別の奴にヘイトコンボ入れるが、DPSはこいつを殴っててくれ」という意味合いでマーキングすることもあるので、マーキング無視はやめていただきたい。
具体例として1つ、学と組むとクルセDoTベイン+ヒールヘイトでかなり重くなるんですよ。（重いのが悪いとは言ってないです、DoT火力は結構ありますし、メイン盾としては腕の見せ所、むしろベインの使用を控えられる方が屈辱です）
範囲ヘイト技のみだと大概こぼすかTPMP枯渇のどちらかですけど、ヘイトコンボ配れば余裕でキープできるんです。

---

普通は敵のHPとタンクの動きを見てればわかることなのでさすがに今まで殴ってた敵を無視してタンクが別のやつ殴り始めたから俺もってアホなことはやりません。

マーキング付けるタンクならまずマーキングしたやつを全力で倒して欲しいって感じじゃないでしょうか？
アンカーだけじゃヘイトリスト見えないんですよね。
ターゲットを切り替えて跳ねないか確認しつつハルオーネコンボ。
範囲やベイン等の場合もマーキングしてあるやつ以外にコンボを入れる事もあります。
一例ですがこんな感じですね。
シールドロブ（マーキング）→フラッシュ→サークル→マーキングしたやつにファスト＋ウィズイン→別の敵にサベッジ→サベッジしてない敵にハルオーネ。
一回フラッシュ焚いてからマーキングしたやつにファスト→先ほどサベッジしたやつにまたサベッジ→マーキングしたやつにハルオーネ→2.3割まで減っていたらターゲット変更。
以降繰り返し。
って感じですね。
アムダやワンダラーで寝かせをしない方針が増えてきたので、コンボを散らす戦法を取らざるを得ない状況です。

ってスレ違いですね（笑）

ワンダやアムダなど建物進行系のＩＤの先導役としての負担も当然ですが、蛮神、バハ戦などの全滅コンテンツでの食事経費、浪費が半端ない。

負けてリベンジする時に食べなおす訳ですが、盾役が食事しないなんてあり得ないとまで思われている現状で、現在のマーケットレートではラノシアトーストＮＱでもたった１つの価格が１０００～１５００ギルぐらいじゃないでしょうか。仮に蛮神で４、５回負けてリベンジをしたとして約５０００ギルが吹っ飛ぶ計算になる。

他のスレッドでも言われている事ですが、死んでも食事が消えない、もしくは１度の合成数を現在の素材数はこのままで３～５つにするなど対策をして貰わないと「先導役が大変」と言うよりも「食事代がかかり過ぎる」と言う理由が大きな問題になってきそうです。

開発側は極蛮神を追加して笑ってくれと言いますが、そんな全滅コンテンツが増えるとお金がある人、食事の合成素材集めができるような時間が余っている人じゃないと盾役は経費がかかって無理！なんて事になりかねない。

ＦＦ１１で寿司が買えないからパーティが組めないと言う状態が長期に渡って発生していましたが、食事代がないから盾役が減ったなんて事にならないような対策をしておかないと、いくら戦士を盾役に調整強化しても、今後は経済的な面で減ってしまう可能性が大きいと思われます。

盾役経験者が多く投稿していますが、皆さんも食事代って意外とかかっているんじゃないでしょうか。

ども。TANK役がマーカーつけるのは、やはりPTの案内役でもあり、指示をだす役目などもあるのでは。
それに、盾役の醍醐味では...?
　例えば、まったく意思の疎通がないPTでは、MOBのリンクなど無視して動き出すPCがいます。
マーカーの役目は、"このMOBから..."と言う意味だけじゃなく、ロブなどでつってからなど、いろんな意味があるのでは？（実際動いてみないと分からないですCFのPTでは）
　ただ単に”１番”のマーカーだけならいらないと思います、本来MOBのリンクしている全てに付けてあげるべきでは？（リンク確認のいみもあるのでは）
　まあ、いらないのなら無視すればいい（基本ASでいけますもんね）
それに自分でやるわけではないですもんね～、近接DPSさんは、無視して自爆してもしょうがないですよね。
僕は、ヒラやるとき自分はほしいと思います。遠くの方から見えないですし。（できる範囲でいいのでしょうが）
では...ケアル！でよろでした。　

ラノシアトースト高いですよね。
僕は自作してますが、素材から作るとなるとシャードの使い過ぎで素材は買った方が早いし楽なんじゃないかと最近感じてますね（笑）
タンクの食事はまず死なない事が前提なので勝てそうかな？とか頑張ろう！って時は食べてます。
タンクとヒーラーは倒されにくいので食事してるんじゃないですかね？
タンクやヒーラーが倒されるという事は勝てるPTならまず無いといえるので。
4.5回負けるという事は食事があってもなくても変わらない状況が多いので、あえて食べないという選択肢もあります。
逆に安定して勝てたり、まけたとしてもあと少しで押し切れる！って時は次から食事しますね。

マークなんてロブで1だけすれば充分かなあと、
これならマーキングの負担は0です。

タンクをやり易くするためには、やっぱり無難に釣って無難に固定できるテンプレを作って
専用スレ立てて上げ続けるのが良いと思います。

50迄行けるようなのじゃなく
ブレフロで少し困るくらいの中途半端なやつがよいかと思います

「方向音痴です、迷ったらヨロシク！」
タンクで慣れてないダンジョン行くときは必ず言ってるセリフです（笑）

とりあえず、もうちと各ロールの動きを勉強できるコンテンツとか、そこへの導線はあってもいいかな、と思います。
ギルドオーダーはヌルすぎて力押しになりがちですし。（ヒーラーで参加して一度も回復撃たなかった事さえ……）
あとクラスのクエスト忘れてる人も稀にですが見かけます。（フラッシュを知らない剣術士さんとか……）

いかんせん、ヒーラーもタンクも８人パーティになるまで同業者の動きを見る機会が少ないんですよね。
こうやってフォーラムで話してる人達は、ネットで色々調べたりしてると思うんですけど、
ライトなプレイヤーさんがゲーム内だけで立ち回りを覚えるには難しい作りになってると感じます。

IDに行くまで、フラッシュなんて忘れてましたね (^_^;)
ptメンに「フラッシュ使えよ」って言われるまで、スッカリ忘れていました。
効果もわからず、乱発しまくりで…(^_^;)

私はMMORPGというジャンルのゲームはこれが初めてで、剣術士=刀振り回してボスに最後の一撃入れて大活躍なヒーローだと思っていましたよ。
ゲームを始めるまでは…
なんて人、私だけじゃないですよね？ (^_^;)
基礎的な知識を覚えるコンテンツなんか合っても良いかも？

DL装備、デザインばかり言われてますが、私はお値段？の方が気になります。
騎士以外の方は、階段を登るように、装備を整えて行くのに、騎士さんは壁をよじ登る様にしか整えていけない。
これも問題じゃありません？

乱文でごめんなさい m(_ _)m

うーん、ナイトでコルタナも持っているのですが、難しいとか先導役のプレッシャーとかそういうのを全く抜きにしたとしても、
正直、プレイフィールが他ジョブ程面白くないな～って感じます。

マルチにロールできる人なら何となく分かってもらえると思うのですが、
例えばDPSでは、状況に応じて最高のDPSを出すために色々考えながら遊べますし、
ヒーラーもヒールしながら如何にダメージを稼ぐか・・・といったところで、
突き詰めていく遊びがあるのですが、
（それでも同じロールで何周も同じID回ってたら当然飽きますが）
TANK、というかナイトは特にそういうところが感じられません。

まず今回のTANKはヘイト取りが非常に簡単です。
（もちろんバハや範囲狩りなどでは状況によって難しいという場面はありますけれども）
どのバトルコンテンツも、DPSが全力を出すという前提の元に作っているからそうなるのでしょうが、
FF11とか、「ケアルの自己回復でヘイト稼ぎ」とか、「暗闇の術のヘイトを積み重ねて固定する」、みたいな
今考えると何その変態仕様。みたいなヘイト稼ぎばっかりでしたが、むしろそれくらいの方が好きでした。

とはいえさすがにバトルの設計からして全く違うゲームなので、ヘイトを稼ぐのを難しくして欲しいとか、そんな話ではありません。
要はもっと戦っている時に面白みを感じられるようなアクションの仕様があれば良いなあと思います。

ナイトはproc的な要素がシールドスワイプしかないので、なにかもうちょいprocで刺激を出したりとか出来ないかな～？とか思います。

斧はLv20代なのでちょっとしかやってませんが、低レベルの感じだとバーサクブラッドバスオバパ連打で
そのレベルではありえないダメージを出せたりと、かなり刺激を感じる要素もあるので、
ラースやなんやと増えていけば、ナイトよりは退屈しないのかなと思っています。

真イフのイラプションなんて
後衛が走って避けてもいいはずなのに、攻略動画を見るとサブタンクが全部止めて当然みたいに解説されています。

無茶でしょう。
普段からゲーム慣れしている人には可能でも
ライトユーザーには無茶。

ヒーラーだったら初見でもクリアできちゃうコンテンツなのに、
タンクになった途端、難易度が跳ね上がる。
こりゃあタンクが減って当然です。

でも実際にはタンクがバッシュバッシュ完璧にやる必要は無くて、
後衛が走ってもいいし
ちょっとくらい被弾しても大丈夫なように、ゲームバランス調整されているはずです。

結論。
タンクの仕事がつらいっていうより、
みんながタンクに要求することが重すぎる。

まだ全職で最大がLV30なナイト（斧も20代まできた！）です。そこまでで気付いた点など。
レベル上がれば改善される点などもあるのでしょうか？

・シールドロブのような遠隔ヘイトスキルに、範囲版も欲しい
・がっつり効果のあるプレートマスタリーとか、シールドマスタリーの様な物がない？
・披ヒールマスタリー欲しい（アクティブスキルの効果がよくわからない）
・クラスクエでPTを守るストーリーが徹底されてない（レベルシンクが甘い）
・大縄跳び感はまだない
・道おぼえるのがだるい。狩りをコントロールしてる感はいいのに敵から敵までが長過ぎる。
・みんなワイワイしてるのに俺だけチャットする暇がない（PT内VC付けて欲しい）
・固くなるスキルが弱い。効果有るのかよくわからん。
・極初期からTP消費じゃない極端に固くなるスキル欲しい。
・初見で飛び込んだダンジョンでも、初見のまま楽しめない（シャウトしても人が来ないのでCFだけど、予習とか一切したくない）
・初めてのところなのに装備が求められるが金はない。買っても数分後には次の装備が必要。
・マーキングはロブ入れる1より2が重要。
・ピンチに弱いし、ボス戦終盤TP切れて立て直せない。無駄な事してないのに・・・じゅじゅちゅは終止全力。
・LB地味。ちゅどーんとかぼがーんとかじゃなくていいから、もっとキラキラしたい。羽ばたきたい。光りたい。
・装備ださい
・全ロールへNEEDさせr

LBの効果がショボいのは是非改善してほしいですね。ボス戦でうっかり使ってしまうと「すいません」って謝るくらいの必要無さなのは【残念です。】
ゲージ1〜2本時のダメージ減少率を上げるのと(1本時はPT全員にランパード、2本時はセンチネルくらいでもいいかと)3本時はPT全員にインビンと同効果付与くらいになってもいいと思います。

ナイト５０（レリック武器のみ＋１）戦士は４８からの感想ですが、ナイトはコンボが２６からまったく変わらないんですよね。ライオットの次のコンボは無ですし、５０でようやくフラッシュ以外にも範囲が増えますが基本は毎回同じです。戦士は２．１で変わりますが現在ではコンボが２種類あり（敵視上昇か攻撃力上昇）、そのコンボでもバリエーションがあるのでプレイスタイル的には戦士の方が好きですね。もう少しコンボのバリエーションが増えればナイトも楽しいと思います。

装備ですが、確かにＡＦ以外デザインがかなり少ないですね。ミスリルのグラがすきなのですが、４４のセンチネルを装備するときに方のパーツがなくなってたり本当に強くなってる？と疑門がでたりします。５０装備に関してはまぁ・・・触れないでおきます。

Quote:

---

Originally Posted by HibinaJestzona

真イフのイラプションなんて
後衛が走って避けてもいいはずなのに、攻略動画を見るとサブタンクが全部止めて当然みたいに解説されています。

---

イフじゃないけれどドルムキマイラでサブタンクの場合にスタンってどうするか聞いた事があります。答えは「延々とオートアタックだけで殴って、イラプの時だけスタン」だそうです。つまり他のスキルは一切しない、攻撃スキルも一切せずに完全なスタン要員らしい。

しかし、最近私もナイトを復活したのですがメイン盾で真イフの時に、イラプはスタンで止めてくれと言われ「えっ？」って感じでした。と言うより私が後衛で参戦してた時は普通に逃げて避けてましたけど・・・。

ナイトのスタンって他のスキルとリキャストが同一なので、敵対アップさせる為にスキルを使っているとログ見てからスタンはリキャの関係で遅れる事が多い事は理解して欲しいなあ。

暗闇とスタンが出来るから、暗闇とスタンを求められる
盾としての性能だけで操作はお腹いっぱいなのに、それ以上に動体視力と反射神経を求められる

だったらフラッシュの暗闇効果を敵対心上昇効果アップに
シールドバッシュのスタン効果を防御ダウン効果にしちゃうとか

余計なものを持っているから余計な仕事が増えるのです
もっと単純化して、敵対心上昇と防御性能を上げることに終始したスキル調整をしたほうが良いのでは、と思いました

ついでに黒魔に「スタン」の魔法を
また格闘の特定WSや竜のジャンプにスタン効果を持たせて
スタンはDPSの仕事！ としていいと思います

①火力が低すぎて爽快感がない
　「剣」を使いたいからナイトになったのに、白魔道士のストンラ（投石）より火力が出ないのでは「剣」に魅力を感じられない。そのため、
　（ⅰ）単純に火力を底上げする（VITが高いほどSTRにボーナスが付くよう「忠義の剣or盾」を調整）。
　（ⅱ）白魔道士のクルセードスタンスのように、戦闘中に「忠義の剣」に変更する利点を追加する。
といった改善が可能ではないだろうか。

②攻撃スキルが少なすぎる
　ハルオーネコンボをするよりフラッシュを連打している方が効率が良くなる場合がある（ワンダの範囲狩りなど）。ただフラッシュを連打することに面白さを見出せるわけがなく、それがＴＡＮＫ不足の原因の一つではないだろうか（事実私はナイトの戦闘に飽きてヒーラーをやっている）。そのため、
　（ⅲ）ＭＰを消費して周囲にダメージを与えるようなフラッシュの上位スキルの実装（睡眠状態の敵を起こしてしまうという難点あり）。
　（ⅳ）ライオットソード後に派生するスキルを実装（ⅲのスキルでも可）。
以上のように攻撃スキルを追加することでナイトの戦闘を面白くし、継続してナイトを続けるプレイヤー人口を増やせるのではないだろうか。

タンクの火力アップはＤＰＳの存在意義を奪うので（簡単にフルスラスト以上のダメージ叩き出すホーリー見てても悲しくなりますし）安易に行うことには否定的ですが
「剣」術士なのに剣を使わないアクションの占める割合が多すぎるのと、戦士で言う原初の魂のようなガツンと来る技がないのは確かにマイナスですねぇ
スピリッツウィズインは威力こそ原初と同じですが、忠義の盾による与ダメージ減を受けてしまいますし、「ＧＣＤに挟んで手軽に使える」や「沈黙用」の単発技でロマンに欠け（間違いなく強いんですけど）

やはりライオットソード後に派生する三段コンボの締め技を追加するのが妥当でしょうか、ナイトにラースの様な仕組み追加は望んでも通らないでしょうし
威力３００程度、敵視ボーナス無し、忠義の盾による与ダメージ減を受けない、見た目が格好いい剣技あたりを（ハルオーネやウィズインはちょっと早回し過ぎて……）

ナイトの場合ですけど…。
忠義の剣：使用後6秒はAA威力＋100、以後AA威力＋50
忠義の盾：使用後6秒は被ダメ30％減少、敵視アップ、与ダメ30％減少。以後被ダメ20％減少、敵視アップ、与ダメ20％減少
とか、切り替えそのものに何らかのアクション要素を付け加えるのはいかが？

タンク不足の問題が解決されるまでは、
追加でＤＰＳ職のジョブを実装したりしないで欲しい・・って思ってみたり・・
でも、それは絶対に有りえない話ですよね＾＾；
実装要望が多い職もＤＰＳばっかりなわけでｗ