フロントラインにおける「GC縛り」復活の是非

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Originally Posted by hibarii

少し意地悪な言い方をされてしまってますが、もちろんGCを分けるからには自分のGCに強くなって欲しいと思いますよ！
しかし自GCが強くなる方法として「他GCの強い人/常連が集まってきて戦力が一極集中する」ことは不健全ですし、そんなことがしたくてGC縛りの復活を求めているわけではないということを理解してもらいたいです。

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現在、スレッドに上がっているプランでは、多少緩和できるかも知れないけれどほとんど希望的観測にすぎない状態であり、自由にGC移動が可能な状況では、一時的な傭兵制にせよ、有力な固定が移動した時点で、他もそれに追従するだろうし、最悪、傭兵報酬目当てで外部で申し合わせの上、移動するとか、そういう結果しか引き起こしません。

そういった点をどうにかする案を提案できない限り、相手の信用を得るというのはむずかしいことをご理解ください。

Hibarii氏自身の気持ちがどうであれ、結果がついてこない以上、空手形でしかなく、そこで言葉を尽くしてしまうと取り繕っているようにみえてしまい、余計に相手の信用をさげてしまいます。

そして、相手としては、現状でわかりましたといおうものなら、一極集中を認めかねませんから、Hibarii氏個人の思惑をわかっていたとしても、とても頷けない立ち位置なんです。

自分の理想とか希望をわかってほしいのは、わかりますけど、相手のこともわかってあげてください。

それに、imai氏にせよ、Lfio氏にせよ、一極集中させたい思惑をどっちも否定はしてませんよね？
そういった意味でRukachan氏の解釈は、いじわるではなくて、単なる事実にすぎません。

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Originally Posted by MiaEst

そういった意味でRukachan氏の解釈は、いじわるではなくて、単なる事実にすぎません。

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ですから、私も認めているようにもしGC縛りが復活したら自国を強くするために動きますよ。当然。
しかしそれは指揮や情報共有による戦術の浸透や初心者への励ましなど、あくまで正攻法での話です。自国に常連/固定が一極集中して強くなってしまうといった事態を避けたいということは最初から申し上げているのに、
"自GCを強いやつらで固めたいだけ"などと言われたらそりゃあ言い方が悪いよねって反論したくなるのは当たり前です。


さて、脱線してしまいそうなので本題に戻りましょうか。
確かに私の提案の多くは(～すれば愛国心が芽生えるはず、～すれば常連/固定が一か所に固まることはあまりないはず、など)希望的観測に基づいており、意図的に強硬策のようなものを提示することは控えさせていただいておりました。
それというのも結局あまりにも上から縛り付けるようなやり方をしてもロールプレイを強制されているように感じたり、
嫌々国を移らざるを得なくなる人たちが出てきて全員が幸せになれる仕様は実装が難しくなるのではないかと考えていたからです。

ですがそう言われたからにはもっと性悪説に立ち、別の視点からの議論も深めるためにシステムによる強制力がかなり強固な案の例も一応出しておきます。


【案①】ウィークリー(もしくはシーズン)勝率が高かったGCへの移籍にかかるコストを莫大なものにする
→前節の勝率が高かったGCへ移籍するには○○○万ギルと軍票80000+一つ前に所属していた国でのマーケット出品に一定期間普通の数倍の税金がかかる等


【案②】PTで申請できるのはGC窓口で専用の登録を済ませた人間だけにする
→こうすることで「特定のGCでそもそもパーティを組むことができる人数」をシステム側で調整できます。
例えば黒渦で50人が"PT申請可能化登録"を済ませたのに他2GCでは15人ずつしか登録していないといった状況で、他2GCでも50人が登録するまで黒渦ではこれ以上登録できないようにするといった方法ですね。
全員揃ったPTで申請できないことを不便に感じた固定はより固定の少ないGCへ移動するかもしれません。
この場合、便利だから登録だけはしておいたというような人が出るかもしれないので数日間PTを組んでFL申請しなかった人は登録抹消されるような施策も行うべきです。


【案③】プレイヤー側に表示はされないが内部レーティングを行い、3GCの戦力(レート合計値)がある程度均等になるようにする
→こうすればたとえ同じGCに常連が固まっていたとしてもある試合がどうしようもないほど一方的になることは避けることができ、シャキ待ちにうんざりした常連たちは他のGCに進んで移籍するようになるかもしれません。
しかしデメリットも強烈で今申し上げたようにシャキ待ちがひどく伸びてしまう恐れや、
24人戦か72人戦かが申請人数によって変わるこのコンテンツの特性上「72人戦が圧倒的にシャキり辛くなる→24人戦が嫌な人は申請しなくなる→さらにシャキり辛くなる」
といった悪循環がほぼ確実に発生してしまうことでしょう。


ざっと考えた案だとこれくらいですかね・・・

繰り返しになりますが、(案を出しといてなのですが)私個人としては上記のような強硬策に出られるのにはあまり賛成できません。
が、背に腹は代えられないとも思っていますのでGC縛り復活のためにはこれぐらいしないといけないというのが多勢なら致し方ないとも思っております。

過疎過疎氷河期時代に、固定PT同士のしがらみとかで粘着試合に付き合わされたからGC縛りはあっても行きたくないかな。
1時間シャキまちして粘着試合されると本当闇落ちしますから。

最初からFL自体RWみたいな申請後に3チームのいずれかに振り分けでGCじゃなくてよかったと思ってるので。

帰属意識は大事だけど、GCが戦う相手はPVEでいいです。　（ハムレットまでいくとクソですが、PVEで自国の防衛させてほしい。）

GC制復活は賛成です

アチーブマウントの取得条件が勝利数なのが1つのネックだと思ってます、取得条件の見直しはお願いしたいです。
単純に参加数などでは無気力試合が増えそうなので取得条件だけではなくシステム的な改善も必要かもしれませんが...。

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Originally Posted by MiaEst

これだと、GC縛り復活のためには、勝ち続けた陣営に強力なデバフ案が、有力になってしまいますね。

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もし、私の言っていた案の事を言っているのでしたら「勝っている方にデバフ」ではありません「負けている方にバフ」です。
勝ち負けの場では勝っている方が正義です。その正義の側にネガティブな変更を強いるのは不満を生みます。
大した違いではないと思うかもしれませんが、ご理解願います。

提案した本人が言う話ではありませんが、この案が良い方法だとは思っていません。
が、実際問題として「一つの陣営が偏って勝利を重ねる」というものを安定して防ぎ続けることは非常に難しいんじゃないかと思います。
強制的にシステムで不公平な制限を加える以外で良いアイデアが生まれる事を期待したいです。

そして今週、私が所属するエレメンタルでは黒渦一強状態になってしまいました。
私自身黒渦に愛着があり、それゆえにGC縛り復活を望んでいるわけですが、この良くない状況からどう変化していくのか、
現に偏ってしまったGCの中から眺めつつ良いアイデアが無いか考えていきたいと思っています。

あまり時間ないので端的に

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Originally Posted by MiaEst

それに、imai氏にせよ、Lfio氏にせよ、一極集中させたい思惑をどっちも否定はしてませんよね？
そういった意味でRukachan氏の解釈は、いじわるではなくて、単なる事実にすぎません。

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Originally Posted by imai

以上の理由から、無策で戻すのは反対であるけれど現状でもコミュニティのやりにくさ対して
不満があるため何か手を打ってからのGC縛りの復活自体は賛成です。

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書いてる通り無策での復活は望んでません。
一極集中も一つですが、復活することによる問題に手を打ってから復活して欲しいと思っています。

ただ、開発側でしかどういった手を打てるのか、その手を打つためのコストはどの程度かかるのか、またそのコストを調査するにも調査のコストがかかるのでそもそもスタートを切っているのか？
という点がユーザからするとわからないので、上記の策についてユーザ側から
実現できそうな案を出すことは難しく僕の投稿でも書いていません。

あと、何が問題なのかというのと、その解決策はFF14もビジネスである以上
ユーザが思う問題と開発側の考える問題が異なる場合あり、要は不満もそんなに無く
金にもならないことは普通やらねぇ　という感じなので不満を書いたのです。
（時間なかったので最後投げました）

そもそもGCという”一部を縛る”せいでどこかに勝利が偏るのですから
黒渦、双蛇、不滅という３チームをファルコン、クロウ、イーグルの３チームにして
GCという縛りそのものを無くしてほしいなとは思います
同時に申請したとしても、できるだけ均等にチームを割り振り
ソロもPTもランダムにチーム分けされれば、勝利が偏ることも無くなるのではないでしょうか
そうした場合、アチーブメントの取得方法やFLの世界観が崩れてしまうので対応が必要かもしれませんが（３国共同の合同演習にする等）

スレチですが、帰属意識、GC同胞で盛り上がりたいなら、対応GCだけ参加可能なFFXIのビシージみたいなのあったらいいなぁ。　２日に1回くらいの頻度で攻め込んできて報酬がめちゃくちゃイイけど防衛が難しい。

（例えば、発生した※ビシージに対し、エウレカのようなエリアに突入、中で防衛戦がDC全体でマッチングして参加することができる。ただし、入れるGCは決まっている。）

個人的には防衛できないとエーテライトが止まるとか競売が使えないとかそういうイヤラシイ罰あるとおもしろいかも。GC結束を盛り上げるのに、他のGCにいる人にむやみにヘイトあげるPVPじゃなくてもいいと思うんですよねぇ。
ゲームデザインまで考える脳がないですが、GCの結束、帰属意識や盛り上げならこういう提案もあったらいいと思います。

そろそろFFXIVのコンテンツもマンネリしてきたので、こういうの導入してアクセントいれてほしいです。

チームで PvP で競い合いたい、同じチームの人とは緩やかな連帯感を持ちたい、
帰属意識とそれから生まれる仲間意識を共有して高め合ったりしたいって話をしてるのであって、
とにかくなんでもいいから GC 関係で盛り上げたいわけじゃないので……。

過去のバランスの悪さからGC縛りに抵抗がある方もよく分かるんですが、
僕が求めているものは有名なゲームのグ○ブルとかでいうところの古戦場をもっとライトにFFっぽくした感じのが欲しいのです。
別のでいうとクラン対戦とかでしょうか？
アレ、楽しくないですか？

そういうもので、過去にあったGC縛りが近く、仲間も敵もできて楽しかったため
少なくとも僕は復活を望んだのです。
あとは黒渦はずっとがんばってきたので愛着があるのは否定しませんが・・・