白魔導士修正案、要望

PT内のシナジー持ちの数が固定されるほうがバランスは取りやすいと思うので
タンクピュア、ヒラシナジー、DPSもレンジだけシナジーとかにしたほうが良いバランスになるのは間違い無いと思います

ただシナジーに関して7.3のジョブ調整で上手く連携出来れば高い効果が発揮出来ると言ってるので
シナジー持ちは高難易度高火力（個人ではなくPT単位で）ってのが開発の方針ぽい
正確には「パーティ内で同様のバフアクションを合わせて使用すると、より高い効果を発揮できます」
とまで言ってるのでシナジー持ちが多いほど火力が出るように調整してるのではないかと

なので火力を揃えるって意味でのバランスはそもそも取る気が無くてある程度の差はあって当然と考えてると思います
シナジーは火力、ピュアはそれ以外の何かでトータル互角だよねってのが開発の言い分なのかなと
「他のヒーラーと比べて占星術師による火力がやや高くなってしまっていたため、他のヒーラーの火力を引き上げました」
がちょっと怪しいんですけど、高くなりすぎてしまっていたと受け取ってます

白と占の性能差の話に戻すんですけど開発的にはお手軽さにそれこそ火力やら軽減枚数やらとトレードオフ出来るくらいの高い評価を付けてるのかなーと言う気がしますね

Quote:

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Originally Posted by Fureia

読解力が足りないせいかちょっとなにを言っているのかわかりませんが……
私はシナジーと火力に関してフォーカスしてた話題について話しているのでそこに軽減がどうのを持ってきてほしくはないのです……
それを言い出すとまたややこしい事になる気がするので……

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占の軽減に余裕がある、火力の一部を仲間に肩代わりして貰えるというのは「誰かが多少のミスをしてもカバーする余裕がある」と捉えています。
逆に軽減が少なく、火力を全て自身で稼がなくてはならない白はミスに対する余裕が少ない。　そんなリスクを抱えた白を連れていくなら、白の方が占より火力が出なければ釣り合わない、というのが一応の考えです。


最後の一文に関しては、装備が揃えば今度はそのミスに対する余裕が増えるのでそこで釣り合う必要が減る、それで最終的に占の方が強くなる事で一種のバランスが取れるのではないかと思ったまでです。
まあ殆ど思い付きだったのでスルーして頂いて大丈夫です、すみません。

さて、直近の強化方針としては

・7.35
ヒールの効果範囲の優位性を戻す。メディカラ・メディカ・ラプチャーの有効射程20m→25m（or 30m）、ケアルガの対象指定射程30→40m

・7.4
リキャ1分の軽減技を追加（具体的な性能は正直なんでもいい）、コンテンツ突入時・ワイプ時にブラッドリリーを自動スタック、グレアジャの微強化（640→670）


小数点第二位パッチでいきなり新技実装なんていうのは工数的に厳しいでしょうが、少なくともヒール範囲だけはどうにかしましょう。あんまり顰蹙を買うような調整ばかりしていると、8.0より前に相当数の白魔ユーザーがFF14から去ってしまいますよ…？

白魔道士の回復力を活かした個性を持たせてくれるのなら、他のかたが仰っているような回復量に応じたバリアを張れるアビリティが貰えたら面白そうだなとは思います。
火力ロスのないラプチャーか、厚くできるケアルガの選択でちょっとした戦略性が出るのではないかと。

インドゥルゲンティアに付随させる案も出ていましたが、個人的には別枠だったら嬉しいです。

私も別枠のほうがいいと思います。インゲンは瞬間的な要求ヒール量の多い場面で使用するものなので、軽減が追加されると使用箇所が限定されちゃってイマイチ取り回しが悪くなってしまう気がします。もちろん現状よりはマシになりますけど。

インゲンはホロスコープと対になる枠のはず
他のスキルも大雑把に類似用途でまとめると（たぶん異論もいっぱいありそう）
ベニゾン＋テトラ：シナストリー＋交差＋防御カード
ベネ：ディグ
アサイズ：アーサリー
ソラス＋ラプチャー＋ミゼリ：ライスピ＋対抗＋攻撃カード(ドローのMP回復含む)
テンパランス＋カレス＋GCD攻撃威力(高)：ニュートラルセクト＋サンサイン＋GCD攻撃威力(低)
　※GCD攻撃威力の具体的な値は考慮していない、高い/低いという特徴のみ
リタージ－ベル：マクロ/ミクロコスモス
このあたりまではおおよそ互換性能と感じている


ケアルガ、シンエアーは占星側に対応スキルなし

神速魔＋グレアジャ：ディヴィネーション＋オラクルは
一般にディヴィネーションの価値が高いが、直接比較しにくい
強いて言えばその性能差分がケアルガシンエアー？

アサイラム：運命の輪は対応させているとおもうが、性質が全く違う

ということで、アサイラム内部で自動更新(5秒持続)の効果に「最大HP15％増加」あたりを追加してほしい
アサイラムは効果時間が長いので単純な10%軽減だとPHが持つには適さない感覚がある

インドゥルゲンティアなのですが、フィロソフィアのような仕様になったら強すぎるでしょうか。
「回復魔法を使用するとインドゥルゲンティアを付与した味方を回復する（回復力200）」という感じで……効果時間の短さを考えると活かせる場面は少なそうですが。

もしインゲンをそうするなら攻撃魔法に反応させるほうがいいと思います、、！

回復魔法でもいいですが、今とあまり変わらない(ヒール漏れしてる人にも反応するようになるのかな？)と思うので、、！

でも攻撃魔法だと神速魔と噛み合った時にとんでもないことになるので、個人的な提案としてはインゲンは現状維持、、かいっそもう廃止しちゃってメディカやラプチャーみたいなHot回復がない魔法の回復力を+200増加、空いたスキル枠にHP増加や軽減スキルを入れるのも面白そうだなと、、！

Quote:

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Originally Posted by somataro

もしインゲンをそうするなら攻撃魔法に反応させるほうがいいと思います、、！

回復魔法でもいいですが、今とあまり変わらない(ヒール漏れしてる人にも反応するようになるのかな？)と思うので、、！

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攻撃魔法とも反応する（フィロソフィアと同じ）ようにすると、60sリキャストにしては利便性が高すぎるか？と思って回復魔法に限った次第でした。
狙いは仰るとおり、20mより離れても回復できるようにする点です。
回復魔法効果範囲の長所が無くなったのなら、別途遠距離回復手段が増えてもいいのではないかなと。

ちなみにフィロソフィアの効果範囲は30m、アーサリースターは半径20mですが設置技なので占自身が端にいても対岸（＝40m）まで届きます。
であれば白魔はそれに代替する技を持ってない以上、全体ヒール射程を30mのﾊﾟﾜｧな射程にして対抗しようってなっても別にいい気がするんですがね　というかそうしないと釣り合わん　ケアルガとかガンガン撃つ技じゃないし

インゲンの攻撃魔法トリガーの追加効果、凄く良い案だと思いますが効果時間の調整が難しそう…。15秒とかにすればそこそこ活かせるかな？

それって最早賢者の仕様パクってるだけでは…

どうせパクるのであればエウクラシアのほうをパクろう
インゲンで各種GCDヒールの性能が変化すれば5～6個スキル追加できる

ニュートラルセクトみたいに一時的にバリアが付いてくるようになるとかどうですかね、もしくは占星にある現行仕様の運命の輪みたいに割と頻繁に使っていける軽減スキルもあるといいのかなぁと感じます

白魔の直接的な回復を本分とし得意とするコンセプトとはズレていっちゃうとは思いますけども、(占星も含めてですが)最近はノーマル系のコンテンツですらギミックミスの被ダメが痛くバリアヒラの方ならぎりぎり耐えさせられたというケースが多くなっている為PHBHという括り自体が失敗だったんじゃないかと思うので...
例えば7.3IDの3ボスの太い直線範囲を二枚同時に踏んじゃった時の被ダメージが、ヒラキャスのMAXHP16万くらいに対して18万程度で予めバリアと全体軽減を撒いておけばギリ耐えられる位なんですが、BHなら軽減バリアを都度入れておくことで何度か助けられるけどPHだと全体軽減を仕込んで置いて確実に助けられるのは一回かそれくらい、勿論出遅れてしまった方を見極めて単体軽減をとっさに差し込めればもうちょっと耐えさせられますが全体的にBH有利の被ダメージ事情の中でこまめに使っていける運命の輪のある占よりもアウェイ気味には思います。

また火力面に関しての意見はもうだいぶあると思うので自分からもグレア/ミゼリをもう少し強化してもいいのでは？とは思うのですが、それ以外の面だとエーテリアルシフトが2~3チャージ/リキャストが40~30s化して欲しいなと思いました。占星のライトスピードの互換だと思うので、ライスピ同様にサスタシャでも使えたら嬉しいです。(あっちはLv6修得でした...特性を見た感じLv68になるとリキャストが短くなりますが、チャージ数に関しては元々2チャージあるっぽいので尚更)

範囲軽減は正直インゲンに付与されてもいいし新スキルで追加されるでも良いので、7.4では絶対に欲しいです。間に合うなら直近の7.35に欲しいところですが…

また、単体フォローのアビリティについても差があるのでこちらもできれば手を加えてほしいです。
ベニゾンより星天交差の方が効果量も効果時間も長く、融通の効く仕様になっていますし、1分毎にカードで単体10％軽減15秒か単体バリア30秒+αが回ってきます。
そしてカードはLv30から使え、低レベルから幅広く単体フォローできる性能となっていますので、白魔道士にももう少し何か単体フォローの手段を増やして頂きたいです。

操作感とかの改善点の面での要望なのですが、ホーリーを発動してから実際に着弾するまでの間隔をグラビデ位までに縮めてほしいのと(もし、ラグがあるが故のメリットもあるのであればすみません)、ケアルラケアルガメディカ系の詠唱時間もストーン/グレア系と揃えてほしいですね…

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Originally Posted by Arcenciel0000

(前略)そしてカードはLv30から使え、低レベルから幅広く単体フォローできる性能となっていますので、白魔道士にももう少し何か単体フォローの手段を増やして頂きたいです。

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良くも悪くも、アビヒールも無いんですよねぇ…占のディグニティはlv15 白のテトラグラマトンはlv60
ジョブクエで覚えるのでずらせないとは思うのですが少し下位互換のものを早期に覚えられたらケアしやすそうです、アビリティをGCDに挟み込む練習も少しずつ出来ると思うので…

あと同じGCD系ヒールかつ専用システムのリリーを使うスキルのソラス(lv52)に対してラプチャー(lv76)を覚えるのも少し遅い気がします
52,56でアサイラムとかアサイズを覚えるのでまあ、という気もするのですが…

全く以て仰る通りで、低レベルで使えるアビヒールや単体ケアのスキルが存在しないのでこのあたりもテコ入れしてほしいですね…
確かにラプチャーの習得も遅いので、ジョブメカニズムとなっているヒーリングリリー関連のソラス、ラプチャー、ミゼリはもっと低いレベルで揃うようにしてもいいのではないかと思います。
（改めてジョブガイドを眺めていたらLv6でライスピ習得は本当にぶっ壊れてるなと…）

こんにちは、皆さん。こんばんは。ゲームを私と同じくらい楽しんでいただけていると嬉しいです。
お願いがあるのですが、どうか敵に対して少なくとも1つの攻撃コンボと、複数の敵に対してもう1つのコンボ（たとえ2アクションだけでも）を追加していただけないでしょうか。特にソロでFATEや討伐を遊ぶときに役立つと思います。
今のところ、ストーンのすべてのレベルで、常に同じボタンを押しているだけのように見えるので、とても単調で、時にはフラストレーションを感じてしまいます。しかも、そのスキルはゲーム全体の中で一番進化しているように見えるので、その同じボタンを変化させたり、他のスキルに派生させたりすることもできるはずです。もちろん、ヒーラーを純粋なアタッカーにしてほしいと言っているわけではありません。ただ、多くのJRPGではヒーラーでももっと攻撃する場面が多いと思うのです。

これも漆黒以降ずっと言われてるけど実際皆さんどう思ってるんですかね。白魔というよりヒーラー総合スレッドで議論すべきことかもしれませんが。私は紅蓮学者のヒーラーらしからぬ攻撃手段の多さが楽しかったんですが、フォーラム見てる限り割と今のままでいいと思っている方も多いようで…。

とはいえ、白魔導士は昔からそこまで攻撃手段が多いわけでもなかった（紅蓮時点だとエアロガがあったかな？くらい）。そして今からDot+2種だの新攻撃技だの足したらホットバーが爆発するので、1ボタン連打してるだけで攻撃手段がくるくる変わるピクトマンサーの基本コンボ方式くらいには変更してもいいんじゃないかな～とは思ってます。

エアロガ→ストンガ→ウォタガ　みたいな

私はずっと攻撃派として発言してきたのでそこは割合しますが、見た目だけ同じで今の操作性に何の影響もない空っぽな偽物のエアロガを渡されるのは嫌かなぁ。　ピクトの基本コンボは一応ゲージ貯める役割もあるし、そもそも白と違って攻撃がそれ以外ロクに無いわけじゃないですし。

紅蓮当時18秒のエアロラに対して、エアロガが24秒だったことから、更新タイミングがズレていって72秒ループになり、現在の30秒間ストーン連打の単調さを軽減できるのに加え、DoT1個増えたに連れストーン1発当たりの火力も下方修正されるので、比較的にGCDヒールのロスが少なくなるところが、エアロガの魅力だったと思います。

もちろん複数DoTが面倒で嫌いというプレイヤーがいることは理解しています。
ただエアロガという名を付くスキルが別の形になって帰ってきても、エアロガである意味はないと感じます。

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DoT更新タイミング
エアロラ：0, 18, 36, 54, 72
エアロガ：0,　24,　48,　72

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111が123になれば単調さが無くなるかと言われると、う～んて感じはしますね
黒も111系ですけど間に挟むスキルが多いのでヒラほど攻撃が単調って感じはしない
ルートの決まってるコンボよりはそっち系のがヒールワークとも噛み合いやすそう
ケアル→pケアルラは無駄が多すぎてアレなのでグレアよりダメージは低いけど無詠唱でリリースキルを確定procさせる攻撃魔法をひとつまみ用意してもらうとか

ピクト式でエフェクトが変わるだけでも単調さはだいぶマシにはなりそうですけどね

ナイトで言うところのレクイエスカットからのホリスピ4連がレベルアップすると魔法剣コンボになって滅茶苦茶カッコいいみたいなのが良いので、白もバーストのタイミングでカッコいいエフェクトの高火力コンボが出せるようになるみたいなのが良いですね

アイデアとしてはヴェーネスをイメージしたコンボでパーヘリックサークル→ライトウェーブ→ハイデリンキックみたいなのですね

来週7.35が実装されると思いますが、白魔道士に強化や調整が入るのかどうか、そして次の新DDとモンハンコラボでもまた碌な目に合わないのではないのではないかと非常に不安です。
7.2の目玉であったクレセントアイルもコスモエクスプローラーも粗末な出来な上にフォークタワーでは白は要らない子扱いと、今年は特にFF14でいい思い出がないのでいい加減になんとかしてほしい。
黄金も後半に入り、期待する心も信用もかなり薄れてしまいましたが、まだ巻き返せると思うので頑張ってください。

エアロガ云々の話は確かにそれもそうだな、とは思いました。
白魔道士ならまだホットバー占有枠少ないし、Dotとしての再追加は私も期待したいところですね。

攻撃手段がDot1＋主砲1だけなのは占星術師だけで十分な気も。


それはそうと7.35…流石に何か来ますよね！？

Eディスクラシアの前例があるので仮にエアロガがDoTとして復活したとしても効果時間30秒、ディアと重複無しって仕様になりそうなのが心配ですけどね。

昔の仕様ままとするならエアロガとエアロ系統（ディア含む）は重複していたような……？
元より重複していたものを重複しないとわざわざ変更しないでしょう……しない……よね？

はい、確実にエアロガとエアロラは同時付与が可能でした。（念の為当時の録画とかYoutube見ましたがやっぱ同時付与してました）
というのも、エアロガは範囲Dot（今でいうエウクラシア・ディスクラシアの対象中心範囲版）で詠唱付きというエアロラと全く異なる性質を持っていたため、置き換え対象にならなかったんですね。

今時エアロガが置き換え対象になって復活しても、結局やること変わらないので果たしてそれに意味はあるのかという問題が。
（先述の3弾置き換え案もあんま意味ねーだろと言われるとそれはそうなのですが、モーションは杖くるくるして凄い好きだったので…）

あ、置き換えじゃなくてエウディア枠の復活っていう意図だったらすみません。
それはそれであんま嬉しくないですけど…

７．０前のワールドツアーでEディスクラシアとEドシスの同時付与が可能だった所を７．０では重複しない仕様に変更されてたんでそうとも言い切れないんですよね…　当時その件で結構意見が割れていたのを覚えてます。

まーたvP調整だけかい
流石になんか変じゃない？

7.35パッチノート拝見しました。PvPのみの調整でPvEの調整が入っておらず、本当に残念でならないです。
PvEの新戦闘コンテンツ（しかも高難度あり）にアップデートが入るタイミングでPvEに調整を入れずPvPのみを調整する神経がわかりません。
ここまで頑なに歪んだジョブバランスを直そうとしないのは何故なのでしょうか？ジョブ調整担当者からの説明が欲しいです。
そして前回のパッチ7.3で範囲回復の共通化により相対的ナーフを受け、メディガがコンジャクション・ヘリオスの下位互換に成り下がった件もそのままです。
今のジョブバランスにちゃんと目を向けて下さい。
フォーラムの意見を無視しないで下さい。
ユーザーをぞんざいに扱わないで下さい。

DDと言うことでボス戦フイールドに自然回復無効や暗闇、そしてアビリティ禁止がランダムで来るなら許しましょう

まあ他のジョブも特に調整されていないので実装可能な段階まで出来上がっていないのでしょう
アップデートは私たちが思っているよりもずっと前の段階から時間をかけて行われている物ですから
そこは待ってあげて欲しいと考えます。

１～４人のDDだと白が火力面で有利になると思うのでそこはともかくして、せめてメディガの件だけは何とかして欲しかったです。

調整内容を擁護するわけではないのですが、大型パッチの最初の零式実装直後のマイナーパッチ(x.01やx.05)以外でPvE向けジョブ調整が充てられないのは通例なのであまり目くじらを立てても仕方ないのではないでしょうか…
暁月のオルト・エウレカ実装時や、黄金の滅暗闇の雲実装時も調整はありませんでした(確認した限りでは絶アレキと絶エデンもノータッチでした)。
次回のメジャーパッチでの調整を期待して議論するのが賢明かと思います。

まぁ確かにマイナーパッチですので調整がないのは通例ではありますね、相対的ナーフの件だけでもなんとかしてほしかったですが…
ただ、前回の調整で行われた白魔の優位性を潰したことが運営的に問題ないことだと認識されていそうで不安です。
次の7.4では調整を入れる予定ですという一言だけでもあれば少しは安心できるので、そういったアナウンスがあれば嬉しいです。

そのメジャーパッチで酷な調整を受けた場合、そのまま4ヶ月半放置する調整スケジュールそのものに問題があると考えるべきです。PvPは調整入ってんのが尚更その感覚を助長させる。

今までがそうだからと言ってその方針で良いとはなりません。

しばらく研究したら実は悪くなかったという例（最近でいうと黒魔のアレとか）もあるので
4ヶ月様子見すること自体は良いと思う
ただ、その4ヶ月の結果をしっかり分析して、次の調整に活かしてほしい

一部ジョブスレが長期的に大荒れしているのは
4ヶ月どころか、年単位で不遇が続いているからですし……

7.2黒魔が荒れたのは難易度をこれ以上下げるな！というプレイフィール面の荒れ方の方が大きかった気がします、
実際私もそこそこ文句言いましたが、蓋を開けたらフレア入りローテとかトランスマナフォントとか今でも色々悪さできるのでこれはこれでアリかもと思ったり。


それはそれとして、白魔の不遇期間は仰るとおりもう4パッチになります。黒魔は7.2で強ジョブの仲間入りをし、機工士も7.3で不遇から脱しつつあり、召喚も零式ならいてもいい程度にはマシになりました。


白は火力こそ占に追いついていますが、ヒール周りが本当に…本当に終わってるので、7.2黒魔レベルのデカイ調整を入れないと次回もハブりに遭うこと間違いありません。火力だけ異常に高いとかだったら別ですが、8.0が来るまではそんな尖った調整は運営はしてこないと思います。

もし3零式全部ハブられるってなったら蒼天ナイト、紅蓮モンクレベルの扱いですよ。どうにかなりませんかね。

話変わりますが、黄金に入ってエーテリアルシフトと神速魔/グレアジャの配置に結構悩みました、というか今も少し悩みです（こんなの）。

最近また並べ替えようと考えていたのですが、私の体験上、攻撃が出来る間はまずケアルラとメディカよりソラスやラプチャーを優先、出来ない場面でもブラッドリリーが満開でなければリリーヒールをまず使いますが、レベルシンクやＰＴ次第でリリーの枯渇が速かったり習得していなかったりするのでケアルラ、メディカはあまり届きにくい場所には配置できません。

リリーがある場合にケアルラとメディカがソラスとラプチャーと置き換え可能に出来たら良いなと思います。　但しケアルラとメディカはリリーがあっても使いたい事があるので個別に配置可能な状態で。