タンク間バランスについて

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Originally Posted by Leo_Regulus

勘違いしてすいません、これを見てMTをしたいんだ
MTをしたい人はどんな調整を望んでいるんだろうとの思いからレスしたのですが、何やら気に障らせてしまったようですね

謝罪致します申し訳ありませんでした

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「私も戦士で」という発言から、スレの流れに沿った発言だと受け取ってもらえると思ってましたが、そうでもなかったようですね。
SidiSouzaさんのように、ちゃんと引用をつけるように致します。

あと、全く気に障ってはいません。
好みや価値観も気軽に書き込めるべきだとは思っております。

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Originally Posted by Proletariat

でも、ただ戦士でMTしたい！ってだけならバランススレじゃなくて戦士スレじゃないかな？

その発想からもう半歩でも踏み込んで◯◯を使いやすくとかナイトと比べて◯◯が弱いからとか。それが趣旨？？

MTしたいSTしたいは私もジョブスレでやって欲しいって感じます。ナイトも暗黒も置き去りだもん。その話。

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私もSidiSouzaさんも「戦士はMTしたい人がいない」という主張に対して反例を示しただけなので
「ただ戦士でMTしたい！」だけの趣旨の発言をされた方は最近ではいないと思います(このスレでは)。

仮に反論だけを取り出して、１つのジョブしか言及してないから別スレにいけ、というならこのスレでは反論しづらくなるだけではないでしょうか。
そのような論調は適切な議論の妨げになると思います。

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Originally Posted by Lucia_E

あとは基礎コンボの威力をブレハ抜きで横並びにしてもらえたらなと思います。

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これは基本というか大前提ですよね。

フェルクリ等みたいにブレハとヴィントをスタンスで分けてしまうのも案かなと思います。

原初をサポートアビらしく自分のカットではなく敵の与ダメをカットにしてヴィントを自分の被ダメカット。数値は調整するとしてってかんじですが。

ST時はブレハで火力アップして
MT時はヴィントで硬くする。

というかそれしかやることが無いというジョブになってしまう弊害もありますが暗黒もコンボは2ルートですからね。

ごちゃごちゃ妄想を書いてますが
・ブレハ抜きの基本火力強化
・原初の大幅強化
この2つは最低必要かと思います。

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Originally Posted by Leo_Regulus

全くその通りです戦士愛ゆえに、少しバランススレを逸脱したレスでした
弁解の余地もございません申し訳ない

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スレがせっかく具体的な話が色々な方から聞けているのにあらぬ方向に進んで行くのが嫌だっただけです。謝ってばかりじゃ疲れますから建設的な意見されてる方が逃げてしまう前に議論に戻りましょう。

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Originally Posted by siesta098

ブラッドスピラーと魂は単純にゲージだけを使うもの・ゲージと他にも常に使って管理する必要のあるMPを大量に使うものということで威力をただ並べて単純比較は出来ないと思うんだけど、それでも比較するのなら

ブラッドスピラーの威力はグリットon時で475だね。650はダークアーツを使用した場合の数字だよ。
どの方法でゲージを溜めたかにもよるけど、記述の通りただゲージを溜めるためだけにブラックナイトを発動させた場合、威力650を出すために4800のMPを消費する必要がある。
この4800MPをどう捉えるかだけど、威力の単純比較のためにダークアーツ2回分として計算すると、威力280以上(スピラーは上昇幅が175のため以上とする)となる。

ゲージの使用に関してのみの比較のために、このMP消費は今回無視することとする。となると、威力540(650)から280を引いて実質260(370)相当となり、単純威力の比較なら原初の魂とそう変わらないと言える。

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ご意見ありがとうございます。
MP消費分を差し引けばそう変わらないとおっしゃっていますが、その理屈だと、戦士はMPを威力に変換する技を持たないため、永遠に暗黒騎士に並ぶことができませんｗ


１つ目の書き込みに書いていますが、今回は単純なゲージの使用に関してのみの比較ではありません。
原初の魂の適正威力を検討するために、防御と攻撃がセットで扱われることが多く、周期も近い、暗黒騎士のBK＋DA＋スピラーの三点セットを持ってきています。


コストの部分に関しても、BB50がMP2400を使って得られるものだと考えると、
MP4800とIB50の対価の比較といった方が分かりやすいでしょうか。


そもそも通常コンボでは、暗黒はサイフォンでMPを貯め、戦士はヴィントでIBを貯めます。
暗黒は、MPをBBに変換して、それを消費するというプロセスがあるため、操作がちょっと複雑で忙しいですね。
敵の攻撃を読み誤れば割り損ねたりもします。
その点で差があるので、スピラーの高火力並みに原初の魂の威力を引き上げて欲しいとは言いませんが、ある程度は近づけて欲しいと思っています。


あ、通常コンボの威力は上げてほしいです。

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Originally Posted by Lucia_E

個人的には原初に被ダメ軽減ありなら、フェルクリは逆に被ダメUPがついてくれるといいなあっと思います。
現時点の戦士はPTメンバーへのサポートできる余地がなく、少し居心地が悪いので。

あとは基礎コンボの威力をブレハ抜きで横並びにしてもらえたらなと思います。

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3.x時の戦士は火力タンクなだけでなく、火力シナジータンクでもありましたからね。
個人的には、メイムの斬耐性Downを忍侍と重複可にする方向で調整してもらいたいところですが、フェルクリに火力シナジーが付くならそれも有りだと思います。

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Originally Posted by Taiha

メイムの斬耐性Downを忍侍と重複可にする方向で調整してもらいたい

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これって斬耐性低下が2個乗るようにって事です？8人コンテンツは今後戦侍忍の3人は固定でお願いしますって事でしょうか？

それとも、3.X時代で双竜有るとデリリ入らなくてモンクテロって言われてる様な事が、今起こってると言う事でしょうか？メイム入らないとブレハのUP付かないとか？
戦士は未だにレベリング段階で止まってるので、この要望の意味が良く分からないです。

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Originally Posted by blancneige

これって斬耐性低下が2個乗るようにって事です？8人コンテンツは今後戦侍忍の3人は固定でお願いしますって事でしょうか？

それとも、3.X時代で双竜有るとデリリ入らなくてモンクテロって言われてる様な事が、今起こってると言う事でしょうか？メイム入らないとブレハのUP付かないとか？
戦士は未だにレベリング段階で止まってるので、この要望の意味が良く分からないです。

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書き方が足りなくてすみません。モンクテロの仕様ではありません。1行目の方です。

戦士・忍者・侍が入れる斬耐性Downは同種のデバフなので、お互いに上書きし合う関係にあります。
レイドではPTに忍者や侍が入っていないことは稀なので、斬耐性DownのためにPTに戦士を入れるという選択肢は、近接がモ竜の時くらいしか生まれないんですよね。

タンクのつける斬耐性DownとDPSが付ける斬耐性Downが別枠になればいいなと思ってのことですが、戦士に火力シナジーが貰えるのであれば、別種のシナジーでも構いません。

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Originally Posted by Taiha

タンクのつける斬耐性DownとDPSが付ける斬耐性Downが別枠になればいいなと思ってのことですが、戦士に火力シナジーが貰えるのであれば、別種のシナジーでも構いません。

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提案のような仕様にするとDPS間のバランスが崩壊する危険も含まれます。このシナジーは忍者や侍だけに有用になりますし。ではPTDPS全体を底上げするとなると(内容にもよりますが)その効果が有用だと今度は戦士ありきになってしまいます。

上記だと戦士忍者侍は相乗効果で確実に席確保になる危険も含まれます。

ほんと火力横並びって言うのなら、最低限コンボルートの火力は同じにしてほしいですね。

現状はDoT完走すれば威力670のゴアと素で威力360のロイヤルが頭一つ抜け出ているので、これを基準に戦士はブレハの攻撃力アップは最初からコンボルートその物の威力をあげて廃止。
いっそブレハは素の威力そのままでゴアと同じ威力のDoTつけるのも良いかも。

攻撃力アップアビのない暗黒はイーターの威力を素で440にしてＤＡ対象から排除でいいと思います。

これ以外では、戦士はスタンス専用スキルが数多くあるため、常に切り替えていかないと使えるスキル数が他のタンクより少ないんですよね。
吉田Pは「基本MT時は防御スタンスから切り替えずに済む様にする」という旨の発言をしていたので、それ前提の敵が実装される前にディフェンダーでもフェルクリや解放を使える様にし、スチサイはデシメに敵視アップ着けて統合。アンチェは解放とリキャ別けるかいっそ廃止して減ったスキル枠にパーティメンバーへのスリルオブバトルとかパーティにブラバスとかの支援スキルに変更して欲しいです。

あと何故か現在MT用スタンスで忠義の盾だけ「与ダメージ減少15%」なので、ディフェンダーとグリッドスタンスも20%から15%に変更して欲しいですね。

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Originally Posted by Proletariat

提案のような仕様にするとDPS間のバランスが崩壊する危険も含まれます。このシナジーは忍者や侍だけに有用になりますし。ではPTDPS全体を底上げするとなると(内容にもよりますが)その効果が有用だと今度は戦士ありきになってしまいます。

上記だと戦士忍者侍は相乗効果で確実に席確保になる危険も含まれます。

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斬耐性Downの重ねがけは、吉田さんが言っていた「強すぎるシナジー」に該当するということですか。

火力シナジーが欲しいとなった時、PTDPS全体を底上げするとなると「内容にもよる」とのことですが、どんな内容なら適正なんでしょうね。

現在の戦士は何も持っていない状態だと思うので、ナイトや暗黒が現在持っている防御シナジーを計算し、等価の単体火力＆火力シナジーを付与する。
難しいけど、開発チームならきっとやってくれる…！？

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Originally Posted by Taiha

斬耐性Downの重ねがけは、吉田さんが言っていた「強すぎるシナジー」に該当するということですか。

火力シナジーが欲しいとなった時、PTDPS全体を底上げするとなると「内容にもよる」とのことですが、どんな内容なら適正なんでしょうね。

現在の戦士は何も持っていない状態だと思うので、ナイトや暗黒が現在持っている防御シナジーを計算し、等価の単体火力＆火力シナジーを付与する。
難しいけど、開発チームならきっとやってくれる…！？

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防御シナジーを普通に追加するんじゃダメなんでしょうか？

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Originally Posted by Proletariat

防御シナジーを普通に追加するんじゃダメなんでしょうか？

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シナジーに貴賤は無いので、３タンクが等価になるのであればもちろん防御シナジーでも良いです。
というか、戦士にも最低限の防御シナジーの追加は欲しいですね。

ただ、戦士の個性ってなんだろうと考えて、私は、アーゼマを投げられるタンクがいても良いんじゃないかという気持ちになっているところです。

所謂芸人と呼ばれる方々やそれに準ずる方々は介護や範囲で盛り付けてまで最高のDPSを求める傾向にありますよね
斬耐性が強力になれば間違いなくそこは外せなくなるので、戦士は確定的になると思います

それら諸々を開発が危惧しての現在の戦士の斬耐性仕様なのは明白なのですが
ここまで意味のないものに薄めてまでも何故残しているのか本当に理解不能です

戦士はメリハリのある攻防分離型であったのですが、火力横並びによりそれが上手く機能できていないと思います
横並びの方向性と戦士の現在持っているスキルが完全にチグハグですね

良いなと思う案も多々ありますが、1つ別視点というか流れを変えた提案として見てください
ヒーラーのバランスが良いと言うわけでなく方向性としてですが仮に
・ナ＝白
・暗＝学
・戦＝占
というイメージで運に左右される部分もあるが、有効なものも多種多様に持てるような調整も面白いのかなと思ったりします

ジョブを作り変えるような無茶な提案ではあると思うのですが
現状の戦士には横並びにするには不要なスキルやアビリティがあまりに多すぎると思います

何度もすいません好みや価値観での話になってしまい申し訳ないのですが

休止期間も多々ありますが、私もアーリーからナイトや暗黒も使う事はありましたが戦士メインでやってきました

2.0の不遇から少しでも火力を上げる為に、斧術士でSTをしたりしたこともありました
2.1で大幅に改善はされたのですが、MTを張れる場面はやはり少なかったです
ナイトがSTで輝く場面や極ラムウのように特殊なケースでMTを選択する位だった記憶です

そのうえでST時に貢献できるものとして火力を上げることに集中しました
それが楽しみに変わり3．0のデストロイヤーで歓喜したのをよく覚えています

3.Xのタンクの仕様が気に入らなかった方ももちろんいるでしょうが
STをせざるを得なかったことから逆に楽しみを見出した
私のような特殊な人間もまたいることを開発には見ておいていただいたうえでの調整をお願いしたいです

DPSは様々なジョブがありますが、メレー、レンジ、キャスターと明確に別れてます。
黒でファイアなんていらないから杖で最強殴らせろ！なんて言う人いないと思います。

タンクにもMTSTがあってコンテンツで役割があります。コンテンツはこうなのに運営側でMTジョブSTジョブとDPSのように明確に分けて実装してるわけでもなく、ユーザーで勝手に決めてねって現状ですから、そりゃMTやりたい人もSTやりたい人も同ジョブにいるでしょう。

先の例でキャスターの黒がメレーやらせろ！みたいなトンチンカンな事ではないので、現状の勝手に決めてねってスタイルならどっちも遜色なく出来るようにするべきだと思ってます。

3.xから横並びを運営が決めて調整したならちゃんとケツ持ちまでして欲しいですね。

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Originally Posted by Leo_Regulus

STをせざるを得なかったことから逆に楽しみを見出した

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戦士で議論したいポイントって多分ここだと思うんですよね。

戦士ST時代が長かった影響も有り、ジョブ追加の情報が出る前はST特化ジョブを出して、戦士と席を争わせると言われてましたが、実際には調整と言う形で落ち着きました。
現在では、戦士はMT適正の方が高いと言うプレイヤーが今まで経験した中では隔離した性能で、これは3.Xで詠唱付いて人が一気に減った詩人に近い物を感じます。

ブラナイやヴェールの様な支援をMTST両方で欲しいのか？MT時のみ支援で、ST時のみ火力のパターンが欲しいのか？
例えばですが、MT暗黒は火力寄りでSTナイトは支援寄りですが、例としては暗戦ではタンク火力特化した代わりに支援期待できない、ナ戦ではタンク火力が低い代わりに支援力が最も高い組み合わせ等です。

初期はOTってMTの補欠のようなイメージであまり人気がなかったんですよね
戦士はみんながMTやりたい中であえてOTに特化されたジョブとして打ち出され
その代わりに確実な席が用意されているものなのだと思っていましたね
その甲斐あってレイドなどのエンドコンテンツにおいてOTの重要性やMTとは違った楽しさ難しさが認知され
OTのイメージはかなり改善されました
イメージ改善できたからはい用済み、ナイトに譲ってねというのはあんまりじゃないかと思いますね

用済みとかどうとかはバランスの上でどうでも良いことで、実際にバランスが取れてないことをちゃんとフィードバックするほうが大切では…
ネガティブキャンペーンとは言いませんけど建設的じゃない愚痴みたいな内容が散見されるとせっかくの議論が流れてしまいます

OTとしての戦士を復権させる上で、やはりきちんと分析するべきはOTとしてのナイトが対象になります
ナイトが持ち合わせているOT適正は、
・横並びとされており、上昇幅も下降幅も無い安定したダメージ出力
・動きやすい詠唱時間を持ち合わせたホーリースピリットでの遠隔攻撃（ギミック対応時にDPS低下を防げる）
・かばう（ダメージ肩代わり&カット）
・インターベンション（MTへの強攻撃への対応）
・ディヴァインヴェール、パッセージオブアームズ（PT全体カット）
・クレメンシー（PT単体ヒール）
・挑発+インビンシブルによるMTのバフ1枚をごまかしたりetc
あたりでしょうか、戦士は現状これに対してすべて勝てていないというのが問題です

4.0のバランス調整をする上で、これから望めない要素になっているのは
・○耐性ダウン系のダメージ軽減技
・突出した単体DPS
この2つはまず望めないでしょう、シュトルムヴィントは強すぎるデバフで、単体DPSの高さは3.xを思い出せば当然のことです
ただ、ナイトの現状維持を前提とするとどうしても強いOPを持たない限りナイトと戦士はOTとして選択性にはなり得ないというのも事実です

続く

MT暗黒騎士視点からになります（戦士は3.0途中までですが）

コンテンツで戦士を採用したいと感じるには、まず最低限のPT全体防御支援は必須です
いくつか案はありますが、ディヴァインヴェールを基準にする以上ディヴァインベール同等、または枚数を減らしてそれ以上の支援は欲しいです
PT単体支援については、かばう&インターベンションがあります これをナイト側の特権やフレーバーとして持たせるのであれば、
戦士には別のオプションをもたせる選択肢がうまれます　もちろん、これらに準じる支援でも問題はありません
MTとしてOTからの支援に期待するものは、防御スタンスを切る時間を増やすこと=DPSの向上なので、
それが叶わなくても別の手段でPTDPSが向上するのであれば採用の選択肢足りうると考えます
具体的に例を挙げると、バトルリタニーや連環計、だまし討ちみたいな即時発動可能なDPS支援アビリティですね
「強攻撃に強く、MTとOTで完結するナイト入り」「強攻撃の対応をMTに依存する代わりに、PTDPSを総合的に押し上げる戦士入り」
あたりが、うまくシーソーゲームとして成り立つ範囲になれば個性を活かした調整になりうるのでは無いでしょうか

これらには問題点がいくつかあって、
・ナイト並の支援OPを持たせるには戦士の強化幅が多すぎて、とてもじゃないけど現状からあまりにもかけ離れてしまう
・PTDPSの底上げに視点を当てると、戦士確定にならない程度のフレーバーにしないといけない（ヒーラーで学者か占星どっちを取るか程度の状態にする）
これ、両立するのめっちゃ難しいですよね…

DPSについては、ナイトを基準にするのであれば下限DPSを下げることではないでしょうか
ナイトのDPSの安定感には、基礎WSの威力の高さ、コンボルートの確定、全てにおいて波がないことに尽きます
この辺にうまく近づけることができれば、操作の難易度は使いたい人が解決すればいい問題でもあるので（いいのか？）

支援スキル不足については
ヴィントとデリリを復帰させて、常時付与できないようにウィルス耐性みたいな感じで復帰させてくれるのを期待。
足りない支援スキルに関しては暗黒、戦士どちらとも新スキル追加してください。(4.1で調整するならそれくらいできるでしょ

このまま火力を横並びにするなら、暗黒及び戦士の操作をさらに簡略化してほしいです。
暗黒と戦士は火力の上下幅がひどすきるので

dpsジョブ間では支援ジョブの火力は低めに、そうでないジョブは高めに設定されています
しかしタンクジョブ間では支援の有無に関わらず何故か火力を横並びにしている
3.Xから火力が全てだ火力が全てだと言われ続けたせいでバトルプランナーさんのタンクに対する感覚が麻痺しているのではないですかね？
少なくともナイトの火力は上げすぎだと気づくべきですよ
ナイトの火力を下げれば戦士や暗黒の強化も不要にもなるので調整自体は手っ取り早いと思います
後は各ジョブの扱いやすさの問題ですからね

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Originally Posted by musuka009

dpsジョブ間では支援ジョブの火力は低めに、そうでないジョブは高めに設定されています
しかしタンクジョブ間では支援の有無に関わらず何故か火力を横並びにしている
3.Xから火力が全てだ火力が全てだと言われ続けたせいでバトルプランナーさんのタンクに対する感覚が麻痺しているのではないですかね？
少なくともナイトの火力は上げすぎだと気づくべきですよ
ナイトの火力を下げれば戦士や暗黒の強化も不要にもなるので調整自体は手っ取り早いと思います
後は各ジョブの扱いやすさの問題ですからね

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ゲージが火力にあまり関係ない時点で横並びならどのケースでもナイトは安定した火力になるわけですしね。

今のバランスってナイトが強いというより、「ナイトをしっかり見直したらタンクの理想型が出来上がりました」って感じだと思うんです。

それに対して戦暗は「とりあえずスキル総数と感覚的なDPSだけ横並びにしました」という状態に見えます。

私は今のナイトをただ弱体化して3.xに戻すよりも、現状のナイトを「タンクロールの理想型」と位置付けて、暗戦を同じレベルまで引き上げるべきだと考えております。

そのためにまず開発担当者にはナイトのアクションスキルを全部書き出して、「ナイトがこのスキルを使う場面で暗黒と戦士はどのスキルを使うのか」「そのスキルの性能はきちんと横並びになっているのか」をMT時、ST時などの場面毎に一つ一つ検証し、何か劣っているのかを正しく認識してもらいたいです。

それをやらない限り、原因が究明出来ず何かどの位足りてないのかが解らないままに感覚で調整し続け、これまで通りのシーソーゲームを繰り返し続ける事になると思います。

ジョブ専用PLL開いてほしいですねほんと

どう考えてこう調整しましたとかそういうの

むしろ「特定のジョブ」を贔屓出来るようにコンテンツを実装してみてください。
知恵しぼって、戦士、暗黒、ナイトがそれぞれ一番早くクリアしやすいと思えるコンテンツをひとつずつ作ってみて欲しいです。
どうなるか見てみたい。

全部ナイトとかだったりして。

各木人のHP差が
戦士とナイトが5000以内の差、
ナイトと暗黒が25000以上の差、
何らかの理由があって差をつける、埋める必要があると思いますが、
斬耐性低下ありの戦士となしのナイトにほぼ差がない時点で、斬耐性ありのナイトのほうが火力出ますよね。
ナイトの火力が出てはいけないということはないですが、
サポートスキルの量を考えると、戦士暗黒にはそれなりの火力を与えるべきだと思います。

暗黒はブラックナイトで火力が上がりますが、
25000の差を埋めて余りある、なんてことはあり得ません。
横並びにするなとは思いませんが、単純に火力のみの横並びはナンセンスです。
サポートの数や火力、攻撃動作の操作難易度などを含めて横並びの調整になるようにお願いいたします。

斬耐性低下が戦士だけだったら攻撃支援特化ってことで現状のシェイクオフな戦士でも価値はあり
暗黒MTに対して防御特化ならナイト、攻撃特化なら戦士
とバランスが取れたのではないかと思います
取り上げられる忍と侍が怒るでしょうけど

紅蓮復帰組な私がフォーラム初投稿です。よろしくおねがいます┏○ﾍﾟｺ戦士大好きです(●´ω`●)

んで、私タンクとＤＰＳの斬耐性は別がいいとおもってます。
タンク用の斬耐性は戦士が…ってことですね。これならPTDPSがーとはならず戦士がいればタンクのＤＰＳがあがるって感じになると思います。
んでブレハの調整がディフェのときは与ダメ軽減デバフ(5%くらい？)、デストの時は上記タンクの斬耐性デバフとになってくれれば、

暗戦がもっともタンクのＤＰＳがでやすく、
戦ナがもっとも安定する形(ただしＤＰＳは組み合わせ上は最低)な形もってける形が作れませんか？

ほら、ＤＰＳ以外に関しても横並び感ありません？

Quote:

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Originally Posted by caffeo0

紅蓮復帰組な私がフォーラム初投稿です。よろしくおねがいます┏○ﾍﾟｺ戦士大好きです(●´ω`●)

んで、私タンクとＤＰＳの斬耐性は別がいいとおもってます。
タンク用の斬耐性は戦士が…ってことですね。これならPTDPSがーとはならず戦士がいればタンクのＤＰＳがあがるって感じになると思います。
んでブレハの調整がディフェのときは与ダメ軽減デバフ(5%くらい？)、デストの時は上記タンクの斬耐性デバフとになってくれれば、

暗戦がもっともタンクのＤＰＳがでやすく、
戦ナがもっとも安定する形(ただしＤＰＳは組み合わせ上は最低)な形もってける形が作れませんか？

ほら、ＤＰＳ以外に関しても横並び感ありません？

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戦ナがもっともdpsが出やすい形に、
暗ナがもっとも安定する形にだと思います
dpsは戦ナ>暗戦>暗ナ
安定は暗ナ>戦ナ>暗戦
これでは結局ナイトが確定で暗黒がハブられるだけだと思います

Quote:

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Originally Posted by musuka009

戦ナがもっともdpsが出やすい形に、
暗ナがもっとも安定する形にだと思います
dpsは戦ナ>暗戦>暗ナ
安定は暗ナ>戦ナ>暗戦
これでは結局ナイトが確定で暗黒がハブられるだけだと思います

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あぁ、そうか、これだとプロ戦士たちはMTしててもデストしてブレハ入れてくるのか…。
確かに戦ナが一番火力でそう・・・。
常時バフ2種は確かに強い感ある。
暗黒は触ったことないのでなんともですが、ST時とMT時でそんなにDPS違うですか。。。
まだまだ未熟だ私・・・。

あと私は4.×の仕様でナイトが確定で席があるのは正直しょうがないとこがあると思ってるんですよね。
それくらいナイトがぶっちぎってタンクしてるというより隙がないですもん。

色んな人が言ってるけど、タンクを横並びにするならナイトを弱くするのではなく暗黒と戦士を強くするかたちで横並びにしてほしいですよね。いまのナイトを100と考えるのではなく0と考えて、現状マイナスな位置にいる暗黒、戦士を0に引き上げる。で細かい調整はそこから改めてしていくみたいな。

まぁでも、ナイトからDotはなくなっていい気がするが。
正々堂々なナイトに継続ダメージはなんかなー

どっちかというと、暗黒のが合う気がする。
もしくは、戦士で鈍器っぽい斧で骨を砕いてDotとか。

タンクの調整はまだですか？
戦士のシェイクオフは？

3.xのナイトの時もそうでしたが。こういったのは早さが大事なんじゃないですか？

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Originally Posted by kerrich

タンクの調整はまだですか？
戦士のシェイクオフは？

3.xのナイトの時もそうでしたが。こういったのは早さが大事なんじゃないですか？

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何度も書かれていますが4.1と明言されています。

シェイクオフは4.1で仕方ないにしても、コンボ等の威力調整はできた気がするんですがねぇ。
シェイクオフだけ調整すればどうにかなるレベルじゃないでしょうに。

３ジョブ横並び、どれを選んでも同じように何でもできる（現状は出来ないけどそういうように目指している）。
それって楽しいのでしょうか・・・。
メインジョブをナイトとか戦士とか暗黒とか固定せず「自分のメインロール」というように根本が変われば。
ナイトやってきた人は勇者プレイ希望でMTしたかった人が多いような気がしますが今はSTを強いられています。
戦士やってきた人は豪快な火力が魅力でプレイしてた人が多いような気がしますがそれは「横並び」の名のもとに取り上げられました。
暗黒さんは今安定ですか？
プレイヤーに「メイン〇〇」と固定させず、タンクロール自体をメインジョブと思えるように３ジョブを学者と召喚のような関係にしてしまえば・・・。
MTやりたきゃ〇〇、STやりたきゃ〇〇というように横並びなんて投げ捨てて特化させてしまえばこの先、タンクジョブが増えてもMT向けタンク実装！とかST向けタンク実装！などドンドン増やしても
あっちはあーなのにこっちは・・なんていう足の引っ張り合いは起きないのに。
PT募集をチェックして先に１枠タンクが埋まっている状態で明確なコメントが無ければ、後から参加する自分がMTSTどっちになるかわからずなんかめんどくさいから入るのを躊躇する、結果募集もいつまでたっても埋まらない、なんてのは野良タンクアルアルかもしれません。
現状暗黒さんはMT安定とされているので、暗黒さんが先にいればあぁ後から入る自分はSTだな・・とわかりますよね、そういうわかりやすさが欲しい。
「ぼくがかんがえたさいきょうの」的な妄想ではありますｗ

とても今更な意見ですが、やはりタンクを新ジョブとして追加すべきだったように思います。
タンクジョブが4つあればMTで強いタンク2職、STで強いタンク2職とすることもできた。

現状は
①MTで強いタンク、STで強いタンク、どちらも中途半端なタンクという分け方にする。
②3ジョブ完全に横並びにする。
のどちらかの方法でしか調整できず、①の場合は中途半端なタンクが割を食う、②の場合はジョブの個性が薄れて面白さが減る、ということになってしまいます。

タンク4ジョブにしても、適性の同じ2ジョブが現在の詩人と機工士のような関係になってしまう可能性もありますが・・・

そもそも新ジョブはそう簡単に追加できるものではないので長い目で見た意見として書いておきます。

増やすよりタンクを2ジョブに戻してみては？
暗黒か戦士をSTR枠に入れて
残りのDEX.INTにそれぞれ新ジョブを追加し
DPSロール4ジョブ体制に

タンクバランス問題の根幹は
新生時からもバランスが取れない調整力なのに
目先のタンク人口のために暗黒を追加して
3ジョブ体制になってさらに複雑化していると思います

結局ユーザーは零式のPT編成をとおしてしかジョブバランスを見ないんだから、開発の考えるジョブバランスとの溝は埋まらないんだろうね。

Quote:

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Originally Posted by Stradi

増やすよりタンクを2ジョブに戻してみては？
暗黒か戦士をSTR枠に入れて

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賛同しているわけではありませんが何故ナイトだけはタンク確定にしているのかが分かりません
支援型のdpsジョブが存在している以上ナイトだけタンクっぽいから、支援があるからタンク確定はどうなのですか？
ナイトだけ席が確定になるだけで他のジョブはもうどうでもいいよと言っているワガママな意見にしか見えませんよ