HEALER総合スレッド

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Originally Posted by Azurarok

失礼します。　北米サーバーで遊んでるものです。

英語フォーラムで上がった話題なんですけど、ヒーラーって回復をする面ではなんだかんだでどのジョブでも楽しいですよね。
ピンチから立て直したり、先を読んで準備してた予防線が実を結んだりしたときの達成感は他のロールではあまり味わえないヒーラーの醍醐味だと感じてます。回復・予防の手段がジョブ毎に大きく異なるのも好きです。

ただ、それ以外の場面では皆さんどう思っていますか？　暁月では暗黒以外のタンクに結構優れた回復性能が備わっているので、腕の良いパーティと組んでると結構回復の機会が減りますよね？　ヒーラーはPTの向上で余裕が飛躍的に増えていくロールです。

個人的には占星術師はカードで結構やることがあるけれど、他のジョブは比較的単純な攻撃魔法を繰り返すだけで、余裕を超えて正直暇なので、あまり良い状況とは言い難いです。

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暁月前のメディアツアーでほとんど同じような質問があったと記憶しています。
確か、現在の方針でもヒールを忙しくさせるようなコンテンツを目指していると言う事、
それからヒール以外でやる事を増やしすぎるとコンテンツクリアがヒーラーのプレイスキルに非常に依存したものになる事、
実装後徐々にILが上がって行くので段々と楽になっていくのは仕方ない事、
こんな感じの返答をしていたはずです（間違ってたらすみません）。

今回のAzurarokさんの投稿は零式実装後7週目のタイミングですが、
そうなるとILも十分に上がってきて、ヒールにも余裕が出てくる頃だと思われます。
英語フォーラムでいつからこの話題が上がっていたか分からないので、教えて頂けたら幸いですが、
初週からそんな話が出ていたでしょうか？　それとも最近の話でしょうか？
もし後者であれば、IL上昇で楽になるのは設計上仕方ないものだという吉Pの返事で完結するトピックだと思います。

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Originally Posted by Nanananami773

暁月前のメディアツアーでほとんど同じような質問があったと記憶しています。
確か、現在の方針でもヒールを忙しくさせるようなコンテンツを目指していると言う事、
それからヒール以外でやる事を増やしすぎるとコンテンツクリアがヒーラーのプレイスキルに非常に依存したものになる事、
実装後徐々にILが上がって行くので段々と楽になっていくのは仕方ない事、
こんな感じの返答をしていたはずです（間違ってたらすみません）。

今回のAzurarokさんの投稿は零式実装後7週目のタイミングですが、
そうなるとILも十分に上がってきて、ヒールにも余裕が出てくる頃だと思われます。
英語フォーラムでいつからこの話題が上がっていたか分からないので、教えて頂けたら幸いですが、
初週からそんな話が出ていたでしょうか？　それとも最近の話でしょうか？
もし後者であれば、IL上昇で楽になるのは設計上仕方ないものだという吉Pの返事で完結するトピックだと思います。

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自分がここに書き込もうと思った切っ掛けになった投稿は言う通り最近ですが、２０１９年から続いてる「ヒーラーやめた人いる？」スレ等でも時々関連する話を見ますし、そもそも零式等の高難易度コンテンツに限った話ではないですね。

メディアツアーでの吉Pの返答、今度探してみます。

コンテンツクリアがヒーラーの腕前にこれ以上依存するべきではないという事に関しては同意なんですけど、最初にも言ったように、現在のタンクは回復性能が以前より高くなったので、そのヒーラー依存そのものが多少減ったのではないでしょうか？　ｌｖ８１～９０ダンジョンにおいてもヒーラー要らずのボス戦が結構ありますし。

他に、暁月では占以外のヒーラーは攻撃魔法の詠唱時間を占と同じ長さに短縮したので、その分空いた時間に回復以外に挟むスキルが少ないという点にも少々もどかしさを感じてます。　以前ならば学者はドレインタッチをバイオ後のダメージ加算や移動しないといけないときにルインラのＤＰＳロスを軽減する手段等として使ったり、白魔もアサイズやミゼリーを使うタイミングをもっと狙う必要がありました。

タンクのサブヒーラー化にしても詠唱時間短縮にしても以前に戻して欲しいとは思っていませんが、この二つの変更により回復以外の余裕が増えたと同時にその面でのスキル回しから戦略性が減ったので以前より暇に思う、と自分は考えています。

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Originally Posted by Azurarok

失礼します。　北米サーバーで遊んでるものです。

英語フォーラムで上がった話題なんですけど、ヒーラーって回復をする面ではなんだかんだでどのジョブでも楽しいですよね。
ピンチから立て直したり、先を読んで準備してた予防線が実を結んだりしたときの達成感は他のロールではあまり味わえないヒーラーの醍醐味だと感じてます。回復・予防の手段がジョブ毎に大きく異なるのも好きです。

ただ、それ以外の場面では皆さんどう思っていますか？　暁月では暗黒以外のタンクに結構優れた回復性能が備わっているので、腕の良いパーティと組んでると結構回復の機会が減りますよね？　ヒーラーはPTの向上で余裕が飛躍的に増えていくロールです。

個人的には占星術師はカードで結構やることがあるけれど、他のジョブは比較的単純な攻撃魔法を繰り返すだけで、余裕を超えて正直暇なので、あまり良い状況とは言い難いです。

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組んだパーティーが練度が高いパーティーになれば、楽になるのはその通りだと思います。
白が石投げるだけとかホーリー連打するだけと言われるとそれまでですが、他のジョブでもDPSでもタンクでも安定したパーティーならたとえ全まとめでも淡々とした戦闘になると思います。
野良PTメインの私は毎回ちがう練度の人と組むので、いつも単調で暇で退屈だといいなーと思いながらやってます。
ヒーラーの出番がない＝みんな上手！なので。

ヒールを忙しくして暇をなくすのは、上手でない人と組んだ時がありえないくらい厳しくなるので調整難しそうです。
攻撃も、クルセードスタンスがあったけどかなり昔に無くされてしまいましたし、攻撃面でプレイヤー差を出したくないのでしょうね。

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Originally Posted by Azurarok

自分がここに書き込もうと思った切っ掛けになった投稿は言う通り最近ですが、２０１９年から続いてる「ヒーラーやめた人いる？」スレ等でも時々関連する話を見ますし、そもそも零式等の高難易度コンテンツに限った話ではないですね。

メディアツアーでの吉Pの返答、今度探してみます。

コンテンツクリアがヒーラーの腕前にこれ以上依存するべきではないという事に関しては同意なんですけど、最初にも言ったように、現在のタンクは回復性能が以前より高くなったので、そのヒーラー依存そのものが多少減ったのではないでしょうか？　ｌｖ８１～９０ダンジョンにおいてもヒーラー要らずのボス戦が結構ありますし。

他に、暁月では占以外のヒーラーは攻撃魔法の詠唱時間を占と同じ長さに短縮したので、その分空いた時間に回復以外に挟むスキルが少ないという点にも少々もどかしさを感じてます。　以前ならば学者はドレインタッチをバイオ後のダメージ加算や移動しないといけないときにルインラのＤＰＳロスを軽減する手段等として使ったり、白魔もアサイズやミゼリーを使うタイミングをもっと狙う必要がありました。

タンクのサブヒーラー化にしても詠唱時間短縮にしても以前に戻して欲しいとは思っていませんが、この二つの変更により回復以外の余裕が増えたと同時にその面でのスキル回しから戦略性が減ったので以前より暇に思う、と自分は考えています。

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本日のPLLのQ&Aでこれに似た質問が出ていたと思います。（4:50:30頃から）
5.4エデン再生編と比べられがちだが、今はレイド第1弾なので難易度を少し落としている。
第2弾第3弾と進むごとに難しくなるというサイクルでやっている。それでももっとヒールワークきつくしてほしいなら絶へどうぞ。
大体こんな感じのお言葉を頂きました。

また冒頭で過去10年を振り返っている際には、蒼天の経験からの教訓で「ユーザーに簡単すぎると言われるくらいがちょうどいい」とも言われていましたね。


それから少し違う話になりますが、先日行われた韓国ファンフェスで吉Pとオズマ中川氏がQ＆Aに臨んでいた時の事で、
DPSの力量をチェックするギミックの実装予定はない、担当の人の責任が重くストレスが大きいので積極的に採用するつもりはない、○○ができる人募集というPTが乱立しかねない（ただし絶対やらない訳ではない）
という話がありました。

これは私の推察でしかありませんが、同様にヒーラー（タンク）に関しても1つ何かの担当の人の責任が大きすぎるコンテンツ作りは避けているのではないでしょうか。
この人がこれを出来ないと進めない、という作りを避けて、例えばDPSなら苦手なところは場所を代わってもらうだとか、ヒーラーなら2人である程度フォローし合える余地を残しているのだと思います。そして私はその設計の方針に賛成です。
いくら零式とは言え今ぐらいのバランスでちょうどいい気がしています。
やはりそれ以上を求めるならば絶コンテンツになるのでしょうね。幸い6.1で竜詩戦争、6.3でも更に1つの絶を予定しているとの発表がありましたので、そちらに期待しましょう。


最後にもう1点、これは参考になるか分かりませんが、主に野良で遊んでいるフレンドが零式に対して「野良のタンクは普通の強攻撃ですぐに瀕死になる」と言っていました。
恐らく私やAzurarokさんは優秀なタンクさんに恵まれているのだと思います。多分英語フォーラムの皆さんも。
もしかしたら現在のバランスでも世間一般では我々が思っている以上に、つまらない等と思う暇もなくヒーラーは回復を頑張っていて、これくらいが丁度いいというのが普通の感覚かもしれません。

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Originally Posted by Nanananami773

本日のPLLのQ&Aでこれに似た質問が出ていたと思います。（4:50:30頃から）
5.4エデン再生編と比べられがちだが、今はレイド第1弾なので難易度を少し落としている。
第2弾第3弾と進むごとに難しくなるというサイクルでやっている。それでももっとヒールワークきつくしてほしいなら絶へどうぞ。
大体こんな感じのお言葉を頂きました。

また冒頭で過去10年を振り返っている際には、蒼天の経験からの教訓で「ユーザーに簡単すぎると言われるくらいがちょうどいい」とも言われていましたね。


それから少し違う話になりますが、先日行われた韓国ファンフェスで吉Pとオズマ中川氏がQ＆Aに臨んでいた時の事で、
DPSの力量をチェックするギミックの実装予定はない、担当の人の責任が重くストレスが大きいので積極的に採用するつもりはない、○○ができる人募集というPTが乱立しかねない（ただし絶対やらない訳ではない）
という話がありました。

これは私の推察でしかありませんが、同様にヒーラー（タンク）に関しても1つ何かの担当の人の責任が大きすぎるコンテンツ作りは避けているのではないでしょうか。
この人がこれを出来ないと進めない、という作りを避けて、例えばDPSなら苦手なところは場所を代わってもらうだとか、ヒーラーなら2人である程度フォローし合える余地を残しているのだと思います。そして私はその設計の方針に賛成です。
いくら零式とは言え今ぐらいのバランスでちょうどいい気がしています。
やはりそれ以上を求めるならば絶コンテンツになるのでしょうね。幸い6.1で竜詩戦争、6.3でも更に1つの絶を予定しているとの発表がありましたので、そちらに期待しましょう。


最後にもう1点、これは参考になるか分かりませんが、主に野良で遊んでいるフレンドが零式に対して「野良のタンクは普通の強攻撃ですぐに瀕死になる」と言っていました。
恐らく私やAzurarokさんは優秀なタンクさんに恵まれているのだと思います。多分英語フォーラムの皆さんも。
もしかしたら現在のバランスでも世間一般では我々が思っている以上に、つまらない等と思う暇もなくヒーラーは回復を頑張っていて、これくらいが丁度いいというのが普通の感覚かもしれません。

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出てましたね。　英語フォーラムの方達にあの返答は結構不評だったようで、「根本的な解決になってない」「そもそも元の質問が省略されてて論点がずれてる」「難しければ面白いってわけでもないでしょう」「DPSには同じ事言えないよねこれ」「カジュアル層泣かせ」「他にはルーレットで忙しいパーティ引くぐらいしかない」「たった一種類のコンテンツをロールの面白さの基準にするって何考えてんすか」等、少し荒れてます。

タンクの件ですが、暁月前のメディアツアーのインタビューの一つには日本DCで一番人口が少ないのはタンクだと書かれていましたが、北米DCでは一番人口が少ないのはヒーラーなので、多分そういう関係でもタンクのプレイスキルの水準にも違いがあるのだと思います。　自分も基本野良PTと組むんですけど、上のNYAXAさんも言うように超スムーズに進むこともあれば、滅茶苦茶忙しい事も良くあります。　強攻撃ですぐ瀕死になるタンクにも遭遇しますが、それが常って印象はないですね。

あと、確か同じインタビューでホーリーについて書かれていましたけど、まとめ狩りは野良では普通やらないのでしょうか？

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Originally Posted by Azurarok

出てましたね。　英語フォーラムの方達にあの返答は結構不評だったようで、「根本的な解決になってない」「そもそも元の質問が省略されてて論点がずれてる」「難しければ面白いってわけでもないでしょう」「DPSには同じ事言えないよねこれ」「カジュアル層泣かせ」「他にはルーレットで忙しいパーティ引くぐらいしかない」「たった一種類のコンテンツをロールの面白さの基準にするって何考えてんすか」等、少し荒れてます。

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荒れてるんですね…と最初は思いましたが、確かに既に不満を持っている人はゼロ回答だと受け取り得る内容だったかなとも思いました。
このスタンスで行くので理解をお願いしますって感じの話し振りだったので、何かを変えて欲しいと願っていた人は失望したのでしょうね。

残念ながら元の質問や荒れっぷりを正確に確認しに行けるほどの語学の力が私にはないのですが、ご覧の通りこちら日本の方では特に「ヒーラーが暇すぎる」みたいな意見はそれほど見られないですね。この辺りの感覚の違いには興味はありますが、脱線しそうなのでやめておきます。

＞「カジュアル層泣かせ」
この表現だけが特に意図が分からなかったんですが…。
上手いプレイヤーほど余裕も出来るしスキルも有効に使えて暇になるものだと思っていたので、ハードコア層の方が泣いてそうなものだけど？と思ってます。
絶をやってくださいに対して、絶まで行かない層は泣くしかないという意味でしょうか？

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Originally Posted by Nanananami773

荒れてるんですね…と最初は思いましたが、確かに既に不満を持っている人はゼロ回答だと受け取り得る内容だったかなとも思いました。
このスタンスで行くので理解をお願いしますって感じの話し振りだったので、何かを変えて欲しいと願っていた人は失望したのでしょうね。

残念ながら元の質問や荒れっぷりを正確に確認しに行けるほどの語学の力が私にはないのですが、ご覧の通りこちら日本の方では特に「ヒーラーが暇すぎる」みたいな意見はそれほど見られないですね。この辺りの感覚の違いには興味はありますが、脱線しそうなのでやめておきます。

＞「カジュアル層泣かせ」
この表現だけが特に意図が分からなかったんですが…。
上手いプレイヤーほど余裕も出来るしスキルも有効に使えて暇になるものだと思っていたので、ハードコア層の方が泣いてそうなものだけど？と思ってます。
絶をやってくださいに対して、絶まで行かない層は泣くしかないという意味でしょうか？

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翻訳が少し悪かったです、すみません。　英語は(Cries in Casuals)で、Nanamiさんのその認識で正しいです。
ID、レイド、討滅等のコンテンツがこのゲームの全てではないのですし、他の要素もヒーラーロールで楽しみたい、というコメントもありますね。　ヒーラーはソロコンテンツでは本当に芸がなくなりますし（白ララパンチは面白かったですけど）。

勿論、あっちでも全員がそう思ってるわけではなく、「ヒーラーは回復役でしょ？ヒール以外の要素いる？」「結構面白いと思いますけど」「今が丁度いい」と返す方もいますが、少なくともこのフォーラム上では少数派ですね。そういうのに対しても
「現在のようなヒーラーもあるべきだと思いますよ、皆が楽しむ事はとても大事なので！　問題は、実際は皆が楽しめてないことで、昔のようなヒーラーを好んでいたユーザーが見捨てられた事なんです。」と説明してる人もいました。
元の質問でも、「漆黒以降、沢山のベテランヒーラー達が辞めていくきっかけとなった、ほぼワンボタンに絞られた攻撃面での仕様をどうにかする予定はありますか？」と二行目に書かれています。　自分も漆黒では赤、現在は召を使っている、1.0からずっと遊んできた友人が一昨年「これまでは白で遊んでたけど、今はもうヒーラーすらやる気起きない」と言っていたのを記憶してます。　賢者も試したところ「辞めた理由がそのままだったから、やっぱり無理」と語っていました。

確かにこのジョブは忙しいから強い、このジョブは簡単だから弱いと言われると「じゃあ等しく難しくしていいから同じくらいの威力にして欲しい」と思ってしまいますね。
「占以外は簡単すぎてやる気がしない」と言ってる人もたまに見かけます。
ヒーラーの難しいジョブ簡単なジョブ、ここももう少し均等にするべきなのかもしれませんね。

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Originally Posted by Azurarok

翻訳が少し悪かったです、すみません。　英語は(Cries in Casuals)で、Nanamiさんのその認識で正しいです。
ID、レイド、討滅等のコンテンツがこのゲームの全てではないのですし、他の要素もヒーラーロールで楽しみたい、というコメントもありますね。　ヒーラーはソロコンテンツでは本当に芸がなくなりますし（白ララパンチは面白かったですけど）。

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いえ、すみません。わざわざ丁寧にありがとうございます。
ソロで芸がないのは心底同意します。ボズヤのスカーミッシュを回る時やメインクエのイベントバトルなどで定期的に痛感するところです。

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Originally Posted by Azurarok

勿論、あっちでも全員がそう思ってるわけではなく、「ヒーラーは回復役でしょ？ヒール以外の要素いる？」「結構面白いと思いますけど」「今が丁度いい」と返す方もいますが、少なくともこのフォーラム上では少数派ですね。そういうのに対しても
「現在のようなヒーラーもあるべきだと思いますよ、皆が楽しむ事はとても大事なので！　問題は、実際は皆が楽しめてないことで、昔のようなヒーラーを好んでいたユーザーが見捨てられた事なんです。」と説明してる人もいました。
元の質問でも、「漆黒以降、沢山のベテランヒーラー達が辞めていくきっかけとなった、ほぼワンボタンに絞られた攻撃面での仕様をどうにかする予定はありますか？」と二行目に書かれています。　自分も漆黒では赤、現在は召を使っている、1.0からずっと遊んできた友人が一昨年「これまでは白で遊んでたけど、今はもうヒーラーすらやる気起きない」と言っていたのを記憶してます。　賢者も試したところ「辞めた理由がそのままだったから、やっぱり無理」と語っていました。

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元の質問を機械翻訳ですが読んできました。
確かにこれでは省略されて本当に伝えたかった事を捻じ曲げられたと受け取られても仕方ないと思いました。
邪推するに、驚くほどのいいねの数でわかるように反響が大きい問題だから取り上げざるを得なかったが、要求には応えかねるからあんな感じでお茶を濁しました、ってとこでしょうか。

吉Pはじめ開発・運営チームの考えは「ヒーラーはヒールするものだから」で、これを変えるつもりは当面ないのだと各種発言から読み取っていますが、私はこれに賛成寄りの立場なので、Q&Aとして不適切だったと思う事については同情するものの、元の質問内容にある問題意識に賛成は出来ません。
ヒーラーが暇にならないようにするならヒールワークの方でと思うので、それでも退屈ならみなさんが上手になっただけの事で、今はレイドの間口を広げる第1弾だからもう少し大らかな心を持つべきではないかなと。

ある種古参プレイヤーの驕りみたいなものが出すぎている印象です。
私が零式などを本格的にやり始めたのはエデンの覚醒からですが、当時はその「暇になった漆黒のヒーラー」でも大変すぎると悲鳴を上げていました。誰しもこういう時期があったはずだと思いますし、その頃の気持ちを忘れているんじゃないかなと感じます。

いずれにしても、ヒーラーに限った話ではないですが、どんなバランスに設定したとしても誰かしら不満を持つ層が出る問題でしょうし、非常に難しいというか、究極的には最後まで結論は出ないテーマだと思います。
議論自体は歓迎されるものだとは思いますので、出来たら炎上のようなマイナス方向の感情で話を動かすのではなく、前向きに意見交換を続けていきたいですね。

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Originally Posted by MIMIMI1

確かにこのジョブは忙しいから強い、このジョブは簡単だから弱いと言われると「じゃあ等しく難しくしていいから同じくらいの威力にして欲しい」と思ってしまいますね。
「占以外は簡単すぎてやる気がしない」と言ってる人もたまに見かけます。
ヒーラーの難しいジョブ簡単なジョブ、ここももう少し均等にするべきなのかもしれませんね。

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今しているのは忙しい事と強さを結び付けて問題視している話ではありません。
ヒーラー4ジョブ間のバランスについての話でもありません。
論点がずれるのでもう少しここまでの流れを読み込んで理解した上で参加していただけたらと思います。

ヒーラーなのに火力ばかり気にする人が多く感じますけど、個人的には回復とかサポートをしたいんであって火力を出したいわけじゃないので攻撃は今まで通りのコンボなしでいいです。
忙しくないとやだやだっていうならサポートスキルとか増やしてほしいなって思います

不慣れな人とかでAOE避けてない！って人にバリアとか飛ばして守ったり、回復差し込んで生かせたりするの楽しいですもん

むしろヒーラーほどどのPTコンテンツでもやりがいのあるロールは無いと思うんですけどね。（ソロは確かに虚無です）
タンクの防御・回復性能が上がったといっても、タンクがそのスキルを使わなければ意味がないので、相変わらずヒーラー依存性は高いという認識です。
IDで無茶なまとめをするタンク・AOEを踏みまくるDPSを何とか死なせないようにヒールしながら敵を殲滅するのは、零式や絶よりも難しいことかもしれません。

ヒーラーをより暇にならないようにする手段として「攻撃を複雑にする」は賛同できません。
ただでさえほかのロールと比べて大きい（と言われている）プレイヤースキルによる格差がより広がるのは明らかです。
その結果、高難易度コンテンツのバランス調整や他ロールのバランス調整にも悪影響が出てくると思います。

とはいえ、多分「今のヒーラーは暇だ」とおっしゃっている方々はおそらくヒーラーが非常に上手な方で、確かにそのような方々は格差が広がる方向を望みそうな気はします。

ヒールキットを普通に使うと１００だけど、うまく使うと１２０になるとか、
うまく使うとポイントがもらえて、ポイントを使うと攻撃やヒールにボーナスとか、
なんかそういう・・・
普通にヒールしてても全然問題ないけど、うまくヒールするとお得な感じのがあると嬉しいですね。
具体的なアイデアまったく思い浮かばないですけど。
普通にヒールしてても普通のコンテンツでは問題なくて、
高難度だと地味に差が出てくるみたいな。
それなら、使いこなせなくてもゲームが楽しめない感じにはならない・・・ような。
間口は広く、奥は深くみたいなのが増えるとやりがいがありますね。
飽きずに練習できそうです。

ヒーラーは、コンテンツそのものよりも、PTメンバーの練度によって難易度が大きく変わるロールだと感じています。

被弾や戦闘不能者が続出した時に、どれだけ的確に立て直すかが醍醐味の、
アドリブ性の高さが個人的にはとても魅力的で、ヒーラーをメインに使っているのですが、
言い換えれば、メンバーが被弾せず、戦闘不能にもならなければ、特にする事もなく、ただ単調な攻撃魔法を唱えるしかない。

そういう意味では攻撃に考えが傾きがちなのもある程度は理解できます。
しかし、それならDPSで参加すれば良いのであって、やはりヒーラーである以上、
ヒールの楽しさというものを運営さんには追求して欲しいです

でなければ、将来的にヒーラーロールは不要という極端な話にもなりかねません。

DPSなどは、時間をかけて練習するほど手ごたえを感じ、安定した楽しさが保証されていますが、
時間経過によってプレイヤーがコンテンツに慣れていくに従い、やる事が逆に減っていくのがヒーラーが抱えている問題だと思っています。

先日のPLLで吉田プロデューサーは、ガッツリとヒールワークをしたいのであれば絶コンテンツを。
と仰っていましたが、絶や零式よりも、個人的にはほどよくカジュアルに楽しめる
極難易度相当のコンテンツをもっともっと増やして飽きが来ない仕組みにして欲しいなと思います。

PvPのヒーラーはヒーラーしまくってるのでおススメです

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Originally Posted by Yuumi_E

ヒーラーなのに火力ばかり気にする人が多く感じますけど、個人的には回復とかサポートをしたいんであって火力を出したいわけじゃないので攻撃は今まで通りのコンボなしでいいです。
忙しくないとやだやだっていうならサポートスキルとか増やしてほしいなって思います

不慣れな人とかでAOE避けてない！って人にバリアとか飛ばして守ったり、回復差し込んで生かせたりするの楽しいですもん

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パッチ５．３で始めた若輩者の自分はあまり詳しくはないんですけど、以前のヒーラーは全員クルセードスタンス（の選択肢？）、白はエアロガにリリーでアサイズのリキャスト短縮、学はミアズマ・ミアズラ・シャドウフレア・ベインとセレネの攻撃速度バフ、占は当時のカードの仕様色々とダイレーションによって割と攻撃面に利用できるスキルがあったそうですね。　シナジーバフが大きな要素のこのバトルシステムではあまり使い勝手が良くなさそうに感じますが、コンボが欲しいというより、これらを失った事に不満な方が多いのではないかと。　特に学は失った技数が多く、フェアリーにも差がなくなったので、利用していた人達には違和感が強そうです。　範囲型DoTはちょっと欲しいと思ってしまいますが。

これまでの話から考えると、あえて何か入れてもらうとしたら、使わなくてもダメージ量に殆ど影響しないけど、使ったら便利だったり、ヒールの補助になるスキルとかが限界になりそうですね。

確かに昔はクルセードスタンスあって攻撃モードと回復モードの切り替えしたり、ヘイトも今みたいにへばりつかずに過剰ヒールするとすぐタゲ流れて来たりしてたので大分考えてやらなきゃいけなかったので今とは比べ物にならないくらい難しかった記憶あります
新生途中から漆黒までやってなかったのでエアロガのリキャスト短縮とかは知らないですが…

本来はヘイト管理も結構シビアだったはずなのでその辺を少し戻して、レイドみたいなヒーラー二人いたら一人でやらずにちゃんと二人で協力してHP戻し作業しないとタンクからタゲ奪えちゃったりみたいなバランスにしたらいいんじゃないかなぁとか思ったり思わなかったり
何にしてもヒーラーやってて暇なときってPTでトラブルなく安定してるってことなので良いことだとは思うんですけどね～

新生ではロール関係なく攻撃魔法はINT、回復魔法はMNDに依存していて、クルセードスタンスはINTとMNDを入れ替える仕様で、紅蓮の頃には単に短期間攻撃魔法を強化するバフになっていたと聞いています。

今だとミアズマはミアズマバーストのようなDoT数にダメージが影響される技が無いと意味がないですし、クルセードスタンスも単純に格差がつくだけの水増しにしか見えなかったので自分も要らないかなと思っていたのですが、当時のヘイトとMP管理の仕様を考えたら納得がいきました。　現在でも白の神速魔やケアルガの存在が少し微妙だと思っていたのですけど、当時の名残のようなものなのかもしれませんね。

あっちの白魔スレではエアロガを戻して欲しいという要望を時々目にしますが、それも当時と違ってエアロ～ディアと重ねられないほうが良いと思う人もいるみたいですし、英語フォーラムの方達も当時のものをそのまま戻して欲しいと言っているわけでもないようです。

例えば、ヒーラー総合スレなのに白の話ばかりで申し訳ないですが、ストーン～グレアガと同じ威力で、アクアオーラをインスタントキャストかつ何か他にオトクな効果を持つ、ウォーター～バニシュガなる攻撃魔法として復活して欲しい、という案を時々見ます。　オトクな効果のほうは意見がバラバラですが、MPコストが０、MP回復、ケアル効果アップ付与、リリーを咲かす等、MPに関するものが多いですね。　リリーはミゼリーに繋がる以上無理があると思いますが、そこの議論は話が逸れるので割合します。

話は変わるんですけど、4ジョブ触ってみるとMP回復量で差を感じました。
感触としては占星が無尽蔵、学者はそれなり、賢者は気を抜いてアダーガルを溢れさせると一気に減る、白が毎回しんどい、こんなイメージです。
それでMP回復手段について電卓を叩いてみたのですが、ルーシッド以外のMP回復（節約）の手段は…

白：アサイズmp500/45s、シンエアー1回/60s
占：ドローmp500/30s、アストロダイン（魂魄）効果量50=mp500*5/90s
学：エーテルフローmp2000/60s
賢：アダーガル1つ消費でmp700/20s、リゾーマタmp700/90s

これを60sあたりの回復量に換算すると
白：667(+シンエアー1)
占：2667
学：2000
賢：2567
（ちなみに60秒でMP500は信仰317程度に相当）

ほら白だけ凹んでるじゃないか！……と思ったんですけど、白はシンエアーをメディカラに合わせたら1667、ケアルガに使えたら2167。
さらにリリー消費をケアルラ/メディカのMP消費の肩代わりと考えると、さらにmp950/30sを追加して計算するべきか…

あれ？　もしかして自分の白の使い方が下手なだけ？
アダーガルやリリー、アサイズ、シンエアーは計算通りに使えるとは限らないし、プレイスキルの他にコンテンツ相性とも関係あるのかなとかよく分からなくなってきました。
もう少し考えようかとも思いましたが、誰かの意見が貰えたらと思ったので中途半端なまま投稿する事にしました。複数ジョブ触ってる方がいたら感触を教えてもらえたら嬉しいです。

占はMPを使わないヒールが多く、ベネフィクやアスペクト・ヘリオスは白のケアルラやメディカラと全く同じ性能にもかかわらずMPコストが低いですし、白はさらにシンエアーを神速魔と合わせて使えなくなった分のMP消費量も増えたのでMPの回復・節約量だけでは判断し辛いと思います。

Quote:

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Originally Posted by Nanananami773

ほら白だけ凹んでるじゃないか！……と思ったんですけど、白はシンエアーをメディカラに合わせたら1667、ケアルガに使えたら2167。
さらにリリー消費をケアルラ/メディカのMP消費の肩代わりと考えると、さらにmp950/30sを追加して計算するべきか…

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この理屈で、メディカのMP消費が10000に増やしたら、白のMP回復は10000/60sでも増えるのでしょうか？強化でしょうか？

実践的にはシンエアーはメディカラ・ケアルガ・レイズに合わせるでしょうが、（レイズはともかく）他のヒーラーは主にアビリティでヒールを補っており、基本的には攻撃魔法を使っているはずなので、シンエアーのMP節約量はそれに合わせて攻撃魔法分のMP400で計算するのが適切だと思います。
また、白はリリーが1個/30sたまり、ミゼリを1回/90s使えます。同じ理屈でこれらを1回あたりMP400の節約と考えると、

667（アサイズ）+ 400（シンエアー）+ 800（リリー2個） + 267（ミゼリ）= 2134

となるため、白のMP回復量が他のヒーラーと比べて極端に低いとは思いません。（低いといえば低いですが）。
あとリリーは最初は溜まっていないので、この数値よりは多少下がると思います。

ただ、白は使えるアビリティが他と比べて少なく、貴重なアビヒールであるアサイズがうまく噛み合わない場合、メディカラ等で補填しなければいけない機会が多いのだと思います。
そうなるとMP消費量が他のヒーラーと比べて増えるので白だけMP消費が激しい、ということになるのではないでしょうか。
また、白のヒール魔法が何故かMP消費が高くて燃費が悪い、神速魔で一時的にMP消費が加速するというのも要因としてあると思います。

ちなみにリリーは計算通りに使えないものではなく、適切な箇所で使えるようにヒールワークを組み立てるものだと思ってます。

ヒラ4職を満遍なく使っていますが、戦闘不能状態から復帰した後のMPの戻りが最も悪いのは白だと思います。
戦闘中特にアクシデントが無ければ白でもMPがキツいと感じることは無いですが、MPを減らさない手段(シンエアーやヒーリングリリー)はあれどMPを回復する手段に乏しいので復帰が難しいと感じます。何か1つこまめに使えるMP回復手段が追加されればかなり楽になるのではないかと思います。

白の回復魔法は全体的に詠唱が長く消費MPが多いですが、メディカラはアスヘリよりも範囲が広いという強みがあるので一応納得出来ます。しかし、メディカやケアルラはそれぞれ占のスキルの完全下位互換になっているので性能の見直しをお願いしたいですね。滅多に使わないスキルですが、低レベルで覚える基本的な技の性能は揃えた方がいいと思うので。

メディカ:詠唱2s/範囲15m/消費900
ヘリオス:詠唱1.5s/範囲15m/消費700

ケアルラ:詠唱2s/消費1000
ベネフィラ:詠唱1.5s/消費700
※回復力は同じ

「戦闘不能後の MP の戻りが悪く調整が必要」「メディカ・ケアルラは取り回しをよくするために1.5秒詠唱でもいいのではないか」という主張自体にはどちらも同意しますけど、
理由が「同ロールのジョブで対応する魔法の下位互換だから」というのはちょっと違うかなと思います。ジョブ調整はトータルで見るものなので。
それ言ったら「フォールマレフィクとコンバガはそれぞれグレアガとディアの下位互換だから強化しろ」って話になってしまいます。

Quote:

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Originally Posted by Aryn_Ra

「戦闘不能後の MP の戻りが悪く調整が必要」「メディカ・ケアルラは取り回しをよくするために1.5秒詠唱でもいいのではないか」という主張自体にはどちらも同意しますけど、
理由が「同ロールのジョブで対応する魔法の下位互換だから」というのはちょっと違うかなと思います。ジョブ調整はトータルで見るものなので。
それ言ったら「フォールマレフィクとコンバガはそれぞれグレアガとディアの下位互換だから強化しろ」って話になってしまいます。

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白が全体的に見てMP管理が厳しい傾向がある、という点からMP消費量を追及してこの話になったので「同ロールのジョブで対応する魔法の下位互換だから」が理由、というのも少し違いませんか？

ヒールの面では白は高いMP消費を代償に瞬発力のある高い回復力を、占はMPを気にせず使える代わりに時差を意識する必要がある、というのが特徴だと思うんですけど、これをもう少し強調するためにも白はケアルラやメディカ等の一発型のヒールの回復力を上げて、もしそれで占がヒールで劣ると感じるなら、多々あるHoTの効果時間を延ばしたりするのが良いかと思います。

それと、マレフィクが下位互換だから強化しろ、という話は占はダメージをシナジーで稼ぐのでマレフィクがグレアの下位互換で大丈夫、と伝える為に言ったのは分かるのですが、漆黒ではマレフィクが唯一1.5秒詠唱だった分のアドバンテージを失ったのは気になります。　以前全員1.5にしたのは良いと言いましたけど、ジョブ間の特徴がこういう統一で減っていくのはどうなのかとここ数日思い直しています。

白魔道士の詠唱ヒールの性能を改善しても今の白魔道士の貧弱なヒール力は何も改善されないと思います。
MPの燃費はものすごく悪いのですが、白魔道士は占星術師に詠唱ヒールで特別劣っているとは言えないからです。(内容的にはほぼ同じです)
それなのに何故白魔道士だけヒールが弱く感じてしまうのか、ここが重要ではありませんか？
双方の違いはヒールアビリティや、シナジーの有無にあると思います。
詠唱ヒールより、まずは既存のアビリティの性能及びハートオブラプチャーの性能改善、加えてMP燃費の改善が妥当だと思います。

詠唱ヒール、素の性能はともかくアビリティ付の詠唱ヒールは明らかに占が圧勝してる気がしますけどね
ニュートラルセクト使用時のアスヘリが恐らくケアルガ互換なのでしょうけど、ぶっちゃけニュートラル時のアスヘリが圧倒的に強すぎるかと
地味ですけどシナストリーも便利ですしね
あとは単純に白と占の範囲アビリティの数を考えると星天対抗分白が1つ範囲アビリティが少ないので、そこも考慮して追加もしくは強化が必要だと思いますね

ソラスとラプチャーはケアルラとメディカのリリー版という認識だったので、ラプチャーの範囲がメディカより広いとはいえ詠唱ヒールに強化が入れば自然にそっちも強化されるかと思ってました。

そもそもリリーの仕様そのものに色々思うところがあるのですが、MPに特に困るのはパーティがあまり上手ではなく、リリーとシンエアーだけでは回復が間に合わないときなので詠唱ヒールだけの強化でも無意味だとは思えません。

こんにちは！私は北米のプレーヤーです。私は翻訳プログラムを使用しているので、これが読みにくい場合はお詫び申し上げます。私は数週間前にここでスレッドを作成し、このスレッドでも何かを言うと思いました。文字通りOCE、NA、およびEUのすべてのプレーヤーを代表して、私はこれを言いたいと思います。ヒーラーは4.0でもっと楽しかったです。ヒーラーの5.0と6.0のデザインは当たり障りのない退屈です。詳細を説明します。14のエンカウンターは、敵が与えるダメージが非常に特定の時間に発生するように非常に具体的にスクリプト化されるように設計されています。癒しのダメージが多い時はとても楽しいです。ただし、PTを完全なHPに戻すのは非常に高速で簡単です。ヒール間の時間は非常に長いです。これは、PTが死にかけない場合は、退屈な11111111111121111111111112を押すだけであることを意味します。これにより、5.0より前のヒーラーに戻ります。当時、ヒーラーはより多くのダメージボタンを持っていました。つまり、それらをプレイすることは繰り返しが少なく、より楽しいものでした。それ以来、ファイトのデザインは変更されていません。つまり、5.0の変更はすべて、回復するダメージがそれほど多くない場合は常に、ヒーラーをプレイすることを非常に退屈にすることでした。そうは言っても、ヒーラーとして新しいコンテンツを作成するのは楽しいことです。それは新しいので、PTの誰もメカニックがどのように機能するかを知りません。つまり、ヒーラーはそれらを生き続けることに集中しなければならず、それはとても楽しいことです。ただし、数週間以上公開された後にコンテンツを作成すると、1111111111112-であるため、非常に退屈です。たとえば、私は数日前にAlgaiaを行い、DosisIIIを300回以上押しました。癒しのボタンを20回未満押しました。ジュランは数日間外出していたので、パーティーはすべての整備士を知っていました。私が癒さなければならなかった唯一のダメージは、避けられないワイドなレイドでした。これは設計上の欠陥です。私は戦いがもっと難しくなることを求めているのではありません。私は敵にもっとダメージを与えるように求めているのではありません。ヒーラーの仕事による火力の増加を求めているのではありません。私はヒーラーに現在と同じくらいの火力を与えるように求めていますが、5.0より前のようにもっと複雑なローテーションを使用します。少なくともNAとEUでは、これは決して問題ではありませんでした。私は3.3からこのゲームをプレイしてきましたが、ローテーションを維持したかったためにPTを死なせたヒーラーに出会ったことはありません。私が求めるのは、学者に瘴気、瘴気2、そしてシャドウフレアを持たせることだけです。白魔道士は、エアロガとセラフストライクをお願いします。天文学者の方は、PvPからスリーブドローとダブルキャストをお願いします。セージについては、トキシコン、トキシコン2、プネウマをPvPと同じように機能させてください。これが読みやすいことを願っています。翻訳プログラムは信頼できない可能性があります。北米、オーストラリア、ヨーロッパのプレーヤーの考えを共有し、コミュニティと開発者のすべての側に、6.1のヒーラーに関する私たちの意見をよりよく理解してもらいたいと思いました。ありがとうございました！

はい、とても読みにくいです。
全く意味が理解できない怪文書でした。
日本のコミュニティは日本のコミュニティなりの考えを持っていくので、あなた方の考えを共有させようと、押し付けようとしないでいただきたいです。
英語フォーラムからでも開発チームへメッセージを送る事は可能なので、そちらで引き続き頑張ってください。

…北米、オーストラリア、ヨーロッパのプレーヤーの考えを共有し…
本当にそれら圏域のプレイヤーがそのように考えているのでしょうか？『それらの一部のプレイヤーの考え』じゃないでしょうか？
あまりにも荒唐無稽ですし、意見を汎化してまるで全プレイヤーがそう思っているように書くのはいささか不誠実だと感じますし、共感できません。

Quote:

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Originally Posted by SargeTheSeagull

省略(omission)

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北米のヒーラーフォーラムをたまに見に行きますが、投稿されているような論調は主流ではないと認識しています。
代表して、などと大それた事を仰っていますがただの自己主張でしかないように見受けられます。
ここは日本語圏ユーザーが議論をする場ですので、自国の専用フォーラムでご自身の意見を述べるべきです。

以下、上記日本語文章を英訳したものです。

I visit the North American Healer Forum from time to time, and I recognize that the tone of the discussion as posted is not mainstream.
You are talking a great deal about representing your country, but it seems to me that you are just asserting yourself.
This is a forum for Japanese-speaking users to discuss things, so you should express your own opinions in your own country's dedicated forum.

やっぱ学者の疾風迅雷めちゃめちゃ強くてあれだけで固定の席賢者なくなっちゃってるんで賢者というかもう運営さん、全ヒーラーに全員スプリント配りませんか？
実際凄く便利過ぎるしジョブの特徴というには抜き出たスキルなので均等に配ってほしいです、もうジョブの特徴どうこうの差異を運営さん頑張って作る感じもないですしこういう採用率に多大な影響あるスキルは6.2でヒーラー全ジョブに配ってください

FF14は歩く速度＝回避率なので
なんで特定ジョブにだけ持たせたんでしょうね
情報公開時からカタログスペックだけでぶっ壊れてる感じがありました

尖ったジョブ性能のバランスは好みですが
FF14の戦闘の根本が「散開」「集合」な事を考えると
PT全員の回避速度をいじるというスキルが噛み合いすぎてて…

そもそも散開&集合に10秒も移動し続けることはないので
これが例え5秒にナーフされても十分強いと思うんですよね

これに対して他のヒラにも同じ程度尖ったスキルを…となっても
疾風より強いスキルを生み出すのは相当難しい気がします

疾風怒濤の強さには同意しますが、賢者と学者の差はそれだけじゃなくて、妖精を中心に置いておける学者の散開時の有利さとか、鼓舞展開クラスの強バリアが賢者にない事とか、他の様々な要因が絡んでいると思います。
逆に賢者の方はケーラコレが設置型じゃないので散開前に入れれば効果時間中どれだけ離れてもいいとことかですかね。30sのスキルなのでこれだけでも馬鹿にならないとは思います。

それはそれとして全ジョブ均して無個性化の方向に寄っていくのは反対です。
難しいのでしょうがそれでも他のジョブは他の強スキルで個性を出した中で上手くバランスを取ってほしいと思います。

平均化を望んでいないというのは僕も同意です
学者を触ってると、疾風は使ってる側としても楽しいですし

賢者を実際に操作してると、圧倒的に使いやすく強いというのが
おっしゃる通りケーラコレだと思います
このあたりの強さはきちんと残してほしいですね

陣が6.1で大きくなり「え、賢者の一番の強みがなくならない…！？」と
開発との温度差を一瞬感じましたが
そこまで大きいわけでもなく、杞憂ではありました…

賢者も疾風のような「これ！」という大技が欲しいとは思います
プネウマ、パンハイマがおそらくその位置で便利ではありますが
個人的にはあと一歩…！という感じですね
（プネウマのヒールタイミングを直して、パンハイマはもう少し秒数伸ばしてほしいです）

絶コンテンツでも学賢のバリア2構成でクリア可能のようですね。
バリアヒーラーはバリアが張れるピュアヒーラーなので当然と言えば当然の結果ですが。
ますます分けなくてよかったのではと考えてしまいます。
ピュアヒーラーバリアヒーラーのバランスが取れないのなら今からでもカテゴリ分けの撤回していいのではないでしょうか。

もうひとつ、最近のコンテンツのヒーラーの難易度が簡単過ぎなのではと感じております。
IDでは構成次第でヒーラーが居なくてもクリア出来るところまであります。
難し過ぎてクリア出来ないと言う声もあるのかも知れませんが、簡単すぎると、ライトプレイヤーが多く集まるロールになり、またそのライトプレイヤー目線で「難しくてクリア出来ない」の無限ループ、悪循環になり、全体的なバランス崩壊に繋がってしまっていると考えます。

Quote:

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Originally Posted by MIMIMI1

もうひとつ、最近のコンテンツのヒーラーの難易度が簡単過ぎなのではと感じております。
IDでは構成次第でヒーラーが居なくてもクリア出来るところまであります。
難し過ぎてクリア出来ないと言う声もあるのかも知れませんが、簡単すぎると、ライトプレイヤーが多く集まるロールになり、またそのライトプレイヤー目線で「難しくてクリア出来ない」の無限ループ、悪循環になり、全体的なバランス崩壊に繋がってしまっていると考えます。

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絶とか零式3層以降行けるような戦闘民じゃないけど今回零式2層ぐらいなら極やるのと大差ないじゃんって感じてるかなぁ。
マテリア錬成PTができるぐらいヒーラーがいらなくなってるのも異常だけど漆黒暁月とIDのヒーラーって本当に暇なのどうにかしてほしい。

毎回零式2層までしか遊んでないからそんなものかもしれないけど以前のほうがもっと忙しかった記憶があるからヒーラーが簡単過ぎるというのは同意かな。

極や零式のヒーラー向けギミック(所謂ヒールチェック)で「全員のHPが0付近まで落ちたのを一気に回復する」というパターンがよくあるんですが、そのパターンだと大回復するアビリティを一極集中させるばかりになるので、色々なパターンの回復を差し込むギミックがあるとヒールワークの組み立てが考えられてハリが出そうな気がします。
今回の零式のカーテンコールのような「大ダメージの全体攻撃が断続的に来るので軽減・回復を適宜入れる」というタイプは面白かったです。