占星術師スレ

以前Forumで無作為性についてのディスカッションがあって、ボケーッと読み直してたんですけども
この指摘がわりとハマるんですよね、カード周りって

でまあ、ロイヤルロードにスタック式で効果に補正をかけるとか、MPを少し回復するとか、メリットを設けるとわりとマシになるんじゃないかと思い始めてきました
無駄にリキャ早いですし、あのアクション

Quote:

---

Originally Posted by signal

http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/002238/
上 記URLは、マジック・ザ・ギャザリング(MTG)というTCGの開発者(リードデザイナー/新しいカードやルール、セットのコンセ プトを企画開発する人)の書いたゲームデザイン(ゲーム性、ゲームシステムのこと、グラフィックについてではない)に関するとある記事で す。

---

Quote:

---

●無作為性はそれによってゲームを面白くする重要な香辛料であり、使い方を知らずに盛り込めばゲームをつまらなくする毒物でもある。

・無作為性によってゲームをつまらないものにする場合。
　①[繰り返しの不快感]
　　無作為性によって、しようとしていた事ができずに同じ行動を何度も繰り返すはめになる。
　②[制御不能の不快感]
　　制御不能な因子のせいで達成できないのでは、自分が無力だと感じてしまう。
　③[停滞の不快感]
　　無作為性の下では何も起こることが保証されていないため、必要な物が手に入らず停滞する。
　④[番狂わせの不快感]
　　無作為性によって自分より明らかに実力が劣る存在に敗北することがある、多くのプレイヤーは偶然の勝利の喜びよりも、偶然の敗北による苦痛のほうが若干大きい。

---

カード云々よりもピュアとバリアにスイッチするモードがいらないんじゃないかな。
ここをどっちかに統一してしまえばヒーラーとしての方向性が確立すると思うんだけど。

初投稿です。
アーリー期間でメインストーリーそっちのけで占星術師を５０にしたものの「これは・・・ない」と思い、
急遽鳥篭の中で放置してたフェアリーに謝って３．０以前メインだった学者に戻って６０にしました（はい、裏切り者です）。
現在は学者でアレキN４層までクリアしましたが、占星術の現状に心を痛めてます。
占星術師を６０にしてからと思っていたのですが、便乗して「占星術師がこうだったらいいな～♪」を投稿したいと思います。

私はTCG、主にMTGが大好きなのでそれに無駄に影響されてるかも知れませんが、ご愛嬌で。
思うに、占星術師に足りないのは回復スキル不足や回復力上昇スキルです。本来それを補うカードバフは運による不安定さが目立ちます。
以下長い妄想です。
本来エオルゼアの世界では十二神いるはずですが、現在６神しか実装されていないことに最初違和感を感じました。
まずこの十二神を様々な効果で実装（例として：アルジク（重力と時間の神）を敵にスローのデバフ、メネフィナ（双月と慈愛の神）は対象の受ける回復魔法の効果を上昇）等々。
これで現在乏しい手数やヒーラーとしてのツール（敵へのデバフ等）は増えます。カード効果もかなり短いので重複してもいいんじゃないですかね？
ただ、これだと現状の運ゲーがさらにひどくなるのは目に見えているのでここからカードゲームの要領で工夫します。

カードスキル
ドロー：まず開幕ドローは５－６枚EXバーにランダムで入ります、これで多少は選んでカードを選べます。これを手札として戦います。
開幕ドロー以降は１枚EXバーに足され、ドローのリキャは３０秒のままでドローした瞬間からリキャは始まります。

ロイヤルロード：現状の仕様だと各カードには違うロイヤルロード効果（ビエルゴの範囲化等）があり、これを１２枚につけると覚えづらいので
これを基本３つのスキルに分けます：範囲化、時間延長、１．５倍強化とそれっぽいスキル名として実装。使い方としては手札から任意のカードを一枚生贄にして任意の効果を次に使うスキルにつけます。
例：ビエルゴを生贄→時間延長効果のスキルをポチッ→時間延長アーゼマを対象へ付与する。

注意：生贄の対象になってるカードはカードを強化（今で言うロイヤルロード）しない限りドローで引けなくなるので生贄に捧げるカードはバトルの経過や状況に応じて選ぶ必要があり戦略性があります。

シャッフル：現在の手札の枚数分ランダムで手札を入れ替える。１２枚あるカードをデッキとして考えるなら、手札をデッキに入れてシャッフルして引き直せば必然的にシャッフル前のカードが入る可能性もある
ので、シャッフルをするかしないかの駆け引きがある。MTGをやったことある方ならマリガンという、手札をデッキに戻してシャッフルしてn-1枚引きなおす（７枚→マリガン→６枚引きなおす）という仕様も
シャッフルの仕様案としてはありかもしれません。

キープ：主にシャッフルするときに使う、５枚ある手札から１枚任意のカードをキープし、それ以外の４枚をシャッフルする。手札がある私の案でキープがどれほど使えるかは分からないですが、選択肢があれば
それだけ戦略の幅が広がるのであえて残しました。

ドロー２：MPを消費してカードをランダムで１－２枚ドロー。リキャスト１分くらい？

その他スキル妄想：
グラビデ：重力系なんだからスローくらいは欲しい、開幕迅速→グラビデ+カードバフでの序盤のヒールワークの安定化。
ドンアク：もうこれはカード化でスキル削除でいいかも？現状使い辛いし。
ダイレーション：これはこれまで言われている通り、自分に掛かってるバフの延長ならうれしい。無くても手札化すれば今よりテンポよくPTにバフが撒ける（はず）なので自分が対象外でもおｋ。

ここから超妄想：
現在実装されてる以下スキルが使え無すぎるので、単純に数字を強化しても使えなさは変わらないと思うので占星術師だからできる！他のスキルの劣化じゃない！と思う仕様を考えてみました。

運命の輪：現状の被ダメ１０％低下か１５０Hot+移動やアクション不可という大きいリスクとデメリットに見合わない効果ｗ
現状の数字や仕様を変えず「範囲内の味方（自分含む）についているカードバフを範囲内の味方と共有する」を付け加える。

アーゼマ、世界樹、オシュオンなど攻撃系のカードを事前にボスを囲んでる味方に配った後で使ったり、世界樹、HPリジェネカード、受ける回復の効果を上昇するカード
のようなカードを配って立て直し用のスキルとしても多彩に使える。ようは事前の準備によっては強力なスキルにもなりますし、カード配らず使えば今のままの効果になる。
範囲６Mよりちょっと増えたらいいなー
星天対抗：スタン削除（そもそもボスに利かない）+５秒延長削除（５秒って・・・）
手札内のカードをランダムで２－３枚範囲内のPTメンバーに付与、効果３０秒。プレイヤーの手札操作能力で強くも弱くなる。ロイヤルロードｘ３やキープ、ドローやドロー２を使い
事前に多少の準備でLB1くらいの威力のヒール（HP回復カード、受ける回復の効果を上昇するカード）等を手札に用意できれば可能かも。

どちらも強すぎると思われるかもしれませんが、占星術師は手札やカード操作がメインのジョブ（という妄想）なのでデメリットとして、手札が０の場合の占星術師を
今の占星術師と同じあるいは今より弱く設定する。使える詠唱魔法も限定化、スタンスも正直いらない。カードでリジェネや軽減、ロイヤルロードｘ３つスキルなどで
MP使わずにヒルして、MPはドロー２や基本回復で使う。テンポよくカードを使って低いヒール能力を補うコンセプトに合うかも。

以上長すぎる妄想でした。
ダメダメだったらすいません。

今後の占星術師に期待しております。

単純に今あるダイアーナルとノクターナルの速度+5%と回復+5％の効果をそれぞれ速度+30%MP消費ー30%（回復のみ）回復＋30%に変更すれば
ある程度改善されるのではないでしょうか？
正直これでも白学の手数や回復力に比べると足りない気もしますが

あとカードはランダム要素と効果は据え置きとして、効果時間を15秒ではなく永続にしてもらいたい
・その代わり掛けられる対象は常に一人
・ダイレーションと時間延長を他の対象一人にバフ効果を15秒コピー
・範囲化を対象を中心に効果半分の範囲化
・効果アップを対象に付与したバフの効果を15秒間強化

恐らくこれでようやくまともなジョブになれる可能性が出てくるかと
運命の輪と星天対抗はもう忘れます

追記すると、上記の能力上昇を持ってしても、緊急時の対応に苦しいため完全ではありません
カード効果についても、これでアーゼマやオシュオンを常時掛けられたとしても、実際的にはそれほど目立った効果は得られていないという点を開発の方々は理解してください

初めてフォーラムに書き込みます。
占星術師があまりに悲惨な状態なので書いてみました。何度も言われてますがエンドコンテンツに参加すらできないジョブです。既存のコンテンツでも白・学と比べて劣るばかりか支障が出る状態です。

個人的にすごく気になることは
・ヒール全般が弱い：相方が落ちてしまったら一人で立て直すのは至難の業です、どのジョブにも言えることですが占だと致命的です。
・戦闘中にスタンスが変えられない：自由にスタンスが変えることができないので面白みが半減しています。スタンスの変更がこのジョブの面白みでは？白にも学にも劣るが両方のスタンスが使用できるというのがこのジョブの面白みだと思っていたのですが・・・
・リジェネが重複しない：白白なら　お互いのリジェネが重複するのに占占だと重複しないばかりか上書きになります。（アスペクトベネフィクなど使用した場合）
　　　　　　　　　　　　　　似たようなものに学者のバリアもお互いが上書きする仕様です。せめて上書きやめてもらえないでしょうか？（無効になるなどに変えてほしい）
・リヴァイアサンの水鏡デバフ：占占だと継続回復のみという技が無いので確実にデバフを食らいます。範囲回復が恐ろしいことに。
・カードの効果がしょぼい：実感できるとは何を指して言っているのでしょうか？いまだにわかりませんよ。これでカードの修正が来たなんてとても言えません。実感がないから居なくても良いと思われています。実際今のカードの効果なら無理に使わずヒールに専念したほうが良いかもしれません。ランダム性はしょうがないとして、せめてバフとして実感できるものになってほしいです。
・星天対抗：そもそもボスにスタンが効きません、レイドの道中で使用するためのものなのでしょうか？その割には効果がしょぼいのでは？バフの延長も微々たるものです。これがレベル６０で覚えるスキルなのでしょうか？
・運命の輪：ノクターナル時に使用した時の効果がカードの世界樹と同レベル。わざわざ自分が動けない状態になっているのに。


白と学との兼ね合いが上手くできないのなら何故新ジョブとして新たに作ったのか疑問です。兼ね合いが難しいから、バランス崩壊が恐いから、結果的に微妙なままのジョブになり果てています。発表されたときに素直に喜んだ身としてはものすごく残念でなりません。加えてこれまでのフォーラムなどこれだけの声が上がっているにも関わらず未だに「まともな対応」がなされていないことに対してもです。今一度運営さんの方で占星術師の立ち位置やスタンスを検討していただきませんか？

楽しみにしていた人間が沢山いることを（いたことを）忘れないでください。

Quote:

---

Originally Posted by horizon

カード云々よりもピュアとバリアにスイッチするモードがいらないんじゃないかな。
ここをどっちかに統一してしまえばヒーラーとしての方向性が確立すると思うんだけど。

---

ベネフィク、ヘリオスに弱リジェネつけて、アスペクト系にバリアを付ければ・・・

蒼天開始から現在に至るまでの全ての占星術師プレイヤーの、コンテンツ内での総ドロー数に対する実際にバフとして使用したカードの総数ってどれくらいなんでしょうね。開発側で集計し、パーセンテージだけでも公開してもらえないものでしょうか。
私自身、占星術師はまだレべリング中なので使いこなせていないのかもしれませんが、IDでは毎回捨てドローが発生してしまいバフとして使用できていない状況が多くモヤモヤしてしまいます。
前回パッチによりカードバフ使用率がどのように変化したか、どの程度改善されたかも合わせて気になる所です。

さらにもう一歩突っ込んで考えると、6種のカードのそれぞれの使用率がどのようになっているか、開発で想定している数字とユーザーが実際に使用した数字がかけ離れてはいないか、このあたりを含めたコメントがあれば理解しやすいのかなと思います。

6種のカードのうち、あるカードは使用率が高く、あるカードはロイヤル化・シャッフルにより破棄・右クリにより破棄され使用率が著しく低い、こういった傾向がある上でランダム性は成り立つでしょうか。人によっては全占星術プレイヤーから得られた結果上の最も使用率の低いカードばかり引いてしまう状況があるのではないでしょうか。

使用率が高いということは、カード効果を自身、受け手共に実感しやすいカードであるという事。また、シチュエーション・タイミングなどに左右されにくい、または使用状況が頻繁にあるカードという事です。
使用率が低いカードはまさにその逆で、カード効果を自身、受け手共に実感しにくく、シチュエーションに乏しく、タイミングに左右されやすく、結果的に使いづらいという事です。

続きます

ユーザーは、当たり前ですが捨てドローなんてしたくないですし、使用率の低いカードばかり引きたくはないです。
故に、まずは開発がどのくらいを想定しているかを知らなければ、効果的なフィードバックは致しかねるのではないかと思いました。
前回パッチのようにシャッフルリキャストの短縮やキープの戦闘外可などの修正を見る限り、捨てドローありきのカードバフになってしまっているのではないでしょうか。これはユーザーの当り前の要望に対し本末転倒の方向性となっていると危惧します。


その上で改善案なのですが、占星術ユーザーが最も使用しやすいと考えている使用率の高いカードの効果を、6種すべてのカードのベース効果として付与してしまうのはいかがでしょうか？作り込んでいただいた６天の効果を得るジョブクエストにも大きく干渉することはないと思いますし、カードそのものに味方を強化する力があるという設定は特に無理がないのではと思います。

仮に最も使用されているのがアーゼマの与ダメ１０％UPならば、せめて半分の５％をどのカードにも付与した上で6種のOP効果も付いているというイメージです。これにより「はずれ」の定義が「使用するに値しない」から「効果が乏しいが使用には値する」というところまでは担保されるのではないでしょうか。

(1/3)
ここ数日ずっと考えてきましたがもういい加減頭煮えてきたので、読みやすくまとまっているか判断できませんがぶん投げます。
出来る限りはまとめたつもりです、ご了承ください。
まず最初に、占星術師は大好きです。

私はそこまでエンドコンテンツの早期攻略にこだわるわけではありませんが、現状のエンドコンテンツ募集内容を見ると正直悲しくなります。
占星術師を参加可能にしている募集、日に日に減ってきています。

何故このような事になっているのかを考えてみて私なりの意見としてまとめてみました。

・ヒーラーとして求められる最低限の能力を有していない（あるいはそう思われている）
・ヒーラーとしての能力を失った代わりに得た、バッファーとしての側面が機能していない
　（あるいは、機能していてもそれが見合っていないと判断されている）
この二つに収束されるのではないかと思います。

そしてそこに"運営の認識とユーザーの認識による隔たり"が存在すると考えます。

「運営が想定するヒーラーとしての最低限の能力」と「ユーザーが想定するヒーラーとしての最低限の能力」この二つが違っているため現状のような事になっているのではないでしょうか？
ちなみに私の考えるヒーラーとしての最低限の能力は、回復能力を一時的に向上させる自己バフ（ディヴァインシールやフェイイルミネーション、転化など）を持ち、一定範囲における瞬間回復能力を保持していること、と考えます。
運営的にはヘリオスまでかもしれませんが、私としてはその一つ上、ケアルガや不撓不屈の策相当のスキルが最低一つ、これが必要なラインではないかと考えています。

これは3.0になったから言う事であり、2.5までであればこの意見にはならなかったでしょう。
おそらくですが、レベルキャップ開放と新スキル追加により、ヒーラーの基本スキルの線引きが一段階に上がることになったのだと思います。
何人かの方が言っている、占星術師の60LVは白学の50相当。
と言う意見はこのあたりから来ているのかもしれません（というか私はそう思います）

(2/3)
次にバフです。
最初に言っておきますと私は現在のカードシステム事態は好きでして、
ランダムで引いてきたカードを誰に使うのが効率的か考えるのも、今までのFF14になかったとても楽しい要素だと思っています。
しかしこれは余裕のあるダンジョンでのスパイスとしてなら、という注釈がついてしまうでしょう。

エンドコンテンツの攻略において、初期に行われるのは行動の最適化とパターン化です。
どれだけ被弾を避け、どれだけ攻撃を叩き込み、ギミックをどのように処理し、どこで防御バフを使用して、どのタイミングで回復をどれだけ必要とするか。
そうした行動の最適化、どれだけ無駄を削れるかが鍵となってきます。
そうした攻略の組み立てにおいて、占星術師のランダムバフは最適化に組み込むことができない、不確定要素となります。
これがエンドコンテンツにおいて歓迎されないもう一つの要因ではないかと思います。

必要なときに適切に使えないバフは、バフとして機能しません。
大きな物理攻撃に対して魔法防御をあげても意味が無いからです。

これが私の、バッファーとしての側面が機能していないと判断する理由です。
バッファーを入れる以上、パーティに利益がでなければなりません。
その利益が見えない、悪い所ばかり目につく、そう言うことなのだと思います。
そしてロールとしてヒーラーの枠に入っている以上、ヒーラーとしての能力は"大前提"です。
ヒーラーとしての枠に盾やDPSが入ってきたら大事です、あの緑色の枠にメンバーが求めるのはヒーラーという役割をこなせる人なのですから。

（3/3）
以下妄想
バッファーとしての側面を残すのであれば、カードの楽しさを残しつつある程度ベクトルを設けるというのはどうでしょう。

まずカードを9種類にしてドローを3種類に増やします。
（書いてたらハルオーネ入れ忘れたけど気にしないでください、ただの案です）

オフェンシブドロー（攻撃系のみ）
・オシュオンの矢
・アーゼマの均衡
・ナルザルの審判（効果付与後、最初に使うWSの威力を+50％とか）

ディフェンシブドロー（防御系のみ）
・世界樹の幹
・アルジクの砂時計（直後に受けたダメージを3回に分割して3秒毎にダメージを受ける）
・ニメーヤの薄衣（受けたダメージの1～2割を3秒後に回復する、15秒持続）

ヒーリングドロー（回復系のみ）
・ビエルゴの塔（TP回復リジェネ）
・サリャクの水瓶（MP回復リジェネ）
・メネフィナの月冠（HP瞬間回復+HPリジェネ）

ドローを3種の方向性ごとに分けることである程度ランダムの傾向を絞ります。
その結果出たカードを更にシャッフルすることでコントロールします。
（シャッフルは同じカードが出ないようにするとなおよし）

3種のドローはそれぞれリキャストを別にして60秒に。
60秒間の間にそれぞれ1枚ずつ使える用にして、30秒1バフから20秒1バフに引き上げる。
（操作関連は今までより忙しくなるかもですが、そこはエクストラジョブですし難易度多少上がってもいいんじゃないかな、と）

ロイヤルロードはそれぞれ
オフェンス系カード→効果量1.5倍
ディフェンス系カード→（ダイアー・ノクターで可変）
ヒーリング系カード→時間2倍
といった感じにして、ドロー枠を消費してある程度任意に操作できるように。

今後に期待はしておりますので、そのうち状況が変わることを祈ります。

明日、禁書で大きな選択を迫られるわけですが…これまで情報が一切無し…。
本当に本当に困ります。
固定組んでるので、明日交換するモノで当分のメインジョブがほぼ決まってしまいます。

本当に何か情報が無いとプレイヤーはどうしようもないです。
困ってる人凄い多いと思います。

強化予定があるならあるで
判断材料になるように、何をどう強化するのか（どのスキルをどのように強化するのか数値も含めて）書いて欲しいですし、

当分予定が無いのでしたら無いで構いません。
とりあえず今回は占するの諦めるので。
なんか正直ちょっと期待する事に疲れてきてしまいました。

禁書更新まで残り18h11m・・・まだだまだ（ｒｙ

そうですねえ、ここやDevを見たり、期待したり、禁書を悩んだり、疲れてきましたね
調整がないならないと、はっきり言って頂ければ占星はフロントライン専用にできるのですが

FBではなく、他の方の用にアイデアも出せなくて申し訳ありません
ただ占星が好きで、占星でロールの仕事を真っ当したいだけなのです

固定組んでる身です。
一応元学者メインで、相方に迷惑かけられないので、学者でやるよ！とは宣言していますが
諦めきれません。禁書（AF2）装備を早く着たいがために、占星でメイン進めてきたのです。
明日までなんのアナウンスもなければ、学者装備を取らざるを得ません。
占星術師だけ、どうしてこんな仕打ちなのでしょうか。

PvPでは強いんですけどね・・・。PvPでは・・・。

占星学者の組み合わせで零式１層に挑戦していましたが不可能と判断し
５０レベルで放置していた白を急遽レベル上げした結果
90分ほどの挑戦でクリア出来てしまいました
おそらくこれから占星術師をエンドコンテンツで出すことはないと思われます

シナストリーを

例えば

・永続効果
・従来の効果+付与中の対象者が回復された場合、回復効果を+２５％する
・自分にも付与可+自分への回復も反映される

あら不思議。これだけで全く新しいスタイルに大変身。

占星術師のスキルって白学のどちらかができてしまうんですよね。
白にも学にもできないことってシナストリーだけなんです。

やっぱり占星術師が好きなので個性は持っててほしい。

シナストリーって最高の調整材料だと思います。
料理しだいで全く新しいヒーラーになれる鍵になれるかも。

まー、もうレスポンス待ちって感じですね
このまま黙殺されてしまうとウルブズジェイルと同じ末路になりそうですけど

てわけでスタッフさん
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...a113b23370.jpg

初投稿します！

先日の公式コメントについて、「実際のプレイデータ・フォーラムの意見を参考に、各種アクションの修正を検討していただける」と理解させていただきました。
意見を出したいなーと思い55まで上げましたが、今まさに修正案検討中ということもあるかと思い、現時点での自分の所感を書きます。メインは白です。一時期は学をメインにしてました。


自分がプレイして思ったのは、結局攻撃参加させられるということです。
原因はグラビデやマレフィラの威力が高すぎることだと思います。
現状では、グラビデを撃つのと撃たないのではPTへの貢献が雲泥の差です。
自分が占星術師に期待することは、「白や学と違い、攻撃参加しなくてもPTに貢献できる」ことでした。
現状のドローの仕様は「リキャ上がるたびに撃つ。これは義務」という感覚で、楽しさがないです。
ドローをGCDスキルにして、セレネと明確に差がつくバフ能力を付与するというのも一つだと思います。


それと、すでに多くの方が言われていることですが、低いヒール力に代わる長所の不在は強く感じます。
自分は占星術師に白魔道士ほどのヒール力は求めませんが、肝心のバフ性能が学のセレネと同等以下のバフ能力というのはどうかと思います。
先のコメントでは「パーティの総合力を考慮したうえで、回復力やカードの効果を設定した」とのことでしたが、
大ピンチの状況をシール神速メディカラから一気に立て直せる白のヒール力や、
事前ヒールで事故死を回避でき、クルセ中でもフェアリーでヒールできる学者の安定性は
ヒーラーとしては大きなメリットです。
もはや占星術師がいることは、PTにとってリスクなのです。
ジョブコンセプト上避けられないこととも思いますが、それに代わる大きなメリットが現状では見当たりません。


最後に、自分が一番修正してほしいのは、学占だとMNDボーナスがつかないことです。
ピュアヒーラーとバリアヒーラーを切り替えれても、これでは意味がありません。
むしろ劣化学のイメージを助長しているのではないでしょうか。
現状、とにかく占星術師は「席がない」です。
少しでも席を増やす工夫をお願いしたいです。

レベル50のコンテンツを中心に周っておりますが、ここまでの使用感についてのフィードバックです。

１．カードの支援効果のばらつきが大きすぎるのではないか

直接的にＤＰＳを上げるものと、そうでないもので支援効果があまりに違いすぎます。
特に連続で同じカードを引いた場合にその差が顕著です。

インスタンスダンジョンで５回連続ビエルゴを引いたことがありますが、その間のカードによるパーティー支援効果は実質ゼロです。
しかし逆に、これがアーゼマかオシュオンのカードだったとすれば、支援効果としては強すぎたのかもしれません。

一回のドローにおける支援効果は、現在よりも均等化させたほうがよいのではないでしょうか。
バランスの改善を求めます。


２．実質的に使用できるアクションが少なすぎるのではないか

まず、一回の戦闘中にアスペクトベネフィク・アスペクトヘリオス（・運命の輪）の効果は半分しか機能しません。
次に、ドロー（シャッフル）した１枚のカードしか支援効果は得られず、且つドローは３０秒に一回、ランダムです。

色々できるように見えても、実質的にプレイヤーが自主的にやれることは限定されてしまっているため、ジョブとしての使用感が”単調”です。
もっとプレイヤーの選択の幅を増やすよう改善を求めます。


３．攻撃・デバフ能力について

攻撃用アクションは比較的強力なのですが、回復力の問題でヒールワークに手数が割かれ、攻撃まで手が回りません。
また、折角ドンアクを持っていても、敵の攻撃のキャストに合わせるのがＧＣＤの関係で難しく感じます。

これらの問題を解決するための、デバフ能力の見直しをお願いします。
（個人的には、これらの問題は”スロウ”で改善されると思います。ジョブイメージ的にも適切かと思います）

今問題なのは
占星術をまったく触れてもいないプレイヤー(もしくは触れてじかに弱いと思ったプレイヤー)にはぶかれている事だと思います。
では何故こんな事になったのかというと
結局は能力が白学に達していないからだと思います。しかも体感できるレベルでです。
いくらなんでもバッファーだから〜で片付くレベルを超えています。

現時点で白 学で1層クリアできている方はたくさんいます。
なので今現時点のILでなおかつ占星術含めたptで開発の方たちでクリア動画あげてみてください。
開発の方が今の占星術が十分白学に匹敵すると思っているならやってみてください。
プレイヤーが求めているのはIL210の時の能力ではありません。
ILをあげている最中のレイドを攻略できる能力です。

もちろんクリア動画をあげるなんて事を本気でやってくれるなんて思ってはいないです。
ですが何故占星術がはぶかれているかは今一度お考えください。

あんまりにもアナウンスが無さすぎて話す事もどんどんなくなっていくんだよなぁ
だから一つだけ教えて欲しいんだけど
戦士の時も竜騎士の時も「研究不足では？」と言い放ってきておきながら今回「フィードバック下さい」と言ってみたり
かと思いきや3.05の占星術師はそれまでのフィードバックを見ていたとは思えないレベルの物で終わらせたりしてるけど

開発は実際の所どう思ってるの？

「開発の調整はまったく問題ない」ので「引き続きフィードバックを～」はただの「これ以上の修正の必要はないです」という宣言でしかないのか
本当に「開発の調整には問題があるけど現状のコンテンツと占星術師をマッチさせる具体的な方向性が分からなくて、実際にプレイしてもらってフィードバック欲しい」から言っているのか

それくらいは明らかにならないと、暖簾に腕押しのこの現状でフィードバックを続けるのは正直疲れるよ
課金停止してマビノギ英雄伝別ゲーでもやってりゃいいやって気分にすらなってくる

まぁ仮に後者だとしたら「そもそも参加出来ないから全体的に底上げして」「とにかくFF14のタイムスケジュールガチガチなコンテンツに向いてないからランダムバフやめよう」としか言いようがないけど……

今までプレイして感じた事や要望をフィードバックとして記します

まず占星術師はヒール能力が低いですが、カードという独自のシステムを持っています
しかしそのカードの力は、無いよりマシレベルのものでしか無いと言うのがプレイヤーの認識です
もし「内部のデータで考えると強力だ」「プレイヤー達はカードの強さを理解できていない」等と考えるのならばそれは間違いだと思います
なぜならば、占星術師を入れた事でココがとても楽になった、助かったという事を他の方が体感できないからです
同じバッファーと呼ばれる吟遊詩人の「賢人のバラード」や「軍神のパイオン」はどうでしょうか？
それらの歌を使うと攻撃力が減少するにも関わらず、他のプレイヤーはおかまいなしに歌って欲しいと願います
その理由は目に見えて効果が表れ、なおかつそれが他のプレイヤーにとって助かる効果であるからでしょう

占星術師は現在、相方のヒーラーのヒール能力にとても依存してしまうというデメリットを持っています
その変わりとして渡されたものはお世辞にも喜ばれると言えないような、他のプレイヤーが体感できないような効果をもったカード達でした
ハルオーネやビエルゴのような、他のプレイヤーの内部データを知っていないと使えないようなカードもあります
アイデンティティを確立するためには「カードを効果的に使用する事で、他プレイヤーの補助ができる」という事が条件になってくると考えます
それは誤差程度のものではなく、占星術師だからこそ助かったと言われるような効果の物であるべきです
そのようになってようやく、その低いヒール能力による負担をかかえつつも占星術師と組みたいという方が出てくるからです

学者、白魔導士、占星術師・・・どれでもクリア難易度が同じなんだからどの組み合わせでもいいや
そういう考えに至ってしまう調整が来るとしたら、それはとてもつまらないものです
高い回復力や柔軟性による安定性が欲しいのならば白魔導士、大ダメージを軽減してその後を有利に進めたいのならば学者
一人のヒーラーに負担をかけつつも、その他でパーティ全体を楽にしたいのならば占星術師
どのヒーラーにも個性があり、それを壊すことなく
それでいて、どのヒーラーにもパーティの作り方によって居場所があるような
そんな調整がいつか来る事を望みます

現在占星術師で野良募集に乗りアレキ零式一層をクリアし、二層現在最終フェーズ攻略中です。
私が言いたいことは占星はこき下ろすほどよわくないですよ。　ということです。（もちろん弱みもありますが）
現状ノクターナルセクトのバリア量や回復量の問題上白占で零式をやることはきついですが、学占でやることにはメリットがあり。明確な強みもあると思っています。
必中DOT、カードによるパーティーメンバーへのバフ、シナストリーによる同時回復。
ヒーラーとしての役割をこなしつつ、バッファーもこなすことができるジョブだと思っています。

カードを引いたとき、このカードでどうするのか、このギミックのこの場面では誰にカードを渡すのが最善なのか、ロイヤルなのか、キープなのか、シャッフルなのか。
誰かのバフにあわせれるのか、ダイレーションは使ったほうがいいのか、それともとっておいたほうがいいのか、などカード一つをとっても考えることがいくらでもあります。
常に範囲アーゼマを引いたとして増加するDPS～なんてものには意味がないのです。
確かにビエルゴを引いた後のシャッフルビエルゴなど、どうしようがないこともあります。　しかし、その1/36を引いてしまうのが嫌なのならそれこそ本当に白か学をやればいいのです。

そもそもヒーラーというジョブが臨機応変に立ち回らなくてはいけないジョブであり、さらにその中でも臨機応変に立ち回らなくてはいけないのが占星術なのです。
正直な話をしてしまうと、難しくて当然なんです。　それを『弱い』、という一言ですませて強化強化と叫び続けた結果が募集枠に入れられなくなった現状なのではないでしょうか。
何十回何百回と、コンテンツにいってください。IDでもいいです、アレキでもいいです。そして自分がどういう行動をとるのが最適なのか、常に考えながら動いてください。
IDいった上でここつらいな、とかここきついな。と思う場面があったならそこをどうやって乗り切るかの対処を作っていったらいいと思うんです。
そうやってきた経験が最終的に零式などで発揮されていくのではないでしょうか。
弱い弱いといいつづけて、弱い弱いといいながらアレキにいき、弱い弱い席がないといい続ける。
はたしてジョブのせいだけなのでしょうか。もう一度みなさんに考えてほしいです。

乱文になりましたがここらへんで失礼させていただきます。

Quote:

---

Originally Posted by sigure_amamiya

省略　

---

アーリー以降数え切れないほどIDには行った。アレキノーマル実装以降ずっとトークン取れるまで何十周も通った。ハードには行けないから困ってるんです。
その数え切れないほどコンテンツに行ったお陰で今の占星が白学に劣ってるっていうのが知れ渡ったんです。占星弱い弱いじゃないんですよ。白学より弱いんですよ。だから席が無いんですよ。
だからここで弱い弱い言い続けるんですよ。白学と同等、それに近い性能になるように。白学の相方に過度な負担をかけないように。たしかにジョブだけのせいではないですが、ジョブの部分が大半を占めているのは間違いないんですよ。
というか場面の対処の仕方考えるなんてこのゲームじゃ当たり前の事なので占星がどうとか関係無いと思うのですが…そして何故占星は白学より臨機応変に立ち回らなくてはならないのか。何故白学より難しくて当然なのか。それって白学より劣ってるって事ですよね。

Quote:

---

Originally Posted by sigure_amamiya

自分がどういう行動をとるのが最適なのか、常に考えながら動いてください。

---

Quote:

---

Originally Posted by sigure_amamiya

本当に白か学をやればいいのです。

---

答え書いてあるじゃん
実際にはちょっと違うけどね
「白学やればいい」じゃなくて「占星で来るな」と言われるのが今のFF14のエンドコンテンツ

なんて皮肉は置いといて
まず全てのプレイヤーが寛容な固定に所属している訳じゃないんだよね
そして野良であっても相方と周りのPTメンバーが恐ろしく優秀なら別に占星でもクリア出来るのも別に知ってる

でもそういう話してないよね
白学ならPTメンバーが３回ミスしてもクリア出来る
占星混じってたら１回のミスも許されない
なのにわざわざ後者を選んでくれる人はそんなにいないんだよ

ていうか、えっと？「弱い」じゃなくて「難しい」だって？

Quote:

---

Originally Posted by itisme

ヒール能力に関してもそうです
例えばアレキ零式１層の「落着」はPTメンバーが理想的な動きをしても軽減なしではおよそ８０００のダメージを受けます
これを仮に、一人で元に戻そうとしたらどうなるのか
（実際に一人で戻す必要はない？これはあくまでジョブ間の性能差を見比べる為の例えです）

IL１８３の白魔道士のケアルガはキャストタイム1.91秒で、MNDボーナスなしでも４０００の実回復量を叩き出せます
メディカラなら1400＋370のHOT×10。アサイズなら2100
ディバインシール＋範囲ヒールとアサイズを使えば仮に一人でも余裕で元に戻せますね。ていうかディバイン＋メディカラだけで十分です

同ILの学者は士気＋不撓不屈の策ならキャスト2.39秒で3800ほどの回復量を出せます。或いはラウズ＋光の囁きを使えばそれだけで実回復量約700×7のHOTをばら撒けます
二つを組み合わせれば余裕ですね。HOTも落着が終わって次に大ダメージの攻撃がくる頃には入り終わってます
応急戦術やフェイルイルミネーションを組み合わせればエーテルフローの消費も抑えられます

じゃあ、占星は？
運命の輪？3秒に1400しか入りませんね。8000戻すには18秒かかりますね
その頃にはオプレッサーとオプレッサーゼロが隣接して攻撃力増加バフ付いてタンクが死んでます

代わりにライトスピード使いますか？
同ILでのアスペクトヘリオスの回復量は（1000＋350×10）、ヘリオスは2100なので
MP消費アスペクトヘリオス＋（ヘリオス×２）ですね。MP消費は995＋（795×２）です
リキャストタイムがあるのでライトスピード使っていようと全快までに9秒はかかります
他のヒーラーに比べて必要な時間は倍以上、消費MPも1000多く必要です

---

はい、まずはこれ読んで。ついでに僕の他のレスも読んでくれてもいいよ。いいねもしといてね

弱いんだってば。君が占星術師でアレキ零式クリア出来たのは相方ヒーラーと、優秀なPTメンバーのおかげでしかなくて
君が勝手にピンチで工夫の余地があると思い込んでいたシーンは全部、白学なら余裕でどうにでも出来るシーンだったんだよ

見てきたように言うなって？
だってシナストリーが欲しい場面なんて事前にシールリジェネ入れればいいだけだし
ベネフィクの回復力380のシナストリー効果が190で、シールリジェネは180
あとはジョブごとのMND値の差があるから殆ど同じ数字が出ちゃうんだよね

ていうか今FF起動して実際に同IL装備で試してきたけど、シールリジェネは1550前後回復するのに対して
ベネフィク2700前後しか回復しないんだけど？あれ？あれあれ？
シナストリーって何人にまで配れたっけ？あれれ？
リキャストは何秒だっけ？ディバインシールは1分ごとに使えるけど

シナストリーとアスベネ併用出来る？
こっちもアサイラム置けばいいだけなんだけど？リキャストもこっちの方が短いゾ☆

もっと言えば学者のフェアリーはラウズフェイルイルミネーションなしでも1400回復しちゃうんだけど
リキャストは3秒だけど、ラウズ使うだけでも回復量2000に到達しちゃうんだよね
期せずしてシナストリーを使ってる間ですらも白学の劣化でしかないって分かっちゃった。これはお礼を言わなきゃなぁ

ライトスピードを使おうとそれでもヒール能力が白学に劣るのは上記の通りだし
工夫の余地がある、じゃなくて、白学ならどうでもいい場面でも工夫しなきゃいけないのが占星術師ってだけなんだよね

で、PTメンバーへのバフが強み？
それもなんとなく役に立ってる気がしてるだけだよ

そもそも何分に一回役に立てるの？ギミックって言ってもアレキ零式一層ってただのDPSチェックの塊だよね
アーゼマかオシュオン引けなかったらそもそもギミックの役に立てないんじゃないの？
世界樹引いてタンク硬くしてその間に殴るとか？
白学ならフェアリーとリジェネで運ゲーに頼らなくてもタンクを一時的に持たせる事くらい可能なんだけどね

別に体感によるフィードバックを否定するつもりはないけどさ
こんだけスレが伸びてるのはね、尋常ならざる弱さと不遇の日々があるからなんだよ
なんも考えずに「ぼくはクリアできたしせんせいはよわくない。みんながへたなだけ」だなんて言わないで欲しいなぁ
皆さんよく考えて、なんて言う前に、まずは君が占星術師の性能を数字で考えてみなよ




不遇は自分達で作り出した、なんて言うけど
1500のリジェネと750のアスペクトベネフィク受けてりゃその内タンクだって占星術師の性能の低さに気付くよ
「性能低いけどエンドでハブられたくないし黙ってよ！」ってしてりゃバレずにいられたとでも思ってんのかな
自分以外のプレイヤーがどんだけ理解力に乏しい奴らと想定したらそんな考え方に辿り着くんだろ……

Quote:

---

Originally Posted by AliKiri

略

---

ハードに行けない、というのは募集枠にないから、ということでしょうか。
自分でtellをして入れてもらおうとしたり、自分で募集はされたのでしょうか。偏見はありますが、それを拭い去るように動かれたのでしょうか。
私は一緒にいった学に終わった後、どこがどうだった、みたいな話を聞きますが、白よりきつかった、などという話はされてないですし、むしろ白よりありがたい部分がある。という話もあるのです。
私は、白占のときは学より劣っているとは思いますが、学占のときに白より劣っているという風には思ってはいません。
臨機応変に立ち回り、難しく動く代わりにカードがある。ということです。そこはトレードでしょう。

Quote:

---

Originally Posted by sigure_amamiya

現状ノクターナルセクトのバリア量や回復量の問題上白占で零式をやることはきつい
白占のときは学より劣っている

常に範囲アーゼマを引いたとして増加するDPSには意味がない

さらにその中でも臨機応変に立ち回らなくてはいけないのが占星術

---

なるほど！つまり占星術師はロール内でバランスが取れていないということなんですね！
ありがとうございます！

Quote:

---

Originally Posted by sigure_amamiya

　省略　

---

態々募集主が占星を省いて募集してるのにtellして占星いいですか？なんて聞く意味が分からない。省いて募集するのにはその人なりに思うところがあってそうしてるのだろうし。
自分で募集しましたけど集まりませんでした。なにか？拭いさる動きってイディルシャイアで占星は弱くないですよ～ってシャウトでもすればいいんですか？現状ここにFB書き込む事ぐらいしかありませんが。そしてその学者さんの事はよく知りませんが、普通の人は面と向かって占星だからきつかったなんて言える人はそうそういないと思いますよ。
まぁ本当に私が考えもしないようなスーパープレイで白並にヒールしてたらそれは失礼な事を言って申し訳ないとしか言えませんが。

Quote:

---

Originally Posted by itisme

略

---

一人で満タンにする必要があるわけではないので回復量についてはノーコメントで。
一層のカードについていうのであれば。DPSチェックだとして直接的に使えるカードはアーゼマ、オシュオン、ハルオーネ、サリャク。
ロイヤルロード、シャッフルもありますから何分に一回という話にはなりませんよ。
あと、シナストリーは減る人間につけるのではなく、MTにつけて減っていく人間を回復するように使っています。
弱さ、はおいといて不遇は自分たちで作り出したものもあると思います。

Quote:

---

Originally Posted by AliKiri

略

---

現状募集主が占星を募集していないのは、ネガティブなイメージが占星にあるから、だと私は思っています。
実際テルしてみると、よくわからないですがヒール量は足りるんですか？という質問をされるので大丈夫です、足りないと判断したら蹴っていただいて大丈夫です、という話をして入ったりしています。
知り合いにも、占星ってほんとに回復たりるの？ｗ　とかいわれたりしますし相当なレベルでイメージが出回ってはいるので。

野良で出会った方にもそうですが、前からの知り合いにもきいて、実際に白とどうちがうか、という話をして白より～という話にもなっているので。面と向かってどうのこうのという話ではないです。

Quote:

---

Originally Posted by sigure_amamiya

ハードに行けない、というのは募集枠にないから、ということでしょうか。
自分でtellをして入れてもらおうとしたり、自分で募集はされたのでしょうか。偏見はありますが、それを拭い去るように動かれたのでしょうか。
。

---

何でそんなことしなきゃいけないの？
そんなことが必要な状況がそもそも異状だとは思いませんか？

Quote:

---

Originally Posted by sigure_amamiya

現状ノクターナルセクトのバリア量や回復量の問題上白占で零式をやることはきつい

---

Quote:

---

Originally Posted by sigure_amamiya

回復量についてはノーコメントで。

---

矛盾してますので回復量の問題について詳しくコメントをお願い致します。
相方にフォローしてもらう前提、というのはそもそも占星術師が弱くない(強い)と仰っていることとも矛盾しています。
1GCD当たりに基礎回復量20,30,60と差があるのがシステム的に不遇と捉えられますし、バランスが取れていないと感じるのですが。
仰るとおり確かにシナストリーは占星術師において良スキルに値すると考えられます。
ですが、2分に1回に白リジェネ(手動)が付く程度の回復量です。

あと私の投稿にも返事をください。スルーされて悲しいです。

Quote:

---

Originally Posted by HAL9000

何でそんなことしなきゃいけないの？
そんなことが必要な状況がそもそも異状だとは思いませんか？

---

その異常を作り出したのもフォーラムですし、こんな状況になっているフォーラムも正直異常だと思います。

Quote:

---

Originally Posted by sigure_amamiya

　現状募集主が占星を募集していないのは、ネガティブなイメージが占星にあるから、だと私は思っています。　　　　　　　　　　野良で出会った方にもそうですが、前からの知り合いにもきいて、実際に白とどうちがうか、という話をして白より～という話にもなっているので。面と向かってどうのこうのという話ではないです。　

---

はい知ってます。だからこうして何百というレスがある訳で。
なら実際その学さんや知り合いの方は白よりどこがいいとおっしゃいるのですか？自分の今後のプレイの参考にも出来ますし、他ジョブから見た占星という意味でもこのスレに役立つと思うので。
この異常を作り出したのがフォーラムって…全力プレイしてここが駄目でどうしようもない。だからここをこうすればいいんじゃないかって占星自身で考えてきたこのスレ全否定ですか…

Quote:

---

Originally Posted by Ameco

略

---

現状ノクターナルセクトのバリア量や回復量の問題上白占で零式をやることはきつい『ですが、学占でやることにはメリットがあり。明確な強みもあると思っています。』
『一人で満タンにする必要があるわけではないので』回復量についてはノーコメントで。
前の投稿も引用が一文全てではないのでスルーさせていただいてました。

学が白にメディカラをうってもらうこと、白が学に鼓舞をうってもらうこと、こちらの二つはフォローしてもらう。ということにはならないのでしょうか。
そういう立場の場合。白がメディカラを打つ分は仕事ができますが、学が鼓舞を打つような仕事は難しいため、白占で零式をやることはきつい。という話をさせていただいています。

IGCD当たりの差はダイアーナル、ノクターナルの5％+の常時発動分を計算に入れると、平均的な値になります。

また、シナストリー+アスペクト・ベネフィクの同時発動もできますので、白リジェネと比べるのは別の話になると思います。

Quote:

---

Originally Posted by AliKiri

はい知ってます。だからこうして何百というレスがある訳で。
なら実際その学さんや知り合いの方は白よりどこがいいとおっしゃいるのですか？自分の今後のプレイの参考にも出来ますし、他ジョブから見た占星という意味でもこのスレに役立つと思うので。
この異常を作り出したのがフォーラムって…全力プレイしてここが駄目でどうしようもない。だからここをこうすればいいんじゃないかって占星自身で考えてきたこのスレ全否定ですか…

---

零式二層について、十分な回復をしながら必中DOTを与えれ。足りてないTPMP総合DPS瞬間DPSの補助がカードでできる。という点です。
フォーラムによって、全力でプレイして立ち回りができるようになった人間の努力を、でもこういううわさがあって、とか相当ネガってるじゃんよわいんでしょ？ｗと全否定される人もいるということをおわすれなく。