ナイトスレ

Quote:

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Originally Posted by FateRu

125,000ダメージの物理魔法両方の強攻撃、タンクは全てHP100,000と仮定します。

暗黒(魔法)：HP10万、ブラナイでバリア2万5千、ランパ20％、シャドウウォール30％、ダークマインド20％、オブレ10％で
　　　(100,000+25,000)-(125,000*0.8*0.7*0.8*0.9)=74,600

戦士：HP10万、スリルでHP2万上昇、血潮でバリア8千、ランパ20％、ヴェンジェンス30％、血気10％、血気10％
　　　(100,000+20,000+8,000)-(125,000*0.8*0.7*0.9*0.9)=71,300

暗黒(物理)：HP10万、ブラナイでバリア2万5千、ランパ20％、シャドウウォール30％、オブレ10％で
　　　(100,000+25,000)-(125,000*0.8*0.7*0.9)=62,000

ガンブレ：HP10万、ブルータルシェルバリア4千、ランパ20％、ネビュラ30％、コランダム15％、コランダム15％
　　　(100,000+4,000)-(125,000*0.8*0.7*0.9*0.85*0.85)=57,482

ナイト：HP10万、ランパ20％、センチネル30％、ホーローシェルトロン20％、15％
　　　(100,000)-(125,000*0.8*0.7*0.80*0.85)=52,400

125,000ダメージより低い攻撃だと物理攻撃でも暗黒騎士は戦士よりダメージ軽減はより強力になります。
よってタンクの強攻撃の軽減能力は暗黒(魔法)＞戦士＞暗黒(物理)＞ガンブレ＞ナイトという序列になります。

※補足：物理攻撃に限定するならタンクのHPの1.8倍以上の強攻撃で暗黒は若干ガンブレより劣るようになり
タンクのHPの2.5倍以上の強攻撃でナイトよりダメージを受けるようになります。
ただしその場合残りHPが他のタンクも僅かなので次のAAワンパンで戦闘不能のリスクがあるから普通は無敵技使いますね。
ここでまた無敵技のリキャストが一番長いナイトの欠点が露わになりますが。
タンクへの強攻撃は実際に８割以上は魔法攻撃ですからダークマインドのある暗黒騎士の圧倒的有利は揺るぎません。
ナイトの防御バフが１枚少ない事で実質的に蒼天時代のようにナイトは最も柔らかいタンクとなっています。

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適切にバフを回せば、即死することはないんだから回復効果までしっかり計算しましょうよ。
その後のDOTとかAA込みで考えるでしょう、普通は。

ここまでするなら実際のコンテンツで計算してみた方がいいかなと思います
DOT付き強攻撃で総ダメージの大きい3層の
魔法に一番硬いとされる暗黒をMT固定とし、STを暗黒とナイトどちらの方が固いのか計算してみます

条件
アグリゲート・エアロラ125000、DOT35000×5、HP100000とする

暗黒：ブラナイは相方に投げ、シャドウウォール、ダークマインド、オブレは自分に使う
ナイト：インタージェクトを相方に投げ、センチネル、ホーリーシェルトロンは自分に使い
　　　　ナイトの加護は1発目はOHで計算せず、2発目～4発目をDOT1TICK～3TICKに合うものとする
3層において強攻撃はランパと30％軽減は交互に使うので30％軽減が入っているパターン時を採用
強攻撃にインタージェクトとホーリーシェルトロン両方回すのが一番強いので両方使えるものとし、
リプは強攻撃と全体攻撃それぞれ担当するのが一般的なのでリプも入っているものとした
当然DOTに対してはホーリーシェルトロン20％軽減は計算に入れてません

暗黒暗黒ペアのHPの推移
暗黒A：着弾68300→1TICK目52400→2TICK目36500→3TICK目20700→4TICK目4800→5TICK目-11080
暗黒B：着弾68300→1TICK目52400→2TICK目36500→3TICK目20700→4TICK目4800→5TICK目-11080

暗黒ナイトペアのHPの推移
暗黒　：着弾58700→1TICK目52100→2TICK目45500→3TICK目38900→4TICK目27400→5TICK目15800
ナイト：着弾71450→1TICK目57700→2TICK目44000→3TICK目30200→4TICK目11500→5TICK目-7300

となります
まあどう見てもナイト入れた方がDOTに対してすら強いですね

恐らくナイトが柔らかく暗黒が固いというイメージは
暗黒が自分にしか軽減を入れてないからなのかなと思います
もし下の計算例で暗黒からブラナイ貰えていないなら
ヒール受けずとも暗黒だけHP4万程度残ってナイトは3TICK目で死にかけてますから（実際によく見る）

これは使い手の問題というよりは設計の問題なので
全ジョブ短バフ投げあったほうが強くするか自分に使う分を強くするかどちらか統一してほしいですね

まぁでも、ナイトだけ自己軽減が少ないから他のタンクと同じくらいの軽減なにか増やしましょうねーってなったら、
それはそれで使いやすくなって大歓迎ですね～。

シェルとインタベが同時に使える以上、エンドコンテンツ基準で考えたらバフ交換したナイトがぶっちぎりで固くなりますし。

Quote:

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Originally Posted by Coto250000

まあどう見てもナイト入れた方がDOTに対してすら強いですね

恐らくナイトが柔らかく暗黒が固いというイメージは
暗黒が自分にしか軽減を入れてないからなのかなと思います
もし下の計算例で暗黒からブラナイ貰えていないなら
ヒール受けずとも暗黒だけHP4万程度残ってナイトは3TICK目で死にかけてますから（実際によく見る）

これは使い手の問題というよりは設計の問題なので
全ジョブ短バフ投げあったほうが強くするか自分に使う分を強くするかどちらか統一してほしいですね

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その条件だと残念ながら暗黒暗黒ペアのが圧倒的に強いですね。
DoT５TICK目にはブラックナイトのリキャストが上がって２回目が使えるのに対して
ナイトはホリシェルとインタベで初段にオウス100を使い切ってから50貯めるまでに24～25秒かかりますから
ナイトの加護による継続回復は１回4,500を４カウントとします。

暗黒暗黒ペアのHPの推移
暗黒A：着弾62,000→1TICK目44,360→2TICK目26,720→3TICK目9080→4TICK目-15,420→5TICK目-25,420
暗黒B：着弾62,000→1TICK目44,360→2TICK目26,720→3TICK目9080→4TICK目-15,420→5TICK目-25,420

暗黒ナイトペアのHPの推移
暗黒　：着弾49,600→1TICK目39,988→2TICK目30,376→3TICK目17,236→4TICK目-2,764→5TICK目-12,764
ナイト：着弾65,500→1TICK目49,175→2TICK目29,175→3TICK目9,175→4TICK目-10,825→5TICK目-45,825


あとナイト以外のタンクは通常コンボで３GCD(約7.5秒)に１度コンボ回復を期待できるのも大きいですね。
ナイトも魔法フェーズの回復能力は高いですがオーバーヒールになりがちですし毎回きっちりアグリゲート
・エアロラに合わせる事も出来ません。そんなことをしたら元々低い火力がさらに低くなります。
ちなみに暗黒騎士のソウルイーターによる回復は１回5,500程度（クリＤＨなし）Dot5TICKの間に
通所コンボを回すだけで2回11,000回復します。ちなみに今回の計算にはコンボ回復は見込んでいません。

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Originally Posted by Coto250000

これは使い手の問題というよりは設計の問題なので
全ジョブ短バフ投げあったほうが強くするか自分に使う分を強くするかどちらか統一してほしいですね

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タンク同時攻撃の時にナイトの支援能力が高いからタンクがお互いに短バフ投げ合うのが合理的というのはその通りだと思うんですけどヒーラーからしたらナイトが入ってきた時だけヒールワークを変える必要があると言う事に成りますよね。
これってよく戦士スレで言われている不満点と本質的に同じじゃないかなあ。
実際に煉獄零式３層でナイトとペアになったタンクさんがバフを投げ合うなんて野良じゃ見たこと無いです。

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Originally Posted by FateRu

略

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2層や4層前半ならAAが来るので割りやすいと思いますが3層って本当にブラナイ2回目割れますか？
エアロラ2回目と4回目は安定して割れるのかな？
エアロラ1回目と3回目はサーバー周期を把握してる人でもないとかなり厳しい気がします
FateRuさんは安定して割れますか？そして実際に割ってますか？

とまあたまたま3層の例を私があげたのでこういう反論も出来ますが
上手くて、かつバーストに漆黒剣入れる事よりヒラの負担軽減を重視する人なら暗黒の方が固いはその通りだと思います
ただFateRuさんの上げた例をそのまま使ってもこの程度の差であれば
そこまで差なくないですか？

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Originally Posted by InuNyanko

タンク同時攻撃の時にナイトの支援能力が高いからタンクがお互いに短バフ投げ合うのが合理的というのはその通りだと思うんですけどヒーラーからしたらナイトが入ってきた時だけヒールワークを変える必要があると言う事に成りますよね。
これってよく戦士スレで言われている不満点と本質的に同じじゃないかなあ。
実際に煉獄零式３層でナイトとペアになったタンクさんがバフを投げ合うなんて野良じゃ見たこと無いです。

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4層では猛りやインタベを投げ合っているのを消化ではぼちぼち見かけました。
それから、ナイトが入ったときだけ、戦士が入ったときだけ、といいますがその2ジョブでタンクの半分です。
｢それぞれのタンクや組み合わせで最適なヒールワークが異なる」だけだと思います。

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Originally Posted by c65be

4層では猛りやインタベを投げ合っているのを消化ではぼちぼち見かけました。
それから、ナイトが入ったときだけ、戦士が入ったときだけ、といいますがその2ジョブでタンクの半分です。
｢それぞれのタンクや組み合わせで最適なヒールワークが異なる」だけだと思います。

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実際の採用率の問題ですね。
固定でナイト（もしくは戦士）を採用していて事前打ち合わせも戦闘中のすり合わせも完璧だってなら問題ないですが、野良で暗黒ガンブレの構成で慣れている人が急にナイト戦士のやり方に完璧に対応出来るかってなると難しいですよ。OHになる無駄な回復や逆に慌てて回復したりそう言ったのが積み重なってより大きなミスの原因にもなります。
普段と違う行動を取るということ自体がミスの温床ですからね。そして普段と違う行動になるレベルで暗黒ガンブレの採用率が高かったのが問題でもあるんですが。

正直、暗ガ前提のヒールワークを組んでるからそこが変わると不利になるってところ問題にすると、それはもうタンクの希望はどうでもいいので、暗黒とガンブレだけ出してくださいってなって、評価にならんと思うんですけど・・・。
仮に採用率均等になると、ヒーラーは全部のタンクの組み合わせで対応しなくてはいけないので、結局大変だってなるわけですし、それが事実だとしても問題点としておいてしまうと話が不毛になってしまう気がする。
別に暗ガの組み合わせでなくても良くて良いけど、動きやヒールワークは同じにしてってことなら、それはもう、タンク間のバランスを超えて、MT１ジョブ、ST１ジョブって話にしかならんから、それはそれで、求めるものとも違うだろうし。

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Originally Posted by Roland0

実際の採用率の問題ですね。
固定でナイト（もしくは戦士）を採用していて事前打ち合わせも戦闘中のすり合わせも完璧だってなら問題ないですが、野良で暗黒ガンブレの構成で慣れている人が急にナイト戦士のやり方に完璧に対応出来るかってなると難しいですよ。OHになる無駄な回復や逆に慌てて回復したりそう言ったのが積み重なってより大きなミスの原因にもなります。
普段と違う行動を取るということ自体がミスの温床ですからね。そして普段と違う行動になるレベルで暗黒ガンブレの採用率が高かったのが問題でもあるんですが。

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その通りだと思います。火力と癖のない防御バフで暗黒ガンブレが野良で選ばれやすかっただけですよね。しかもその状態が、ジョブ調整後も続いていると。それって、暗黒が防御で優れていて、ナイトや戦士がヒーラーに負担をかけてるってのは違うと思います。

仮にたまたまナイトと戦士が火力が高かったとしたら、それに合わせたヒールワークが主流になって、暗黒やガンブレはヒールワークが変わるから、ヒーラーの負担になるって方向になったと思います。

なので、暗黒は火力も高いのに防御も優れている、ぶっ壊れ、みたいな論調はおかしいかな、と。