占星術師スレ その２

失敗したと思うのも個人の感想だし良いんじゃないですかね。
ただ「漆黒の占星を楽しんでる人は占星が好きなわけじゃない」とか
「アーゼマ以外要らないって言ってる人は全然占星を理解してない」みたいなのは見てるとモヤりますね。
好きな部分が違うだけなのに、漆黒開始当初は好きな感情を否定されることが結構あった気がします。

カードについては単にプレイヤーが要望を出したこと以上に、アーゼマが一番強い≒アーゼマ以外あまり使わない、と調整班に考えられたからこそ、
現状の形になったのだと思いますよ。紅蓮までの実際のカードの使用率とか当然把握してるでしょうし。
ランダムドローでカード効果をバラつかせるなら結局また同じこと（結局一番強いカードばかり使われる）が起きてしまうのは調整班も理解していると思うので、
同じことが起きないような方法を考えないとですね。

特にアーゼマが強いとは思わなかったですけどね。
どっちかというと一番求められるのはそれかな。って感じ。
その他のカードが求められる状況が少なかったというべきか。
（あくまで個人の感想）
それでアーゼマが一番使われてるって言われればそうだね。と答えるしか・・・・。

他にも要因は多数あるだろうけど（他のジョブに比べて手数が多すぎたとか）
使われてるから一択化ってのは納得しにくい修正だよね。って思う。

Quote:

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Originally Posted by piyo-piyoko

（略）

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胸中を語ってくださり、ありがとうございます。
piyo-piyokoさんの持つ文脈を理解しました。

綺麗に落としてくださったお話に対し蛇足の懸念はありますが、最後に2つだけ語らせてください。

1つ。
私がこの2年に「打倒すべき目標」としたのは、現行ジョブの構造、そしてそれを生み出した開発者の意識でした。
1プレイヤーにしてみれば、とても崩せる気がしない強大な相手たち。
でも、なんとかこれを論破しなければ先がない。
その為に「最も火力の高い言葉」を使い続けてきました。

これがあなたに“悪し様”と称された言葉の正体です。
居直りという温いポーズの類いではなく、ありのままの直情に満身の力を乗せて放った言葉です。
毒々しき怨嗟には違いありませんので、それを振りかざして戦ってきた私の人間性はどう断じてくださっても、何ら問題ありません。
ただ、その武器を向ける先は、プレイヤーにはしてこなかったつもりです。
（論点はそこじゃない、というのも理解していますよ。大丈夫！）


2つ。

Quote:

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Originally Posted by piyo-piyoko

(これの「誰か」が私で、「私」が紅蓮派の方のつもりでしたら、少し脚色過多…それこそ「下げすぎ」に思いますが、我ながらこの枝を生やすことこそ無意味ですね)。

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ご安心ください。さすがにそこまでは性格悪くないです :)
ただ、このフォーラムや外のサイトで実際に見かけた言葉たちなので、紛れもなく占星術師を取り巻くリアルのお話です。



さて、我々の占星術師は、一体どこにたどり着くのでしょうね。

3.Xはあまりしらないのですくなくとも4.X時は…という話にはなってしまいますが、バトル開始時に確保しておくカードとして当時の意識は以下のようなものでした。

・アーゼマ-与ダメ上昇　とくにデメリットっぽいのはない
・世界樹-被ダメージ現象　基本世界樹でないときついような開幕痛い攻撃がないので必要ない、痛い攻撃あっても回復スキルも開幕バリアもいっぱいある
・オシュオン-なんやかんやあって攻撃スキルスピード上昇　開幕の回しの速さが変わるとミスをするDPSが多いので開幕には向かない
・ハルオーネ(初期)-なんやかんやあって攻撃アビリティスピード上昇　同上のデメリットの為向かない
・ハルオーネ(後期)-クリティカル率上昇　これも選択肢としては有り、だけどスキル変更であまり周りに覚えられていない…一度できてしまった「開幕はアーゼマ」という風潮はなかなか覆せない
・サリャク-MP回復　いや…開幕MP回復してもあふれるし…ルーシッドだって腐るし…タイミングかわるし…
・ビエルゴ-TP回復　TPもいっぱいあるしたりなくなるような回しでも開幕回復したところでアドリブで回し変えられる人のほうが少ないし…

こんな感じで、一番最初に確保するカードと考えるとアーゼマが一番無難でした。
DPSによっては最適解という訳ではありませんでしたが、無難でした。
CFなどでランダムでDPSが組み合わされ、どんなDPSにもとくにデメリットを感じさせることのないアーゼマが無難でした。

開始時にアーゼマを確保する人が多く、バトル中は状況に合わせ適宜引けたカードを投げるか投げないか選択する、というプレイだったのを覚えています。
バトル中にひけるカードはすべて同じような確率で引くことになりますが、開始時の確保は相当な場合でない限りは時間をかけて引けるまで回すことで選択することができます。
待たされるDPSやタンクも、範囲アーゼマを確保してもらえれば確実に自分にも恩恵がある為待つ人がほとんどでした。

そんな状況でしたので、必然的に全バトルで使用されたカードのみで見ると確定で１枚は使用されるアーゼマに比重が偏るようになります。
運営としてはアーゼマの使用率が高く見えたのでしょうが、もし本当にアーゼマだけやたらと数値が高くなっていたとしたらこのような理由だったのではないかと思っています。

確かに数値だけで見ればアーゼマだけ需要が高く見えてもおかしくはないとは思うのですが、数値だけでなく、ユーザーの意見をちゃんと、Q&Aの対話なりアンケートなりして集めてくれていたりしたら5.Xの各ジョブはまた少し違ったんじゃないかなと思っています。
正直、ユーザーの声を集めるという点に関しては運営よりもFSやブログ、まとめサイトなどを運営しているようなプレイヤーのほうが圧倒的にうまいとも思ってしまいます。
FF14の方針として、運営はゲームを提供し、プレイヤーは自分の考えを自発的に発信し、それをまた運営が拾うという形があるのは存じていますが、それでは運営が見える場所に自発的かつ能動的に発信できるプレイヤーのみに区分けされてしまいます。
せっかく各ジョブごとに△△のジョブで〇〇回コンテンツをプレイするという条件のアチーブメントもあるので、そのアチーブを持っている人だけが参加できる公式FSみたいな、運営からプレイヤーへアンケートをできる場所もあってもいいんじゃないかなと思います。

占星に限ったことではないのでこのスレで発信することでもないかもしれませんけど、よくここで「もしもここを運営がちゃんと見ているのなら」とか、「運営は見てくれていないんじゃないか」というワードをよく見たので、確実に見てくれているとわかる場所があってもいいかと思い、主軸の定まらない駄文長文を書かせていただきました。

shiyoudekinainamaegaooiさんの「誹謗中傷にならないように気をつけながら4.Xと5.Xの良かった処や悪かった処を書き込めればいいと思います」という意見がすごくいいと思ったので、各パッチ時の占星の個人的に良かったところと辛かったところを書きます
誰かが便乗して流行ったり、流れ出来たら嬉しいです
開発のお役に立てますように…
文字数の都合上一部スキル名略します




【4.X、5.X通じて気に入っている点】
・キャスト・リキャストタイムが早く、動きやすい(範囲回復の狭さも移動できるのであまり感じない)
・ライスピ・アサリが楽しい
・スキルの見た目が綺麗
・ヤシュトラバリアがある
・蘇生後、硬直が切れるタイミングを読んでアセンド→救出→アサリのコンボが決まった時はドヤ顔できる
・初心者さんに好かれる


【4.X、5.X通じて気に入れない点】
・ダイア時は白とのHotが両立するのに、ノクタ時は学者の鼓舞とバリアが両立しない
・シナストリーが単体回復限定、あとディグが乗らない
・新しく占星を始める人にするシナストリーの説明が非常に大変
・アサリの視認性が悪い


【4.Xで気に入っていた点】
・ライスピ+ルーシッド+グラビデ連打でMPが回復する
・ライスピ+ルーシッド+アセンド連打+シナストリーでパーティーを立て直せる
・1.5倍アーゼマを投げるとバトル後TELLやフレ申請が飛んできたりするくらい喜ばれる
・モンクや忍者に1.5倍オシュオンを投げると嬉しそうな悲鳴が聞こえてくる
・世界樹でタンク強攻撃を凌いだ時にドヤ顔できる
・MP枯渇した時にサリャクが引けたとき、運命を切り開いた実感が沸く
・カード効果をダイレーションと星天対抗で伸ばし続けたり上書きしたりして切らさないでいられると楽しい
・星天対抗でなぜか薬を伸ばせる仕様が貢献している感があった
・スタンができる
・クラウンロードの音がとても気持ちいい
・クラウンレディが強い
・ジョブクエが好き


【4.Xで気に入れなかった点】
・ダイアだと敵視が飛びがち
・ビエルゴが活用できる対象ジョブが少なく、場合によってはハズレカードになる
・IDや全員が安定してクリアできるレイドなどでもサリャクがいらなくなる
・バーストタイムが近いときはキープ枠とロイヤル枠が範囲アーゼマか範囲ハルオーネで固定化され、一時的に自由度が大きく損なわれる
・キープに使いどころの難しいものが来たときは嫌々投げるしかない
・スリーヴドローの範囲+ビエルゴ+ビエルゴの悪夢


【5.Xで気に入っていた点】
・確定でカードとは別に全体バフを確保しておけて全体バフのタイミングを合わせるのが気軽で楽しい
・リドローがスタック式になった
・運命の輪の効果が強化された上、動いても効果が継続する
・星天交差やニュートラルセクトが楽しい
・ディグがスタック制になり、リキャストも速いのでかなり気軽に投げられる
・(5.0)スリーヴドローの3枚連続ドローが楽しく、うまく回せば開幕5枚カードが回せ、アルカナも2つ確保した状態で進行できる
・(5.0)MPがきつい(ルーシッドミスったら終わるという緊張感が楽しかった)


【5.Xで気に入れなかった点】
・ジョブクエの変更とカード変更の喪失感を上回るほど得たものを感じられなかった
・ダイアとホロスコが相性が悪い
・星天対抗とアスヘリの効果が等しいのに、ホロスコがアスヘリにしか対応していないので星天対抗のリキャを腐らせても詠唱を行わなければいけない盤面が発生する
・ホロスコをセットしている間に別ジョブの特性などを理解していない相方のヒーラーに戻される(知らないのは仕方ないとは思いますがもどかしかったです)
・カードの効果が一緒なのでドローに対する心持ちや、モチベーションなどが断然下がった
・移動しながら撃てて即時でダメージが入る攻撃がライスピを使わないとない(白はディアやアサイズ、学はルインラがあるのにどうして…)
・2％の火力上昇効果のためにアルカナ3種をどこまで追い求めればいいのかわからない、追っても実感できない
・星天対抗の薬効果延長が無くなった(仕方ないけどアイテム使用ログ見て使うのが本当に楽しかった)
・カードの効果も延長できなくなり、定期的にカードをひいては投げ、たまに全体バフを投げるだけのジョブになった
・自分の投げたバフの残り時間を気にしなくなった
・スリーヴドローの変更で、開幕のカードの枚数が減った点と、カードの種類や投げる対象を選ぶことすら許されない状況に少しつまらなく感じ始めた
・アルカナ破棄を使わざるを得ないような状況が発生しない(簡単すぎ&スキル枠が埋まるという面で)
・CCが必要とされる盤面が少なく、リポーズを使う機会が数えるほどしかない

・(5.0)ボタンを連打しがちなのでドロー→プレイの仕様はとても慣れなかった
・(5.0)戦闘開始時の回しがどうやってもうまく回らず、ほんともうだめかと思った





【5.Xで好きなスキル】
・ライトスピ(立て直しにも攻撃にも使える)
・アサリ(先読みが楽しい)
・星天交差(少なくとも今のスタンスという概念が存在している5.Xの間は好き)
・ニュートラルセクト(同上)
・ルーシッド(ヒラはこれを回せないとMPが足りなくなるというレベルの調整が好き)
・ディヴィネーション(狙ったタイミングで投げられるのがありがたい)
・運命の輪(つよい。占星といえばなスキル。無くなったら多分泣く)
・ドロー・リドロー・マイナーアルカナ(占星といえばなスキル。これ無くなったら白やる)
・スリーヴドロー[5.0](被ってでも3枚引きたい。引けないじゃない。引くんだよ)
・ノクタ(白が多い今までの環境で生きるには必須だった。ありがとうノクタ…)


【5.Xで改善してほしいスキル】
・移動時に使えるスキルが欲しい
・ホロスコ(ホロスコープ・ヘリオスの条件が限定的)
・カードの効果or種類(だって単体火力UPだけなら、全体バフ考えなければマイナーアルカナだけ投げてればいいじゃん…？ピュアDPS&踊り子とかなら特に…。特徴出て楽しくなることを期待してます)
・シナストリー(対応する回復スキル増やしてほしい)
・アルカナ破棄(空気の子)
・スリーヴドロー[5.0](あと1枚引きたい)
・星天対抗(確かに便利ではあるけどもう少し何か…運命の輪やルーシッドと同じリキャなんだし…)



※5.Xのほうが感想が多いのは記憶の鮮度が高いからです
　最近は本当に己の記憶力に苦しんでおります


正直4.Xのカードの方が好きです
ただ、私は決して5.Xの占星が嫌いだったわけではありません(そもそも嫌いだったら続けてません)
それから、5.Xのカード、4.Xのカード、どちらかが一方的に優れていたとも思いません
それぞれいいところも悪いところもあると思います
4.Xのほうがカードの効果が多かった分、それぞれのカードに思い出があり、それが輝いて見えるのです
後になって残った思い出の数が多ければ多いほど、後に(あのゲーム楽しかったな)と思い出すきっかけになるので、私は4.Xのカードのほうが好きです

カードもそうですしノクターナルの事もそうなんですが、新しい大型パッチの度にゲーム体験の価値について考えてしまいます

ファミ通で６日に掲載していたメディア合同インタビューでも、ゲーム体験やストーリー体験について吉田プロデューサーが話していました

学者と賢者、同じバリアヒーラーであっても賢具はペットではないのでゲーム体験は異なるものになる
この事は白魔道士と占星術師にも言える事だと思います
もちろん、現状であってもピュアヒーラーとしてのゲーム体験はどちらも違うものであり、十分に楽しませていただいている部分ではあります

しかしながら、大きな違いがある処として「占星術師のゲーム体験は失われ続けています」と言う事です
何度も言いますが、自分は最初は4.Xの占星術師を忘れられず一度離れましたが今となっては5.Xの占星術師を楽しむ事ができるようになりました
それは、色々な情報やパッチノートでの更新、それに伴う様々な意見を見て自分の考えやジョブイメージと公式の調整の際の説明を考え、受け入れて折り合いをつけたからです
今は再生編をノクタ占で挑んでおり絶賛楽しませていただいている最中とも言えます

皆さんの意見や自分の思いもそうですが
4.Xの方がいい!!と言う意見に見られがちな書き込みもより情報を正確にすれば
「5.Xの占星術師は失われたゲーム体験が多い」
ということになるのではないのでしょうか?

「全部アーゼマになってしまったから駄目」
のような極端な話も
「様々な効果を投げ分けていた仕様（ゲーム体験）がオミットされたから」
がより正確な意見なんだと思います

そして「投げ別けも楽しかったが様々な状況（バーストに合わせるとか消化パーティーだとサリャク使うこともないとか）を考えると結果的にアーゼマの使用率がはね上がってしまった」というのも本当だと思います

今回ノクターナルがなくなってもそれに見合うだけの何かを得る事はできるのかといえば、バリアヒラになることができないので永遠にないでしょうと言えると思います

同じようにカードの複雑化を解決しつつ投げ分けの楽しさや貢献している実感が得られないと4.Xの話は5年先でも続くと思います

いずれにしても、占星術師のゲーム体験が失われ続けている事に目をつむり続けるなら、6.0でどんな素晴らしいゲーム体験を用意していてもその価値を感じる事ができないですし、賢者の価値わからないです

FF14が大切にしたいゲーム体験とその価値には占星術師は入っていないのではないでしょうか?

そうは思いたくありません
諦めたくありません
一日でも早い情報をお願いしたいです

Quote:

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Originally Posted by piyo-piyoko

取り返したいと思うのは人の心情でしょう。理解しますよ。
具体的な行動も必要でしょう。それに関しては一切否定しません。
そういった言論を行うのがフォーラムです。
ですが、foxbrownさんに限った話ではありませんが、「紅蓮までの占星は最高だったが、紅蓮の占星は失敗作であり、可能なら戻してほしい」といったニュアンスが入った投稿が多く見受けられるので、言うなれば「"今の"占星術師を奪われたくない」と思ったため発言致しました。それが私の具体的な行動です。意見と願いです。

それと、「心無いヤツにバカにされたっていいじゃないですか」
と仰りますが、そういうのはバカにされる側が言う言葉です。
いくらポエム、ポエムと言っても、それではただの開き直りではありませんか？

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4.X肯定派と5.X肯定派が居るので、いっその事ことカード仕様変えた方が良いと思ってます。
そして二度と変えなくて済むレベルのものを期待したいです。

最悪貴公子みたくガッツリ改修でもいいと思います。面白くなるなら。

昔のカードに拘らずもっとランダム性の無い調整しやすいもので。
例えばですけど忍者の印みたいな最初からカードが決まっててそれを組み合わせるみたいな？
まぁ適当な例なんで気に食わなくても流しておいてください。

結局ランダム要素が強かった頃のカードは、
振れ幅の調節が出来ず偏ってしまったわけですし、
その結果の今のカードは見た目とマークが違うけど大体中身同じで、
近接遠隔を見分けて誰に投げるか当てようゲームになっちゃってますし。

少なくとも最初の頃の"カードで運命を変える"要素は今そんなに感じないです。
色が分かれたバフを正解のジョブに振り分けるだけ。

バランス取った上で前のカードに戻せるならそれはそれでいいですが、
無理そうならもっと別の方向に振り切ってもいいんでは。

Quote:

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Originally Posted by DGRS

あの発言は漆黒はこのままでって理解だったのですが、違うのでしょうか？
拡張入ってからではジョブの根幹をいじれないからと理解しておりました。
暁月では立ち位置も変わるので、ガラッと変えてくる気もしますが、賢者の詳細やメレーのジョブ発表より、既存ジョブの改修内容を重点的に説明して欲しいですね。

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お返事があったので。
とても増えた新規のプレイヤーにもより分かりやすく、とっつきやすくする様に、漆黒への拡張を期に全ジョブをややシンプルに変更した的な事を当時公式に言っていたはずでして、耐性低下デバフやタンクの攻防スタンスの削除なんかもその”すこしシンプルに”によるものですね。

占星だけでなく全ジョブ大なり小なりそのタイミングでプレイフィールが変わりしました。
機工士がとりわけ話題だった気がしますが私的には暗黒、詩人、召喚あたりも同じくらい様変わりしたように感じましたが。

というようにFF14自体を新規やライトプレイヤーの為にある程度の煩雑さを取り払う際、スキル回しやシステムが複雑なジョブをカジュアルに作り替えた結果、占星の変更は既存プレイヤーにウケが悪かった。という事だと理解しています。

ゲーム全体での”シンプルに”の流れを無視しない限りは占星のカードは6.0以降も以前のものには戻らないだろう。
と私は思っています。

5.0後のPLL(プロデューサーレターライブ)より抜粋。

Quote:

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Q：
占星術師の調整ありがとうございます！
操作性もヒール力もアップして、とても使いやすくなりました。
今回調整がなかったカード効果などに関して、新たな効果を追加するなどの予定はありますか？

A：
プレイフィールについては本当に申し訳なかったです。
カードの効果は、外れカードは不要というフィードバックがグローバルで多かったことを受けて今回の調整にしました。
確かに、当たりを引いたという感覚がなくなったと思いますが、差をつけると、結局一番の当たりが求められてしまうので、シンプルにしました。
今回はこのままでいこうと思っています。

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全文はコチラ
https://forum.square-enix.com/ffxiv/...=1#post5126215

「今回はこのままでいこうと思っています。」
と言われています。

「今回は」と言葉を添えた意図として「5.x内では」と私は読み取りました。
6.0ではどんな仕様になるのかとても気になるところです。

先日の新情報発表会にて、6.0を「震えてお待ちいただけたらと思います。」と吉Pからお言葉があったことだし、占星(6.0)をみんなで震えて待ちましょう〜。

しばらく超振動してろということですね

自分もどちらかと言われれば、紅蓮時代のカードが好きだったんですが漆黒時代のカードもなかなか面白いなと思って現在も使っております。

人によって好みがあるので両方を満足させるのは難しいとは思うが、ここで提案したいのが、今回ヒールスタンスが無くなるんであれば、代わりにカードスタンスというものを導入してはどうだろうかということ。（スキル数的にも）

以下、妄想含めた提案

仮名：ムーンダスト・デッキ（紅蓮時代カード）多機能火力支援型
・使い手がカードの効果をキチンと知っていて動かしていけるんであればこっちのが強いよ～（ただし、運や受け手に左右される）スタンス。
・ビエルゴはプロトン効果（戦闘中可。他の案があれば聞いてみたい）。玄人向けなので初心者やスキル詳細を見ない人にはオススメしない。
・遠近を気にしなくても、効果は半減しないのでそういった意味では使いやすいかも。的なスタンス。


仮名：スターダスト・デッキ（漆黒時代カード）安定火力支援型
・まんま今のカード仕様でございます。
・あとはスリーヴドローは3枚に戻せば、漆黒時代カードが好きな人も満足するかも？

デッキ案は以上です。

あとは、クラウンロードとクラウンレディもドローで引けるようにしてトランプでいう「ジョーカー」化してみると面白いかもという案。

クラウンロード・レディどちらをドローで引いても、ランダムで点いてないシンボルを一つ光らせる事ができるみたいな（ちょっとした当たり枠）。カード能力はそれぞれのデッキ依存にしておく。こうしておけば、マークが揃いづらい問題も少しは解決して、カードを引くのにも楽しみが増えるのではなかろうか。

そして、マイナーアルカナは逆位置にあるカードに変換する能力にしてみてはどうだろうか。
☆位置関係☆
アーゼマ（近、太陽）＜ー＞世界樹（遠、太陽）
オシュオン（近、月）＜ー＞サリャク（遠、月）
ハルオーネ（近、星）＜ー＞ビエルゴ（遠、星）
ロード（近、ランダム）＜ー＞レディ（遠、ランダム）

つまり、アーゼマを引いてマイナーすると世界樹に変わる、レディを引いてマイナーするとロードに変わるみたいな能力になれば「シンボルは良いんだけど、遠近がなぁ…」という問題は解決されると思われる。（個人的にはマイナーのエフェクト好きだったので、もう一回見たいなぁ）

以上で妄想含めた提案ではありましたが

こんな私でも、占星術師をもっと面白くかつバランスを崩壊させないようにするにはどうしたら良いのかを考えるとこんな感じに出てきます。

4.0・5.0と全く魅力の違うカードを見せられたら、各々が「絶対にこっちのが良い!!」ってなって言い争いが起きるのも仕方が無いと思います。その証拠に、今でも紅蓮時代が良かったという声が上がっているのも事実なのです。

なので、運営さんが選択した「フォーラムや各方面から聞いたであろうどちらかに決めた占星術師」では無く、この転換期に「プレイヤーがどちらにでも選択できる占星術師」を実装したらどうかという事でカードスタンス諸々を提案させて頂きました。

開発のコストやら大変さやらを一切考慮してない意見になってしまっているとは思いますが、カード周りの派閥争いは同じ占星術師として見ていて、少し悲しい（それぞれ良い所ある）ので6.0でみんなが納得・妥協できる調整をしていただきたいなと思います。

メイン白でしたが漆黒から占をやりはじめました。学のフレがいるので、ダイアで動く事が多いです。スレの量が多くて読めてない状態での書き込みなので、同じような意見が今までも沢山書き込まれていたらすみません。

自分は占をやっていて凄く楽しいです。GCDが回っている隙間にドロー・プレイ・リドローしながら歩いたり、操作量が多く忙しいのが楽しくて飽きません。ノクタの完成度は素晴らしいと思います。インスタンスバリアが豊富なうえ、HP戻しも強く学と比べて万能すぎるなぁと感じました。これからピュア化するに際しては、ダイアで動いていた時のモヤっとしている部分に修正がほしいです。


①ホロスコが使いにくい。
アスヘリの着弾回復力を使いたいのに、ホロスコの起動のために被弾前にアスヘリしないといけない。もしくは被弾後にホロスコ準備してるとバリアの人を不安にさせて回復補助されてしまう。

②アーサリーの範囲が狭すぎる。
せっかくばっちりタイミングで先置きしても、キャスやレンジが集まっていなくて回復がはいらない。みんなが絶対寄るタイミングに起動をあわせると、戻しが遅くなってバリアの人を不安にさせていらない回復補助をさせてしまう。

の2点です。現状はこれぐらいですが、これから白と占二択になるならば、可能であれば使いやすい瞬間回復スキルが一つは欲しいです。お忙しいとは思いますが、運営の方々が大好きで当ゲームを続けているという気持ちもあるので、意見のひとつとしてご検討いただけると幸いです。

Quote:

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Originally Posted by fuka

メイン白でしたが漆黒から占をやりはじめました。学のフレがいるので、ダイアで動く事が多いです。スレの量が多くて読めてない状態での書き込みなので、同じような意見が今までも沢山書き込まれていたらすみません。

自分は占をやっていて凄く楽しいです。GCDが回っている隙間にドロー・プレイ・リドローしながら歩いたり、操作量が多く忙しいのが楽しくて飽きません。ノクタの完成度は素晴らしいと思います。インスタンスバリアが豊富なうえ、HP戻しも強く学と比べて万能すぎるなぁと感じました。これからピュア化するに際しては、ダイアで動いていた時のモヤっとしている部分に修正がほしいです。


①ホロスコが使いにくい。
アスヘリの着弾回復力を使いたいのに、ホロスコの起動のために被弾前にアスヘリしないといけない。もしくは被弾後にホロスコ準備してるとバリアの人を不安にさせて回復補助されてしまう。

②アーサリーの範囲が狭すぎる。
せっかくばっちりタイミングで先置きしても、キャスやレンジが集まっていなくて回復がはいらない。みんなが絶対寄るタイミングに起動をあわせると、戻しが遅くなってバリアの人を不安にさせていらない回復補助をさせてしまう。

の2点です。現状はこれぐらいですが、これから白と占二択になるならば、可能であれば使いやすい瞬間回復スキルが一つは欲しいです。お忙しいとは思いますが、運営の方々が大好きで当ゲームを続けているという気持ちもあるので、意見のひとつとしてご検討いただけると幸いです。

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どの不満も使い方の問題だと思いますよ。

①ホロスコ
ホロスコ＋アスヘリの着弾回復を使いたいなら【ホロスコ展開→被弾→アスヘリ→ホロスコ起動】という流れで無駄なくスムーズに行えます。
被弾に合わせるアスヘリでホロスコの準備は完了するので被弾前のアスヘリは必要ありません。
事前に展開して待機させられるので、あえて被弾後から遅れて準備し始める必要もありません。

バリアの人はスキルの無駄打ちや対応の遅れがあるから不安に思って回復補助をしたのだと思います。


②アーサリー
アサイラムや陣と同じ８ｍなので狭くありません。
アーサリーの範囲が狭くて回復の範囲漏れが起きるなら、アサイラムや陣でも同じように範囲漏れが起きて全く同じ範囲の狭さを不満を口にしているでしょう。
またアーサリーは任意のタイミングに起動できるスキルなので、どんなタイミングに起動を合わせたとしても回復が遅れることはありません。
誰かが範囲外に立っているのは「置く場所やタイミングが悪い」か「範囲外に立っている人が不適切な行動をしている」のどちらか（もしくは両方）です。
全員が適切に行動していてばっちりのタイミングで先置きしているなら、範囲内に収めたい人（回復を入れたい人）の全員が必ず範囲内に立っていますし戻しが遅れることもありません。

バリアの人は置く場所やタイミングが悪かったり、PTメンバーの動きが不適切だったり、遅れない戻しが遅れているから不安に思って回復補助をしたのだと思います。


少し癖のある挙動をするスキルですが、どちらも運用の幅が広く使いやすくて強い瞬間回復スキルです。
特にアーサリーはヒーラースキルの中でも屈指の性能の強スキルですから、これを使っているのに相方ヒーラーが不安に思うのなら運用方法を考え直す余地は多くあると思います。

ホロスコープはバリア時の方が使いやすいとは思いますが、30秒前に起動しておいて散開時に勝手に発動させたりするのは強いしやりがいがあるので旧インゲンみたいに仕様変更はしないで欲しいですね。
GCDヒール使いたくないぐらい全体攻撃が痛くないなら弱い回復で我慢すればいいだけですし。

ロールプレイ面でもそうなんですがカードをプレイするのは距離関係ないのにディヴィネーションが15ｍなのがすごいその…きになる!!というか

どうでしょうかね…（チラチラ）
範囲…なくしｔｙ

アーサリーはもう少し視認性が上がれば入ってくれる率も上がる気がします
今でも見えはしますし、エフェクトも綺麗で好きなのですが、アサイラムや陣に比べると、床の色・模様やギミック等のエフェクトによっては境目が見えづらいことがなくもないので

アーサリーの範囲が狭すぎる、は通らないかと。以前のアサイラムの様に６ｍしかないのであれば分かりますが、現在アサイラム・陣・アーサリーは一律８ｍありますし、それぞれ今の大きさで十分機能していると思います

アーサリーの設置エフェクト嫌いじゃないけど、見づらいのは設置アクションとして致命的だと思う。

光がフチに沿って浮いてるだけなのがいけない。
光のフチそのものを追加すれば一気に判別しやすくなる。

占星の変更はまた6.0までお預けなんですね……
カード周りとピュア化によってどれくらいのスキルが変更になるのかは6.0来る前に知りたかったです（−＿−；）

今の段階で言って混乱するからといっても6.0直前に見せられても混乱する気がする……前回そうだったし

幻ではじめて知ったのですが、極・幻リヴァイアサンでホロスコープを使ったときの挙動が
手動で起爆：水鏡が返ってくる
時間切れによる自動起爆：返ってこない
ってなっているのは仕様というか、設計通りなんでしょうか…？
アサリは手動でも自動でも帰ってこないのにホロスコだけこうなっているのはすこし知識や技術が求められますね

5.5で占星に特に改修などが入らなかったのでこれが運営の目指した5．x占星術師の最終形として、使ってきた感想と改善点、要望などを書こうと思います

個人的な感想としてはこれが完成形もういじらないで！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！という気持ちです。
今現在のカードシステムはジョブとしてのdps差が4．x時よりも運に左右されなくなったという点でいいのではないでしょうか。シナジージョブなのでｐｔメンバーのうまさ次第で変わるというのは当たり前として
他のジョブのバーストを理解し把握して適切なタイミングで投げるというのは研究のし甲斐もあり、使ってる上で楽しいと思える点でもあるので変えないでほしいです。
おかげさまでこのゲームのシステム面や他ジョブのこと、バフの仕様など本当にいろんなことを学びましたありがとう漆黒・・・・・・



改善点としては、昔から言われていると思いますがアーサリースターの視認性の悪さ
アサイラム、陣などと被るともう見えないです許せ。。。。



以下要望

カードの遠隔近接について
カードのリキャストが30秒なので3分バーストジョブなどがいるとほしいところに欲しいカードが来ない、投げれない、間に合わないなどがあってモヤるので何かしら遠隔近接カードを指定できるアビが90とかでもらえたらいいな～～～～～～とは思います。スリーヴ3枚になったら嬉しいんですけどね！

ニュートラルセクトについて
6．xになるにあたって強化されてもいいでしょう！ということで、対抗と輪にも乗りませんか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・対抗にhotとバリア効果、輪にhotと軽減効果をニュートラルセクト中つけてほしいなってヨクバリｓですが思います。
というかノクタ消えるので性能自体変わるんでしょうか？やめて！バリア消えないで！！！！！！！！！！輪の軽減も消えないで！！！！お願い！！！！！

スリーヴドロー3枚にもどして
スリーヴドロー3枚にもどして。主な理由としては開幕の待ち時間の問題。リキャストと性能。
まず待ち時間は言わずもがななので省略します

次、これもさんざん言われてますがリキャストに対してのしょぼさですね。3分で確定シンボルか～遠隔近接選べんしリドローもリスキーだし。。。という感じで嫌嫌投げることのほうが多かったです。3枚のほうが遠隔近接選べるしガチャもできるしリドローというロスする操作をしなくて済むので個人的には3枚のほうが選択肢が多くて面白かったです。操作についてはずっと使ってれば嫌でもなれると思うんですけどね。いや自分も夢中になりすぎて共鳴2層のサッカーで何回か外周ダイブしましたが

3枚に戻さないのであればせめてスリーヴで引いたカードを投げた際全体にその半分の効果の与ダメup効果を付与する、その際に付与されているカードの効果とディヴィとは共存する。みたいな感じにしてほしいです。数値調整はよくわからないので何とも言えません。




ここから運営様への感謝の文

占星5．x開幕は本当に色々ありましたがよくここまで変えてくれた・・・ありがとう。と自分は思っています
自分は操作が難しくて且つ強いジョブが好きなので覚醒以外ずっと使っていましたが、今回のカードの調整については本当によくできてると自分は思っています。ほかのジョブのシナジーは全体シナジーのみでPSなどほぼ関係ありませんが（立ち位置とかあるけど）占星術師というジョブは上記でも書いた通り、他ジョブのバーストを理解し適切なタイミングで投げるという他のジョブとは違ったゲーム体験ができて本当に楽しかったです。他ジョブを全く触らなかった自分が占星のために他ジョブを触り、カードの最適解を探したりするのは他のジョブではできない体験だと思います。
学者や白も難しいジョブではありますが占星は他者に左右される影響がとても大きいジョブで野良で出した場合には本来の性能を発揮できない場合のほうが多いと思います。それでもヒール面などは白、学の御守を十二分にでき相方ヒラの性能の100％出させるためには必要不可欠なジョブにもなりました。悪く言えば壊れジョブになったともいえますがその代わりに操作が煩雑、理解していないと学白に劣るというのがあるのでうまく調整できているんじゃないかなとは思います。
新規が増え、ジョブの操作も簡単な方向に向かってはいますが、どのロール内でもテクニカルなジョブは１つくらい残してほしいなというのが本音です。

6．xもできたらこのまま進化してほしいですが多分もう調整段階に入ってて遅いと思うので、今の占星がそのまま強くなってると信じてます。
ありがとうございました。

リドロー三回して全部近接カードだったりするので、確定で近接カードなら遠隔カード、遠隔カードなら近接カードになるようにしてほしい。

メレーのいないPTで、6回連続で近接カード来て、ひたすらタンクにカード投げる占星とは…？ってなりました。

既出だと思うけど「アルカナ破棄」が無意味すぎませんか。
捨てるくらいなら投げたほうが効果ある。

破棄したらMP回復するくらいのリターンがほしいです。

5.55最後のイベントバトルなのですが、ウリエンジェが引いたカードで敵にダイレクトアタックしていて
「えぇ……シンプルな設計にしたんだろうけど、さすがにそれはどうなの？？？」
って思いました。
6.0実装スキルだったらその時もう1回考えます。

Quote:

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Originally Posted by Nanananami773

5.55最後のイベントバトルなのですが、ウリエンジェが引いたカードで敵にダイレクトアタックしていて
「えぇ……シンプルな設計にしたんだろうけど、さすがにそれはどうなの？？？」
って思いました。
6.0実装スキルだったらその時もう1回考えます。

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実は4.xにおけるクラウンロードは敵にダイレクトアタックするスキルでした。（逆にクラウンレディは単体回復スキルでした）
当時の占は操作が若干複雑かつ、カードの種別と効果を覚えねばならなかったので中々大変でしたが、
今の占は見て分かる通りカード効果は「ダメージUP」のみと、非常に単純かつ簡略化されたスキルになっております。

今現在のスキルに変更されるという発表があった時の反応はこのスレッドの過去ログを見て頂ければお分かりになると思いますが、
私個人としては残念に思う部分が多々あるのですが、漆黒から始めた方々にはとても使い勝手のいいジョブにはなっているのだと思います。

そういう意味ではこのタイミングでもう一度「ダメージUP」以外の効果を持つカードを復活させるというのは
引いて→味方に投げるというシンプルさよりはカードの使い道が増えると言う面で色々期待できそうです。

Quote:

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Originally Posted by Kamone

実は4.xにおけるクラウンロードは敵にダイレクトアタックするスキルでした。（逆にクラウンレディは単体回復スキルでした）
当時の占は操作が若干複雑かつ、カードの種別と効果を覚えねばならなかったので中々大変でしたが、
今の占は見て分かる通りカード効果は「ダメージUP」のみと、非常に単純かつ簡略化されたスキルになっております。

今現在のスキルに変更されるという発表があった時の反応はこのスレッドの過去ログを見て頂ければお分かりになると思いますが、
私個人としては残念に思う部分が多々あるのですが、漆黒から始めた方々にはとても使い勝手のいいジョブにはなっているのだと思います。

そういう意味ではこのタイミングでもう一度「ダメージUP」以外の効果を持つカードを復活させるというのは
引いて→味方に投げるというシンプルさよりはカードの使い道が増えると言う面で色々期待できそうです。

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ご指摘ありがとうございます。
4.xでは占星を触ってはいませんでしたが、クラウンロードの仕様自体は知っていました。
その上で「今になって逆にこうするのか…」という感じだったのですが、語弊がある言い方をしたなと思っています。申し訳ないです。

特殊な条件で引ける最強のカードなんて胸が踊りますよね...

『ﾌｧｲﾅﾙﾍﾞﾝﾄ』

（一応占星つながりだからここに書いちゃうけど）
メインクエの某NPCがデスティニードローを使ってて面白かった。

6.0で占星がピュア化になった時に、白のディヴァインベニゾンのように、一部のスキルはバリア付与効果が残ってたら良いな…。
交差とか、ニュートラルとかで、バリアヒラのバリアを消さないようなバリア。

正直、もう諦めました

私は紅蓮のデルタ零式からシグマ、アルファ
漆黒の覚醒、共鳴、再生を占星術師（ノクター）をメインジョブとしてプレイして来ました
各種レイドに参加する時にバリアヒーラの枠が学者のみに固まっていない限りでは主にノクターでやって来ました
勿論絶シリーズも：絶バハムート、アルテマ、アレキサンダを占星術師で（ダイア、ノクター）で挑んで来ました

5.0漆黒パッチ早々から占星術師のプレイは色んな問題が有って主にカードの配りシステムが面白い訳でもないのにめちゃくちゃ手忙くて
特に「パッドユーザーにとって」凄くしんどいプレイを求められて来ました
今はスリーブドロー効果が変わったんですが
5.0漆黒がパッチされた当時占星術師で漆黒のメインクエストを進んだ時、70~80までレベリングの時、漆黒のレイド覚醒零式、共鳴零式に挑んだ時」まで
楽しむどころか苦しんだ記憶しかないです
スリーブドローが変わった今（再生）も忙しい部分は大分楽になったけど元々カードのシンボルシステムが面白くなかったためカード配りが何も感じないつまらない作業を繰り返していましまた
そんな中6.0暁月からは占星術師がピュア化に変わりますと話が有っていままで「占星術師の（ノクター）バリアヒーラとしての「ヒール」を楽しんできたプレイヤーにとっては今まで共に歩いてきたジョブが消えると言う気持ちです

個人の感想ですが占星術師としての漆黒編の感想は最悪だったとしか言わざるを得ないです


現在のカードシステムに置いて良いと思う部分があります
ほぼ確定的にディヴィネーション（当たり）を他ジョブのシナジーバフに合わせることができたと言う部分です
他ジョブのシナジーバフに合わせると言う効率的な観点から見ると紅蓮の時と比べて良くなった部分だと思います
しかし、一つ思うんですが
効率性を追求したいんだったらディヴィネーションの使用条件（シンボル揃い）を無くしてリキャストごとに使う
（例：リタニ、バトルボイス、エンボルデンなど）のように使えるようにして
単独カード自体の効果を紅蓮の時のカードのように色んなカード効果を持たせれば
当たりディヴィネーションを確定的に使いながら状況に応じて世界樹（ダメージ軽減UP）、サリャク（ＭＰ回復）、オシュオン（攻撃速度UP）などの色んなカードの効果を活かすプレイが出来ると思います
＋
（正直シンボルシステムがあるから面白いと思ったことがないです
シンボルシステムがなくても現在のプレイフィールになんも変わりはないと思います）



また占星術師についての考えを色々書いたものの
最近はもう占星術師に興味を失ってFF14をプレイしてから初めてタンク（暗黒騎士、ガンブレー、戦士）で零式に行って楽しむことになりました

7月１０日に予定されている第7回 14時間生放送のプログラムの一つのLive Q&Aに参加して占星術師のジョブデザインについて色々伺いたい気持ちですが
参加出来るかはわからなくて代わりにこのフォーラムにまた私の考えを書く事になりました。

気に入らないなら着替えてください、と言われればそこまですがやはり愛着のあるジョブには諦めたいような、諦めたくないような…
上の方と真っ逆、エンドコンテンツにいかないルレばかり回すライト層です。
新生からずっとDPSメインでヒーラーに一切興味なかったんですが、紅蓮の占星に出会ったからは本当に夢中でした。

そして5.0の調整が合わなくてゲーム休止、ファンフェスをきっかけに暫定復帰しましたが占星（ヒーラー全般）を触る気になれません。
もとよりDPSでしたし今はDPSメインに戻っただけでなぜまだ占星にこだわるの、はプレイヤー側の体験が独特の魅力があったからです。

DPSなら基本的にやることはサスタシャでもオーボンヌでも同じです。
しかしヒーラーの体験はコンテンツ自体のギミック以外にパーティメンバーの動きにも影響されます。
紅蓮時代のカードはルレの多彩なパーティメンバーの動きに対応できる道具であり、何が正解をユーザーに委ねてアドリブ必須で他人に振り回される気持ちを薄くした、まさに「運命を切り開く」仕様でした。
固定のスキル回しを復行する部分が多いDPSになかった、とても新鮮な体験でした。
今は逆に占星のアイデンティティであるカードがなぜDPSだけのために存在していますし、効果も実感できず自身の役割に何の役もたちません（マレフィクゴリラを目指してるなら話は別ですが）
カードだけではなくてバフの延長、そして今はスタンスの選択も消える予定になってしまいました。

まあ何が言いたいというと、占星にそこまでこだわるのはプレイヤー側の体験がFFXIVの多くのジョブの中でも本当に独特でした、と伝えておきたいです。
個性ではバランスがとりにくいと理解できますが、そのジョブしかできないことはもっと大事にしていただきたいです。
「全部の人を満足させるのが不可能」といえど、ここを見る限りに占星の思考プロセス、選択肢の幅、ランダム性自体を魅力と感じるために天球儀を手に取ったプレイヤーも多いようで、
ただでさえ選択肢の一つであったノクタも消えると確定されていますから、6.0で「プレイヤー側の選択肢」を少しでも返していただきたいです。
長文失礼いたしました。

今日の14時間放送で吉Pが述べた「6.0で使用感が大きく変わるジョブ」が何であるか？
9月中旬のメディアツアーまで、ドキドキしながら待とうと思います。

占星を紅蓮の時の仕様に戻して欲しいです。今のカードシステムに全く魅力を感じません。

明日のPLLでジョブ調整等についての情報が出ると聞いてどんな情報が出るのかとても不安です。

冒険はこれからも続くため、思い出もたくさん作ることができます。
でもその思い出の中で占星術師の5.Xは何だったのかはもう考えたくはないです。

どんなジョブにも大きな調整があり、パッチごとにゲーム体験が変わる事は間違っているとは思いません。

しかしながら結果的にピュアヒーラーになるなら5.Xの調整は何だったのでしょうか。

今度こそ7.0そしてその先まで続く基礎を作れる調整である事を願います。

残念な事にフレンド内でバリアヒーラーをさせていただいている自分はどんな調整が来ても占星術師を諦めざるをえません。
これは5.1の時に諦めた事とは違うバリアヒーラーとして二度と使えないという隔たりです。

できた事ができなくなるということをもう少しだけ重く考えていただければ幸いです。

ドキッとして調べたんですけどPLLは「9月18日（土）11:00」ですね
もう少しだけ期待と不安でそわそわしてましょう

明日じゃなかった!!
思い詰めすぎるのもだめですね…
誤解させてごめんね

PLLの情報だとカードが実際にどうなるかはよく分からなかったですね・・・

占星は決めることがカードやバフの分多いのでまだ固まっていないのかもしれませんね
あるいは説明しようとすると時間が足りなくなるとかでしょうか
ここは学者より情報もらえただけ良かったと考えておいたほうがよさそうです

トレーラーやPLLの感想としてはなんというか、占星の長けているところや特徴的なところ、「らしさ」のあったところが全部なくなったり、とられちゃったな…という印象でした
まだ触ってないのでなんとも言えませんが、話を聞く限りだと、ノクタ占が好きだった自分としては賢者がやりたいことに近いのかなと感じます
最も、新ジョブなので人口が減ってくるまでは我慢することも多そうですね

もちろん無くなるものを越えてでも占星が楽しければもちろん続けたいとは思っていますが、実装までドキドキですね
ここまでの占星は悲しいことも多かったけどなんだかんだ楽しかったです
もはや恒例となりつつありますが、新パッチ前後に占星ユーザーが泣きながら死んでいく光景は、次は無いことを祈ってます

自己バフっていうのがなんとも…
カードはそこそこに抑えて白と並び立つために自分で殴るパワーを手に入れるんでしょうかね…？

自己バフといっても攻撃用とは限らないのでは
回復魔法を強化できるとか
情報がまだ少ないので推測ですけども…