ｐｖｐジョブアクション調整案

機工士のメカ枠は単体とAoEをループさせてるので、アナライズで強化されるなら、複数人に当てると嬉しい効果だと嬉しいですね。
かといって、3%*5で実質即死の宝くじなんて確実性無くて撃ちたくないですし、それぞれにアナライズを使いたいと思わせる効果であって欲しいです。
前後のエアアンカー、ドリルにアナライズ使う事が滅茶苦茶多いです。

個人的にはごちゃごちゃした所に撃ちたくなるように、（ヒットした数-1）*1500の追加ダメージとか楽しそうな気がします。
（その前にエアアンカー、その後にドリルもあるので、WSとアビリティ両方が2スタックになるまで待つか、行けそうなタイミングでさっさと大ダメージ狙うか、判断できる楽しみに繋がると思います）
（12000、13500、15000、16500、18000と伸びますが、精々うまく行っても15000でしょうし、前後が強力なWSであることも考えると、それ以上は非LBではやり過ぎかも）

「ジョブの使用率が高く、3%で100%ダメージがネガティブなイメージ」と調整意図に記載されておりましたが、仮に対面に学者がいて、dotばらまかれると滅茶苦茶ネガティブな気持ちになります。
しかし、それはジョブの個性としてであり、許す事が出来ます。
回転のこぎりのアナライズ効果は、単に対策不可の運ゲーがイケてないだけなのです。
ジョブ全体として、単純かつ決まると爽快なLBと、非LB時でもワイルドファイアを合わせた高いバースト力や、それぞれの技に役割がある楽しいジョブなので使うのです。
（あとレンジなので動きに制約が少なく、昨今環境のタンク・メレー程地獄でもないので使われてる感があります）

　①ナイト今回も変動なしですが、他タンクが軒並み上方修正に対し、ナイトは変動なし。
　　ナイトなんで攻撃力上げてくれとは言わないですが、先頭で集中攻撃受けるジョブなのですから
　　せめてHPでなくバフを一枚増やすか既存のバフを見直して欲しい。

　②ナイトLB相変わらず発動した瞬間死ぬ。2分待って出したLBインビンが効いてないとか意味ない。

　③スリップストリームやスカイシャッターの色分けまだですか？

　よろしくお願いいたします。

回転のこぎりに関しては数値調整までして存続させるのではなく、分かりやすくそして効果的な「アナライズ効果を削除」でいいのではないでしょうか。

回転のこぎりの最大HP95%(元100%)ダメージは「重要なリソースを支払う」「当たりは僅か3%の低確率」という二重のリスクから行う博打なので、運良く3%を引いて倒せた時は正直嬉しいですよ。
けれどそれが火種となってプレイヤーからは定期的に非難されていますし、あまつさえ開発側からも公式にネガティブイメージが付くジョブなどと言及されてしまった現状があります。
運要素を否定する気はなく寧ろそういった揺らぎはどこかしらにあって然るべきだと思っていますが、こんな肩身の狭い思いをしてまで維持して欲しいものでもありません。

ドリル+LBでの長距離確殺やスキャッターとタレットで最終局面でのクリスタル争奪に乗り出せるなど、
機工士の強みや使っていて楽しいと感じる瞬間は運要素だけに集約している訳ではないし、現行の性能で十分に戦えています。


メイン機工士としては回転のこぎり運ゲー論争は眺めていて疲れるだけなのでもう終わらせて頂きたく思います・・・。

cc持ってるもんが有利過ぎる。
cc+浄化＝5個(仮)のようにccを持っているジョブは浄化が少ない、持っていないジョブは多いみたいにして欲しい。

そして浄化に状態異常が無いときはフェター？(状態異常無効のやつ)効果を付けて欲しい。

ただしガンブレLBのccは削除して浄化を増やして。アレは無くていいです。アレでccあるやろ言われるとムカつきます。

機工士　　
チャージブラストの詠唱をなくして下さい

突進や離脱技がなく機動力が最悪なのになんで詠唱しないといけないのですか　キャスターには範囲外から殴られそれを追いかけることもできない
頼みのドリル・エアアンカーを撃つためにはもたもたと近づいてバイオブラストを撃たなければならない
回転ノコギリのネガティブなイメージwの微妙な効果はフィードバックを受けて調整したのに

黒魔　詠唱1.44秒は、がっつり止まらなくて良い。詠唱バー半分で移動しながらの滑り打ち出来る。ヒートショックは壁、貫通は壁の役割を再度考えてほしい。自身にエテステからの無詠唱も謎。CC最大３秒も謎。
モンク　LB７５秒にナーフするより色々とアッパーでしょ。防御剥がすくらいしか使えないですね。
ナイト暗黒　大規模だと硬い上に無敵１０秒防御５秒。無敵１５長すぎませんか。無敵あるなら防御はナシで良いと思います。
白魔　浄化で解除出来ないカッパ。LBにするか１秒で良いと思います。
機構師　３％の確率でノコギリ９５％ダメージって、ダメージ多すぎます。この謎即死のおかげでバトルログを無駄な時間かけて見て探すようになりました。しかも誰が○○で攻撃ってのが無い。不自然な即死系はやる気なくします。
６．２から新PVPになり、ストレスを感じるようになりました。
防御押しても押す前にCC入ってて動けない。防御でも剥がせるスキルが多数ある。防御を剥がせるスキルは必要でしょうか？剥がせるスキルあれば最前線で戦えないです。キルされてアホらしいし。浄化は良いけど５秒しかない。１０秒じゃダメなんですかね。
調整が雑だなと感じました。無料のゲームならしかたなけど毎月課金してるので言いたくなりました。

忍者
縮地：ほぼ無敵状態の「かくれる」が5秒（かくれて中の移動距離は約30m）もあるのに、縮地自体の移動距離は他と変わらない20mなので（合計約50m）、他ジョブの移動スキルと同程度になるよう調整すべきだと思います。
LB：効果時間ばかり短くされているけど、最大の問題は射程なのでそちらを短くするべきだと思います。
月影：スタンのあとにスタンができて短時間に合計4秒もCCできてしまうので、せめてどちらかをヘヴィなどにするべきだと思います。

モンク
LB：時間延長よりもいわゆる確殺コンボのダメージを調整し、減った分を通常コンボ側で上げて調整するべきでしょう。

機工士
回転のこぎり：最大HP95％の運ゲーは勘弁してください。100％が95％になったところで何も変わりません。普通にアナライズ付きならダメージ上乗せで良いです。

暗黒LBの無敵効果中（アンデッド・リデンプション）、HP50%以下の時
忍者LB（星遁天誅）を受けると戦闘不能にならないがモーションが終わるまでその場でロックされ行動不能になる

まだ試してませんがナイトLBでも同様の現象が起きると思います
（追記：ナイトLBのインビン中はHP50%以下でも発生しませんでした。）

クリコンで影響が出てるかわかりませんが大規模だと一歩足止めると死に直結するので修正していただきたいです

踊り子のLBの効果発生が遅いです。
刃の舞と違って被ダメージ軽減が付くわけでもないので、最悪効果発動前にエフェクトだけ出て死にますし、
魅了前にスタンなりネイチャーなり入れられると魅了した後行動できず、肝である効果延長が難しいです。
この発生の遅さならLBということを加味しても最初から3秒（おそらく4秒はやりすぎ）の魅了や
ダメージが発生しても良いのではないかと思います

回転のこぎりのアナライズ中追加効果のナーフについて賛成の立場だったんですが、
誘導されたこのスレッド4ページ程度ざっくり見返してみた感じ、本当に回転のこぎりのナーフは必要なのか、必要だったのか疑問に思いました。

リキャ最短40s、確率3%でHP95%ダメージが戦況を大きく動かす性能に見えません。
ピンポイントで欲しい状況は存在していますが、確率3%を毎回引けませんしね。
強くなく脅威ではない、それはシーズン2累計ランクマッチ勝率にも表れています。

予兆がないから、対策がないからという意見も分からなくないですが、
他の大ダメージ系アクションも言うほど予兆はありませんよね。
使用条件を満たしているかどうかはバフ欄を見れば分かり、他アクションと同等です。

回転のこぎりが目の敵にされている一方で、(別にモンクを敵視したいわけじゃないですが)
モンクLBが60s、キャスレンジが狙われたらほぼ確殺だったものに対するナーフに対しては否定的意見が多い。
LBだからという特別感は分かりますが、
バランス調整的にはアクション種別は関係なく、リキャスト(発生頻度)と効果量で見ますから、
理不尽感に関しては、回転のこぎりに対して不当にヘイトが集まっているように見えます。
モンクを比較例に挙げてしまいましたが、他のジョブアクションでも当てはまるかと思います。
(重ねて、モンクに関する要望に否定の立場ではありません。)

最大の欠点が、要は「運が悪かったから気が付いたら1デスしていた」という印象であり、
調整内容の説明の記載通り、「ネガティブな印象」でしかないんですよね。

とはいえ、元々ナーフ賛成派だったので、「アナライズ中追加効果」の代替案の提案をしておきます。
・確率3～??%で、着弾から1～3秒後にHP95%ダメージ
　→予兆用。HPを満タンにすればデス回避できるように。
　エフェクトか「死の宣告」(HP95%ダメージ版、浄化無効)のようなデバフでも良いかと思います。
・タレットの「被ダメージ上昇」デバフ中のキャラに使用すると、確率3~??%でHP95%ダメージ
　→予兆用。慎重な立ち回りをするか強行するか選択させる。機工士のデバフで完結させるため。
・確率3～??%で、被ダメージ大幅上昇デバフ(タレットと重複可)付与
　→次の攻撃でデスに繋げる。

×追加ダメージで代替する
　ダメージを下げすぎるとリキャスト40s+アナライス-1のコストに見合う存在意義ではない。
　予兆無しの大ダメージでは結局「ネガティブな印象」だけのナーフを押し付けられ続ける。
×CC付与
　所持CCが多い。ジョブガチャゲーなのでCCを増やすとジョブバランスがーになる。

HP100%ダメージの持つ意味は、ダメージ量だけではないです。
1キャラを戦闘不能にし、復帰待機時間と戦線復帰移動時間の間、数的有利を演出できることですから、
HP100%だったものをナーフした代替アッパーは、「無力化時間」が同等でないと不十分です。
これをCCで代替するにも限界がある。(味方の攻撃リソースを要する分、損している)

PLLでの吉田P/Dのややブチ切れ気味な態度を見て違和感を感じていましたが、
開発の方は、少なくともこの件についてはプレイヤー意見を聞きすぎているように見えます。
もう少し、詳細なデータに基づいて客観的な調整をして頂きたい。
pvpなのだから、誰かの不利は誰かの有利で、ストレスの押し付け合いがあるのは当たり前、ストレスのない敵は無能な味方です。
「(意訳)博打としてコストに見合った効果だと思うが、肩身が狭いからこの風潮が続くなら単純な削除でも…」と言わせてしまう状況は異常に見えます。

のこぎりに関しては使っている身として3%は正直期待できる数値ではなく、自分が受けた場合でも「ああ、しょうがない」程度にしか感じませんので、どっちでもいいのが正直な感想。
(全体を見て言うなら他に優先して修正すべきJOB、スキルはあるので）
ただまあ、修正案をあげるなら使っている身として明確なリターンが期待できる効果ということで、
「アナライズ発動してＷＦ付与したキャラに当てると、即ＭＡＸダメージでＷＦ発動」というぐらいの効果が欲しいです。

移動技もない、ＬＢもコンボで高いダメージを出せるとはいえあくまで単体しか落とせない(ほかにも複数人落とせて周期も早いLB有)という状況なので、
（スキルは3つ使うけど）即効性があり計算できるダメージという感じになるので「博打よりも確実なリターン」という方向性が違う効果での提案とさせてもらいます。

機工士について　
チャージブラスト・ヒートブラストの廃止
かわりに通常の3コンボに変更
　
理由:機動力をあげるため

Quote:

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Originally Posted by series

回転のこぎりのアナライズ中追加効果のナーフについて賛成の立場だったんですが、
誘導されたこのスレッド4ページ程度ざっくり見返してみた感じ、本当に回転のこぎりのナーフは必要なのか、必要だったのか疑問に思いました。

リキャ最短40s、確率3%でHP95%ダメージが戦況を大きく動かす性能に見えません。
ピンポイントで欲しい状況は存在していますが、確率3%を毎回引けませんしね。
強くなく脅威ではない、それはシーズン2累計ランクマッチ勝率にも表れています。
（以下、略）

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戦況を動かすだとかストレスだとかは関係なく、単純に何の対策方法もなく運が良かった悪かったでデスるからですよ。
使っているほうはともかく、狙われたほうは確率などでデスっていたら怒りしか産まれませんからね。
対人戦においてハメ技や確殺技が嫌われるのは必然です。

残りの５％は黒魔に対するストレスで無くなりそうです。

この間久々にランクマで遊んでたら、目の前で仲間の命が回転のこぎりで奪われるのを見ました。
一瞬過ぎてよくわからなかったのですが、恐らく残りの５％はDotとかで減らされて死んだんでしょう…

皆さんが書いてるように「確率」というのが、理不尽さと不快と感じる根本原因なのは明らかなのに、なぜ運営は「確率3%」という運要素を削除しないのでしょうか
プレイヤーのフィードバックが反映されていないように思えます。

機工士ではなくパチンコ士に改名すればいいんじゃないでしょうか

機工士の回転のこの効力をこれ以上下げた場合、機工士に対して僅かなリスクすらなしに接敵できることになると思います。
なので、回転のこをナーフするかわりに近接の粘着から離脱できる移動アクションを追加すると割にあうかなと思いました。

遠隔ジョブに離脱技を設けるなら、現状のどの距離でも必中するのをやめて欲しいです
例えばですけど、0〜10m必中、10〜20m75%、20m〜50%、みたいな
数字はテキトーですけど、命中の距離減衰を実装してほしいです
近づかなくても攻撃できるのに、離脱技まで設けたら本当に近接がいなくなりそうです

私自身、ランクマは自信ないのでカジュアルに機工士を出しますが、
回転のこぎりの3%に期待することはまずないです。出たらラッキー程度に考えますが、
正直な話3%引いて相手が吹き飛んだら爆アドなのでとりあえずアナライズは乗せます。
つまるところ、3%要素があってもなくても大して変わらないです。

ではランクマに別ジョブで潜っていて、
対面の機工士からのこぎりが飛んできて即死した場合。
これは理不尽だと喚いてコントローラ投げたくなるぐらいイラつきます。
厳密には即死ではなくなりましたが、よほどのことが無い限り戦いの中で
95%のダメージを急に受けたら死にます。

同じ即死効果の忍者の即死はゲージを見てある程度気を付けられますし、
侍の即死はゲージと地天バフを見るなり、最大HP100%分のダメージなので崩しがついたら
守りの光のようなバリアを貼るなりすれば対処可能です。何よりLBですから、
それ相応の性能はあって然るべきです。

じゃあ敵の機工士に回転のこぎり起動のバフがついているからといって、
いつ飛んでくるか前兆の分からないのこぎりを回避せよというのは無理があります。

機工士サイドからすれば3%なんて期待できるほどでもないしナーフは必要ない、
他サイドからすれば3%でも運悪く即死したら面白くないのでナーフしてほしい。
この軋轢が今日至るまで議論されている訳ですが、
機工士から即死を取ったら誰も機工士を使わなくなるほど、機工士は弱いのでしょうか？

答えはNoだと思っていて、
ぶっちゃけアナライズ乗せたドリルが防御貫通して2万ダメージというのもぶっ飛んだ性能ですし
スタン、バインド、ヘヴィ、DoT、ノックバックを持ち、エーテルモーターで6000のダメージとバリアを撒きつつ
被ダメージも上昇させる。現状の性能だけで十二分に機工士は強いのです。
機動力が低いとおっしゃる方もいますが、これに機動力付けたらメレータンクは死滅してしまいます。
逃げ切れませんし追い切れません。機工士からすれば逃がしたくないのは理解しますが、
逃げる側や追いかける側になって考えてみてください。おおよそ25mの射程で上記が飛んでくるだけでメレーからすればかなりの圧です。

なので、3%の有無で斯様な軋轢を生み続けるぐらいであれば、
いっそ全く別の効果にしてしまっていいのではないかと・・・。
ダメージ上昇は難しいと思うので、アナライズのこぎりを撃った場合
ほんの少しだけLBが溜まるとか、オーバーヒート状態になる（間接的な機動力の底上げになる）といった効果で
いいのではないでしょうか？

近接ジョブを使っているときに接敵技で遠隔ジョブに粘着したと思ったら「さらば～と」さくっと逃げられてイラっとするのはありますね。

近接接敵技って実質遠隔ジョブではと私は思ったりする。遠隔ジョブとの距離差も詠唱できるほどの差はないしね。
機工士はバイオ吐くのに一度だいぶ近づかないとないといけないので、移動技ない中機工士は機工士でがんばっているんだよとは思う。

Quote:

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Originally Posted by monkey69

遠隔ジョブに離脱技を設けるなら、現状のどの距離でも必中するのをやめて欲しいです
例えばですけど、0〜10m必中、10〜20m75%、20m〜50%、みたいな
数字はテキトーですけど、命中の距離減衰を実装してほしいです
近づかなくても攻撃できるのに、離脱技まで設けたら本当に近接がいなくなりそうです

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近寄らなくて良くて簡単だから遠隔を使う…なんてのも昔から割と聞きます。
近接が強かった時期ですら遠隔ジョブは大量にいましたしね。
適正距離や射程による命中低下は良い案だと思いますね、それにより練習することで周りと差をつけられますし。

近接ジョブは近寄るリスクはあるが硬くて必中、でも逃げられると一気に不利になる。
遠隔ジョブは近寄らなくても良いが適正な距離でなければ火力は出ないしそもそも当たらない、ただ適正距離を維持すれば安定して高い火力を押し付けられる。

私の個人的な感覚ですが、初心者ほど近接をやるべきです。近接は逃げ遅れると死ぬので突っ込むタイミングなのか、どのタイミングで離脱すればいいかなどを理解するには最適だと思います。

あれジョブアクションの話じゃないような……。

フロントラインのみのプレイヤーで機工士をたまに遊ぶくらいなんですが、3%なんてたいして引けないしナーフしちゃっていいんじゃないですかね　皆さまの溜飲が下がるなら
あと今のフロントラインのタンクメレーがかなり硬い環境の中でバイオブラストのために近づかなきゃいけないのが微妙なので距離伸ばして欲しい

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Originally Posted by Mananya

近接接敵技って実質遠隔ジョブではと私は思ったりする。遠隔ジョブとの距離差も詠唱できるほどの差はないしね。
機工士はバイオ吐くのに一度だいぶ近づかないとないといけないので、移動技ない中機工士は機工士でがんばっているんだよとは思う。

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接敵技はＣＣ漬けになる・敵陣の中にはいるので集中砲火されるのを覚悟しないといけませんので、個人的にはＣＣ漬けストレス前提の近接と相手によっては全く飛んでこない遠隔は別ゲー並みに差を感じます。


機工士のスキャッターで吹き飛ばせるのはフィールドギミックに無理やり突っ込ませたり接敵された際に逃げに使ったり、ＦＬなら高台から確殺の落としをできたりかなり有用だと思いますよ。ほんとにＣＣ何も持ってないジョブが相手の時はボムの爆発・竜巻何もしてこないので大して気にしない立ち回りができますしね。（ぎりぎり当たらないタイミングの移動も吹き飛ばされないように気を付ける必要もない）

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Originally Posted by tukihami

近寄らなくて良くて簡単だから遠隔を使う…なんてのも昔から割と聞きます。
近接が強かった時期ですら遠隔ジョブは大量にいましたしね。
適正距離や射程による命中低下は良い案だと思いますね、それにより練習することで周りと差をつけられますし。

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遠隔が多い理由はランクではいない試合が無いレベルで白魔が強い＆多い→メレーやタンクは近付かなければ十分なプレッシャーを出せないが、近付くと敵のド真ん中でネイチャー貰う生贄化するので、ちょっと自信があってもやりたがらないんですよ。
射程縮小によりエンゲージには使えなくなっても、相手から近づいてくれれば関係なく解除不能の沈黙を2秒与えられる上、白魔自身でセラフ＋ミゼリで2万のバーストダメージが出る訳です。これでAoE16000回復のケアルガも付いて、既に強い。　
タンクですら、他が4万削ってくれれば確殺ラインです。
白魔側は「防御見てから確殺ラインでネイチャー」か、「防御入れる前に即ネイチャー」の２択があり、それを相手の出方を見てから判断できるため、基本的に有利です。
（変身中にCC貰ってる場合更に解除の手間もかかりますし、白魔のCDが短いLBを含めると総ダメージは38000になります）

タンク・メレー側は近付いて即防御を使いネイチャーをミスるか、相手が鈍くてネイチャー中に倒しきれないか、完全にお祈りしか出来ない訳です。
仮にネイチャーをスカさせても誰も飛びこまない・追撃しない事もあります。
混戦中に突然差し込まれてバーストを崩されたり、そのまま普通に倒される事もあります。
今のメレーやタンクはレンジキャスの火力向上も相まって、咄嗟に浄化や防御を使い、MP管理しながら、味方が追撃して、それでやっと仕事が出来る状況です。
高いハードルと、型にハマらなかった場合を考えれば、とりあえず安定して戦える、射程のあるジョブを選択するのは理解できる道理だと思います。

カジュアルでモンクやってると、突っ込む→防御でネイチャースカす→撤退しようとしたら抜重歩法の射程に味方がおらず、お祈りしながらスプリント＋浄化で抜重歩法連打してる状態です。
これで白魔がネイチャーを残していた場合、問答無用で死にます。
他多数のアビリティ吸っても、誰もそれを理解せず、射程ギリギリの遠くから何でもないスキルをペチペチ撃ち、追撃もしないのであれば、遠隔全体、そのものの問題ではない気がします。

少し話がズレますが、記事探すとフィースト時代の記事でよく「メレーがバースト先指定とカウントをする」とよく目にした記憶があります。
その辺のプレッシャーもあるかもしれません。
カジュアルでそこまでガッツリプレイしてる人はあまり見ないので、好きなジョブを出してみましょう。
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射程による命中低下は個人的には反対です。
理由は回転のこぎり同様の運要素であり、更にレンジ・キャス・ヒーラーの射程有利という個性を潰してしまうためでもあります。
いい意味でのシンプルさ・分かり易さを削って、詩人以上に重い射程問題を全ジョブに広げる必要は無いと感じます。

案というより純粋な疑問なのですが
学者も占も賢者もリミットブレイクは回復やバッファなと支援のみに対して白だけなぜ与ダメのせたのですか？

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Originally Posted by Nico_rekka

案というより純粋な疑問なのですが
学者も占も賢者もリミットブレイクは回復やバッファなと支援のみに対して白だけなぜ与ダメのせたのですか？

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賢者も与ダメありますよ。入ってると結構痛いのが。

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Originally Posted by male_player

賢者も与ダメありますよ。入ってると結構痛いのが。

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全く触ってないジョブなので見落としてました
ありがとうございます
たしかにありますね

ナイトについて、dotのダメージはかばうの効果を受けないのをなんとかしてほしいですね。
仕様なら説明を入れるべきです。
また、LBの無駄打ちは本当になんとかしてください。

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Originally Posted by ChrisEve

忍者
縮地：ほぼ無敵状態の「かくれる」が5秒（かくれて中の移動距離は約30m）もあるのに、縮地自体の移動距離は他と変わらない20mなので（合計約50m）、他ジョブの移動スキルと同程度になるよう調整すべきだと思います。
LB：効果時間ばかり短くされているけど、最大の問題は射程なのでそちらを短くするべきだと思います。
月影：スタンのあとにスタンができて短時間に合計4秒もCCできてしまうので、せめてどちらかをヘヴィなどにするべきだと思います。

モンク
LB：時間延長よりもいわゆる確殺コンボのダメージを調整し、減った分を通常コンボ側で上げて調整するべきでしょう。

機工士
回転のこぎり：最大HP95％の運ゲーは勘弁してください。100％が95％になったところで何も変わりません。普通にアナライズ付きならダメージ上乗せで良いです。

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なぜ忍者の優遇具合に声が上がっていないのでしょうか。
かくれるに至っては追加で20000ダメージ。他のジョブは近づくなりリスクを負ってダメージを稼いでいるのにノーリスクでの氷16000。
タンク以上に固いバリア。LBによるゲーム崩壊。

勝率で見ているらしいですが、クリスタル帯での値を確認しているのでしょうか？
忍者がいない試合のが少ないです。 ※強キャラなので仕方ありませんが。

運営側はこれが問題ないと思っているということで理解していますが、非常に残念です。

メレーは一通り触りましたが、忍者については使ってみると確かにやれることが多い分、
かなり難しいジョブだと感じました。
が、現環境においてメレーの中で突出して強いのは間違いないかと。
まず風魔手裏剣に分身が乗るのキツすぎます。分身が乗った手裏剣はレンジもびっくりの9000ダメージ×3スタック。
加えて氷晶で16000ダメージですから、メレーでありながら高火力の遠隔攻撃が可能です。
射程は25m。勘弁してください。
氷晶は連打出来ない仕様とはいえ、手裏剣か氷晶のどちらか威力を下げるか手裏剣に分身が乗らないようにして欲しいです。
他ジョブの支援で更に上記から威力が上がるのはいいとして、
忍者はぶんどるで自分でダメージ底上げ出来るのも強いですね。おまけに手裏剣のリキャスト10秒縮みますし。

そして縮地。発動した瞬間ターゲット出来なくなるので、運よく発生の遅い技やラグによるダメージが飛んだ先の忍者に当たらない限り、かくれると相まって追えません。運よく追えたとしても
風遁で16000のバリアと移動速度アップ、分身によるバリア
命水による回復があるので他のメレーと比べて生存力が段違いです。
移動した先でかくれるが発動するなどの調整はできないでしょうか？

裏どりで暴れまわるのは確かに「忍者」というジョブのコンセプトっぽいですが、上記生存能力・機動力に加えて
月影雷獣爪・牙の2種スタンがあり、かつ一段目を浄化しても10秒の猶予があるので、
余裕で浄化バフが消えてからスタンを入れることが出来ますので忍者に出まちされるだけで前に出れません。

最後に天誅ですね。
まぁ、LBなので華があってもいいと思うんですが、50%というのはプレイしているとかなり容易に
達成されます。35%ぐらいに出来ないでしょうか？
忍者がボタンを押した瞬間のHPが参照されるので、
エフェクトが出てから快気では遅く、機工士のLBと違って見てからの快気連打による対処は不可能。
終盤のタクティカルクリスタル下のせめぎ合いで
一人持っていかれてからの人数不利、からの追加天誅はかなり強いです。
天誅し始めた忍者を見たらフォーカスして倒すのが正しい対処なのでしょうが、
黒魔と違ってビカビカする訳でもないので…

竜騎士は高火力の対価に被ダメージが上昇する。
モンクはコンボが長く火力を出すまでに時間がかかる。
リーパーは生存することでの火力上昇、生存能力と引き換えに通常火力の低さ。
侍は接近しないと攻撃できないリスクとメレーの中で唯一後退技が無い。
と、それぞれに見合ったリスクがあります。
忍者は扱いが難しい事がリスクなのでしょうが、
使い込まれた忍者は火力と機動力が両立できてしまっているので本当に強いです。

Quote:

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Originally Posted by Lilyane

最後に天誅ですね。
まぁ、LBなので華があってもいいと思うんですが、50%というのはプレイしているとかなり容易に
達成されます。35%ぐらいに出来ないでしょうか？
忍者がボタンを押した瞬間のHPが参照されるので、
エフェクトが出てから快気では遅く、機工士のLBと違って見てからの快気連打による対処は不可能。
終盤のタクティカルクリスタル下のせめぎ合いで
一人持っていかれてからの人数不利、からの追加天誅はかなり強いです。
天誅し始めた忍者を見たらフォーカスして倒すのが正しい対処なのでしょうが、
黒魔と違ってビカビカする訳でもないので…

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このピカピカする案は良いですね。
黒はLBでピカピカするし、竜もLBで地面に表示が出ますから、忍者は天誅のときに赤色などでピカピカさせてください。

でもこの期に及んで忍者大幅ナーフすると「前衛足りないのにひたすらナーフ喰らい続けるメレーとかいう謎のロール」って言われそう

忍者にやたらヘイト向けてる人いるけど、余程練度の高い忍者でも無ければそうそう狩られないと思いますが……。
LB溜まった忍者がいたら警戒すればいいだけで侍の斬鉄剣とそんなに変わらないと思います。
個人的に、忍者に狩られるのは狩られる方が悪いと思う…。
それに忍びなのにピカピカするとかもう訳分からんですねww

遠隔がこれだけ強い環境でメレーナーフが必要って本当にプレイしてるのか疑いますよ。

　検索しても見つからなかったのでこちらに失礼します。

　先程クリスタルコンフリクトにおいて、同じPTにいた白魔導士さんが倒れた後、復活せずに死体のまま
フィールドを動き回っていたのですが、あれは不具合報告に出せばよいのでしょうか。
　それともよくある手法なのでしょうか……。
　結局その方は一度も復帰することなく、死体生活を満喫していらっしゃいました。
　楽しそうだったのですが、あれもプレイの一環なのでしょうか。（試合は負けました。）

Quote:

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Originally Posted by syuhaku

　検索しても見つからなかったのでこちらに失礼します。

　先程クリスタルコンフリクトにおいて、同じPTにいた白魔導士さんが倒れた後、復活せずに死体のまま
フィールドを動き回っていたのですが、あれは不具合報告に出せばよいのでしょうか。
　それともよくある手法なのでしょうか……。
　結局その方は一度も復帰することなく、死体生活を満喫していらっしゃいました。
　楽しそうだったのですが、あれもプレイの一環なのでしょうか。（試合は負けました。）

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死体のまま動いていたのならバグじゃないでしょうか。
本人じゃないので分かりませんが、復帰したくてもバグでできなかったのかもしれませんね。
途中抜けしたらペナルティくるし、どうしようもなかったのかも。
よくある手法ではないと思いますよ、クリコン実装されてからかなりの試合数やってますが、そんな場面みたことありません。

ラグで死体のまま少しの間動き続けることは結構見かけます。
動く死体の人の回線がラグいとよく起こります。

でも死体生活満喫出来るほど長時間ならバグでしょうね。

一度だけ周りの敵もメンバーも全く動いてないけど、
何故かチャットは普通に出来る状態になったことがありますが、
そんな感じで一部の通信は出来るけど他は正常に出来てない、
みたいな状態だったのかもしれないですね。


まぁとりあえずスレッド違いなのでここまでに。

忍者はロールこそメレーになっていますが、中身はメレーじゃないですね。

Quote:

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Originally Posted by Lilyane

踊り子のLBの効果発生が遅いです。
刃の舞と違って被ダメージ軽減が付くわけでもないので、最悪効果発動前にエフェクトだけ出て死にますし、
魅了前にスタンなりネイチャーなり入れられると魅了した後行動できず、肝である効果延長が難しいです。
この発生の遅さならLBということを加味しても最初から3秒（おそらく4秒はやりすぎ）の魅了や
ダメージが発生しても良いのではないかと思います

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LBの効果でるまで約2、3秒ですかね。
それだけあったら邪魔され放題、殴られ放題。
おまけに効果範囲も狭い（15m）

また、効果出る前に倒されてるのに、LBゲージは減るし・・・
範囲は最低でも25mで、出来れば即発動、ダメなら1秒でお願いします。

あと、刃の舞は途中キャンセル出来るようにして欲しいのと、
アン・アヴァンの回数制限を無くして欲しいです。

稀にいるクリスタル絶対乗らないマンのナイトさんをクリスタルに引き込むための救出がほしいですっ！

モンクの金剛転輪の回復判定が遅すぎてボタン押してエフェクト出てるのに回復出るまでの間に余裕で天誅で即死します
なんとかしてください

Quote:

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Originally Posted by hnnmlsvl22

モンクの金剛転輪の回復判定が遅すぎてボタン押してエフェクト出てるのに回復出るまでの間に余裕で天誅で即死します
なんとかしてください

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夢幻以外全体的にもっさりしてるというか、遅くありません⁇
そういう仕様なんだとは思いますが、スキル毎でアクションモーションの速い遅いがあるので同じようには出来ないでしょうか

他のジョブでも大体のスキルで速い遅いがあるのでモンクだけとは言えませんが、せめて自衛スキルである金剛だけでも魔弾や氷手裏剣並の速さが欲しいです

木人叩いていると侍の通常コンボと竜の通常コンボとの違いにびっくりしました。爽快感あって羨ましい…