モンク　スレ

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Originally Posted by SINCE

幾つかの書き込みをみてざっと思った事

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方向指定に関するご指摘について先ず思うのは・・・(長くなったので畳みます)

前提となる認識が自分とは(当然と言えば当然ですが)異なり
「数字上の水準をクリアしてる範囲でなら頻度を問わず、ジョブ固有の遊びに妥協を要求されるのは仕方ない」
と受け入れられてらっしゃるのではないか、という事です。
自分は数字の話は「取り回しの面白さ向上案」についてシステムの面から語る上では、その反論に用いる意義のある項目では無いと思っています。
何故なら、どの様なジョブシステムであれ、後から数字の調整を施されるだけで数字上の妥当性は確保されてしまうが故に
詰まらないジョブシステムでも強ければ有意、面白くても弱ければ無為と見做される、遊びにしては不毛に思える意見の糸口にしかならないからです。
（脱線しますが、これは紅蓮の極み実装性能判明の段になって巻き起こった議論、批判が証明しています。
紅蓮の極みが遊び甲斐皆無であったと言うつもりはありませんし、クリティカル、DH、闘気運が兼ね合わさった場面では
フライテキストを見ているだけでも楽しい、という事も実感として確と有ります。しかしあのバフのシステム上の実態は結局
「1GCD内2アビ織り込み」という外様のルールにモンクを、ジョブの個性＝遊びを殺して当て嵌める事でしかありません。）

自分が言いたいのは、妥協「だけ」をしなくても、それを数字上の妥当性から呑みこまなくても、楽しく遊べる「余地」を作れないか、という事です。
Gestimさんが仰る理屈の通りに、クリア水準への到達は今まで通り妥協しても出来る様にした上で、その更に方向指定orその免除効果起動操作を
追及する余地を設けられれば、それは即ち極め甲斐、遊びの追及の深みを持たせる事に繋がらないでしょうか？
使いたくなければ、使わなければいいのです。これは14のバトルシステムで揶揄される「○○アリキ」を脱し得る落とし所とも考えられると思うのです。
尤もこの案は現状のままでは数字を逐次監視するツール使用者以外に手応えを感じづらいものなので、方向指定成功を確認できるシステム側のフォローを
併せて要望したい所です。

(スイッチ→)トグル式操作(及びその判断)が煩雑になるのでは？というご指摘ですが、これにも反論が可能だと考えます。
思い出して頂きたいのは、以前のPLLで吉田氏がジョブ設計について語る場面で、珍しくモンクについて言及が及んだ際、「迅雷４の要求は把握していたが」と述べられていた事です。
そして上記の通り数値性能とトレードオフで犠牲にされた紅蓮の極みの操作感と、新攻撃スキル皆無な事への不満。逆に好評だった4.2の踏鳴、闘魂機会の増加。
これら全てが、モンクの積み上げてきた遊び甲斐の本質、需要、その向かうべき先を指し示している様に思えます。
即ち「手数＝操作頻度の維持、望めるなら向上」です。
攻撃アビが１～２種足されていれば、通常ローテ中は勿論紅蓮の極み中も、スロウに感じる暇を与えず新旧攻撃技をつるべ撃ちする楽しさを味わえた筈なのは、想像に難くありません。であるなら、ジョブ個性を活かしていると思える性能のスキルを局所に応じて挟む(トグルOn/Off)操作の介入は煩雑などではなく、受容され得る余地は有り得ると思います。

Gestimさんの短勁の案も実装されたのを想像すると工夫し甲斐があって面白そう！と思う次第でもあります。が、例えばアルファ編零式各層での散開、集合、離脱の局面を思い出して頂きたいのですが、リキャ90の使用可能頻度に比して効果がWS次弾1つ分に限定されると、WS1発単位の見極め精度が要求されるのに発揮される遊戯性は極々僅かで、余裕が無い仕様の様に思えます。
自分がトグル式を想定したのは、見極めの技量を向上させる事でコストを削減できる余地＝冗長性を持たせたかったからなのです。慣れないうちは前以て使い始めればいいし、見極め技量が向上したら即撃ち即切りすればいいわけです。
継時消費コストの負担の重さ＝数字上の塩梅はこれまでの攻撃スキルの威力調整と同様、開発陣の諸々調整次第で面白いかストレスかが簡単に左右されるので、想像の内では、その仕組み自体への懸念には及ばないと思います。或いはその方向指定免除バフスキルをMP継時消費型に、気孔術をMP回復性能として実質セットにしてしまえるなら、迅雷維持に直結するWSローテーション保障と上記の「使用頻度と時間の見極めの遊び甲斐」は共存できると思えます。
発動コストの闘気に関しては、自分の闘気充填法改修案とセットになっているアイデアなので、近々のポストでご紹介する機会が有ると思います。
後出しの形で申し訳ありませんが、宜しければご参照ください。

せめて4層前半は全耐性ダウン無効にするなどの救済措置を取ってもらいたいです

立ち位置が中途半端、耐性ダウンもかみ合わない
レイドレースに居る、マントラがあるといわれても
現在消化PTでモンクが入れるPTの少なさを見れば実情をご存じでないと
思わざるを得ません。

現在日々各レイドをクリアしてるPTのうちどのジョブがどの程度使用されているのか
集計を取って確認して頂きたいほどです。

それぞれのジョブごとの特徴や使用感などを考えたときに
同ロールで全ジョブが横並びとなるのは難しいのはわかりますが
ここまで一部のジョブが不要とされている状況は早急に是正していただきたいです。

追記

紅蓮の主人公枠だからってちょっと期待してましたけど
これだったら最初から別ジョブを主人公枠に据えてもらってたほうが
期待しないでいい分ましでした
そこはほんとガッカリです

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Originally Posted by Diar

追記

紅蓮の主人公枠だからってちょっと期待してましたけど
これだったら最初から別ジョブを主人公枠に据えてもらってたほうが
期待しないでいい分ましでした
そこはほんとガッカリです

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このフレーズが出る度に思ってたんですが、主人公枠って公式に明言されてるんでしたっけ？
私が知らないだけで明言されてるんだとしたら開発の贔屓に当たるのでは。(結果的に贔屓にすらなってないけど)

オープニングムービーでの事だとしたら、3.Xでイシュガルド舞台の時に縁のある竜騎士がムービーに選ばれたと同じように、単に今回の土地とメインNPCに縁のあるジョブとして割り当てられただけじゃないかなぁ

1.Xの時は弓術士、2.Xは戦士が主人公枠として見られていたかと思うとそんな記憶も無いですし。

そもそもプレイヤー自身が主人公を謳うMMORPGで、しかも自由にジョブチェンジが出来るこのゲームで、特定のジョブを主人公扱いして開発するとは思えません。

モンクが主人公というのは我々が勝手に思い込んでいるだけで
ムービーの主人公(っぽい人)がその時にモンクにジョブチェンジしていた程度にしか開発は考えてないんじゃないかと・・・


だからといって今のモンクの境遇には我慢できませんけどね
格闘ゲームの乱舞みたいに派手でカッコいい技があればなぁ・・・

自分が知る限りでも明言はされてないかと。

ただし、OPムービーにモンクがいる
キービジュアルにも書かれているストーリーの主要NPCのジョブがモンクである
蒼天の際には竜騎士が強化された

などが主な理由で自分は期待を寄せていましたし
同じ様に感じられた方がある程度おられるが故（モンクメインだからというひいき目もあるかもしれませんが）
自分と同じようなフレーズを出される方がおられるのではないかなと。

これに関しては個人のとらえ方なので何とも言いづらいところです。

メインで言いたい事は1個目の投稿ですね

確かどっかのPLLでしっかりとモンクが主役だ、と言ってたような・・・
言っていなくともアラミゴ編のストーリーにウィダルゲルトが絡んでもおかしくないのにまさかの絡み０ですしそういうとこからも不遇感が拭えないですね

ドマは忍者や侍いっぱいで帝国兵すら侍、アラミゴはモンクかと思えばゼノスは刀使ってくるし。

モンク主人公だと思ってたらがっつり侍メインという…メインで格闘なのリセだけでは？解放軍にモンク部隊とかあれば良かったのに。

4.0前の、最初のファンフェス（侍が発表されるよりも前）で『モンクは4.0のメインジョブの一つです』と公言してましたね

5.0では一発が重い侍と、手数を稼いでダメージを稼ぐモンクとでピュアメレー双璧になってくれると、今よりは立ち位置がはっきりしてくれるのでありがたいですね。
今ホントに微妙な立ち位置なので。

斬突シナジーから隔離されてるのが致命的でPTに望まれないのが辛い、、
構成縛り・風評の原因になるので廃止して欲しく！

あとは3つの型を使うバランス良く使えると面白そう
迅雷消費後は疾風、procカウンター付きの金剛、バーストの紅蓮みたく
贅沢言えば型毎にエフェクトを変えてほしいけどせめて参ノ型の技だけかえるとか、、、

70でアクションに手が入らなかったのは寂しいすな

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Originally Posted by Diar

自分が知る限りでも明言はされてないかと。

ただし、OPムービーにモンクがいる
キービジュアルにも書かれているストーリーの主要NPCのジョブがモンクである
蒼天の際には竜騎士が強化された

などが主な理由で自分は期待を寄せていましたし
同じ様に感じられた方がある程度おられるが故（モンクメインだからというひいき目もあるかもしれませんが）
自分と同じようなフレーズを出される方がおられるのではないかなと。

これに関しては個人のとらえ方なので何とも言いづらいところです。

メインで言いたい事は1個目の投稿ですね

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3.Xの時に竜が強化された理由は主人公枠だからという理由だったんでしょうか？

他の方曰くファンフェスやPLLで主人公枠っぽい発言があったとの事ですが、それは他ジョブより優遇され、レイドで席が確保されますという意味だったんでしょうか？
単にストーリーとの兼ね合いでイメージにスポットが当たります程度の意味ではないでしょうか。
あんなOPムービー作られたら普通であれば主人公枠はモンク=強い、目立つと認識しますし、私も期待しましたし、お気持ちは非常によく分かります。


でももし仮に主人公枠という理由で優遇されていたら
・他のジョブの方にはどう思われるのか。
・全ジョブに主人公枠の御鉢が回ってこないと不公平ですがそれには何年かかるのか。
・逆に主人公枠じゃないから不遇でも諦めろと言われて納得できるのか。(他ジョブの人にそれを言えるのか)
・次シリーズでは主人公枠から外れるから優遇保証は無くなると言われるに等しいですがそれでもいいのか。

オフラインならともかく、オンラインゲームで特定のモノを優遇したら諸々問題になってしまいそうです。
『主人公だから』『主人公なのに』を叫んだところで開発に聞き入れてもらえる可能性は低いんじゃないでしょうか。
主人公枠毎に優遇不遇が変わるのではなく、『常に』『全ジョブ平等に』活躍の場が設けられるバランスを目指すべきな筈。(現状全くできてないけど)



要するに主人公枠については一旦切り離して考える方がいいんじゃないかなと言いたい訳です。

Diar様の１つ目の書き込みを拝見するに、モンクの現状をしっかりと考えられる方とお見受けできるのに、#1245の様に主人公云々に囚われてしまうのは些か勿体ないかと思った次第。


主人公枠についてはスレの流れから脱線しそうなのでこの辺にて・・・

蒼天の竜騎士が優遇されたように見えるのは
新生のときになにか言ったところで「研究が足りないだけ」言われるだけだったとか、「スキル回し簡単だからあえて弱くしてる」だとかで
超絶冷遇されてた反動があっただけでしょう
攻略の視点で見たら入れる価値のないゴミだった過去があるのはお忘れなきよう

つまり今なにか言ったところで何もされないモンクは次の拡張で優遇される可能性が・・・？

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Originally Posted by Rebutia

蒼天の竜騎士が優遇されたように見えるのは
新生のときになにか言ったところで「研究が足りないだけ」言われるだけだったとか、「スキル回し簡単だからあえて弱くしてる」だとかで
超絶冷遇されてた反動があっただけでしょう
攻略の視点で見たら入れる価値のないゴミだった過去があるのはお忘れなきよう

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つまりそれ現在のモンクに当てはまりますね。
しかもその「攻略の視点で見たら入れる価値のないゴミだった」期間は新生だけの竜騎士と比較しておよそ4年の倍になるのですね。
お忘れなきよう。

そもそも散々に言われて居ますが「斬・突・打」の３属性をゲーム内に実装しておいて
タンク３職になったタイミングですら「打のタンク」を用意しない段階でバトルチームがお察しなんですよね。
タンクの担当が無能なのか、バトルチーム全体が無能なのかはさておき調整能力が本当にヒドイなぁってのは常に感じます。
11でももうちょいマシだった気が・・・

紅蓮でモンクが主役云々って話はメインモンク的に言わせて貰えば
「主役ですよ！とかPDに煽られて、蓋を開けたら新攻撃アクションが１つも増えなかった」っていうクソすぎる体験に対する非難？みたいなものであって
中身スカスカなんだったら、もう最初から黙っててくれよ、みたいな心境の表れなんじゃないですかね。私は多分ソッチ側でしたけど。

余談ですが、あれは「モンクが主役」っていうのは言葉のあやで
正しくは「金髪モンクの赤いドレス着た人が主役」って最近までは思っていたんだけど
直近のパッチやってると「ううん、モンクじゃなくて白髪の双子が主役でしたｗサーセン」みたいな感じ。ピュアDPSに戻りたいぜ～。

あのーほんとにフォーラムの規約読み直してきて、再度自分らの投稿見直したほうがいいと思いますよ。
消されて無いしこのぐらいの表現ならセーフだろうって思ってるとドンドン回りもヒートアップして一線越えるから・・・

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■フォーラムを正しく快適に利用していただくために

前述の通り、フォーラムはプレイヤー同士のコミュニケーションを図る場です。フォーラムでは、現実世界にある一般のコミュニティと同様に、プレイヤーの皆さんがご自身の責任において行動してください。現実世界のコミュニティよりも、文字でしか自分の意見が伝えられない分、誤解を生む可能性も高くなります。ご自分の発言は他人の感情を害してはいないか、誹謗中傷になっていないか、または他の利用規約違反の行動にあたらないかを充分に考慮し、検討をしてから発言を行ってください。

塵も積もれば山となる…まとめでもなく公式のフォーラムであんまりやりすぎてると…。

1回の発言が0.1だとしても1になった時に何か起こるかもしれない。

熱くなってもいいことは無いですし、忠告は素直に聞いておくべきだと思いますよ。

無事今回の零式もモンクで踏破することができたので、また感想交えたフィードバックを。

・「次元の狭間オメガ：アルファ編零式４層前半」におけるモンクについて

今回、途中からPTが4:4に別れなければならないというバトル構成によって、
他ジョブに対して効果がほとんど無い「打耐性低下」を持つモンクは野良PTにおいて歓迎されず、
また「機工城アレキサンダー天道編：零式」時のようにPT募集から外されるといったケースが多く見られるようになりました。
私自身が踏破できているので「モンクではクリアが不可能」といったことはありませんが、
現在の状況は悲しく思っています。

しかし、この問題に関して個人的には、
他ジョブの性能を下げる等といった修正はあまり望みません。現在の侍は、モンクが天道編零式の時に
遂に果たすことができなかった「ピュアＤＰＳとしての立ち位置の確保」が叶っていますし、
竜騎士や忍者と、火力面で同等のシナジーを得て席を争うのも今と変わらぬパイの奪い合いに他ならないからです。
本体火力のバランスについては現状納得しています。耐性低下系の問題は改善が必要だとも思いますが。

現在の問題に対し、現状の火力バランスを崩さずに即時変更できるものとして、
「双竜脚のINT10%低下効果を元に戻す。」ということを提案します。
現在問題になっている4層前半・そして4層後半は、敵からの強攻撃がほとんど魔法属性であるという点で
「モンクがいることによって魔法ダメージの常時10％軽減が可能である」となれば、
天道零式の時と異なり、暗黒騎士のデリリアムブレードが無くなった今でこそ現状の火力バランスを崩さず、
他近接3ジョブとの差別化が可能なのではないでしょうか。

・マントラについて

マントラは、以前の4.2パッチでリキャストが90秒に変更され使いやすくなったものの、
「野良において、モンクが適切なタイミングでマントラを使うか」
「そもそもとして、モンク自体がPT構成にいるか」
「上記2点によって、マントラを組み込むことがヒーラーのヒールワーク構築上難しい。」
といった事が大きな問題となっているように感じます。

マントラの効果自体は適切なタイミングで使用すれば強力な防御バフとなり、
早期攻略を目指す固定PTでは現在も活躍できているというのは重々承知しております。

私自身、野良攻略時はマントラの使用タイミングを宣言するなどしてはいるものの、
マントラがシナジーとして認識されにくいのはこの点が大きく関与しているのが残念ながら現状です。
「効果自体をもっと分かりやすく、また範囲も広く使いやすいもの」へと変更が必要であると思います。

・方向指定について
今回実装されたバトルコンテンツにおいて（朱雀・アルファ編零式1・2・3・4層後半）
方向が全く取れなくなるような場面が頻繁に見受けられます。

方向指定を上手に取る事自体はいわゆる「腕の見せ所」でもありますし、主要WSの全てに方向指定があるモンクは、
そこが一つの特徴・面白い点でもあるのですが、トゥルーノースを用いてもカバーしきれない場面が
今回とても多く感じます。モンク以外の近接も当然影響を受けますが、
モンクは連続して方向指定が取れなかったときに他近接に比べ大きく影響を受けやすい為、
一先ず「主要WS基礎威力の10～20の増加（失敗時の火力低下軽減）」のような調整が入ると嬉しく思います。

マントラは有用なスキルですが、まずこいつにヘイト現象効果つけないとデバフにもなり兼ねないと思います
零式初期攻略や絶において、詩人のミンネのように、マントラ分込みの鼓舞を展開して無理やりギミックを突破する、というやり方が今後出ないとも言えませんが、
平常時においてはヒーラーのヘイトを無闇に高める行動はやめてほしいと思う人もいるでしょう

（既に自分で書いたような気がしないでもないですが）
ヘイト下げにおいて、侍の慈眼に比べて気功術の火力に対するデメリットが大きすぎると思います。
あちらはダメージさえ受ければいいことに加え、剣気効率は落ちますが星眼で使わない分の剣気を震天に回すことである程度火力を補えます。
対して気功術は闘気を全て消費して、それなりにダメージの大きい陰陽闘気斬を犠牲にすることになります。
吉田PDは『火力とトレードオフ。使うタイミングは考えて』とは言ってましたが、
流石に現状だと履行技等で闘気を10貯められるケース以外で使いようがないです。
（それも最近だと履行技でヘイトリセットとかもありますし・・・）

要望としては、気功術の闘気消費量を下げるか、あるいは全く別のスキルにヘイト減少効果を移して欲しいです。

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Originally Posted by SKK

マントラは有用なスキルですが、まずこいつにヘイト現象効果つけないとデバフにもなり兼ねないと思います
零式初期攻略や絶において、詩人のミンネのように、マントラ分込みの鼓舞を展開して無理やりギミックを突破する、というやり方が今後出ないとも言えませんが、
平常時においてはヒーラーのヘイトを無闇に高める行動はやめてほしいと思う人もいるでしょう

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マントラにヒーラーのみのヘイトを抑える効果は付与できないんでしょうかね。

特定のロール限定で作用するのは不可能なのでしょうか、ワンチャンタンク以外のヘイトを抑えるとか出来たらめっちゃいいスキルになりそうなんですが。

もし双龍のintダウンが戻るなら、暗黒さんもと言われそう

ただ、戻るとした場合、intダウンを独立したデバフにしてもらいたいかな
天動の時、モンクが募集ハブになってた理由に暗黒側のintダウンを上書くけど、モンク側が上書きされないっていうのがあって、
恐らく二種のデバフを持つ技だから、一種のデバフでは上書けないのだとは思う
(ハブって書いたら、また開発擁護しそうな人沸くだろうけど、自分はきっちり使い分けて天動クリアしましたよ、RFで)

まぁ双龍に限らないけど、こういう仕様があったとしたら、ちゃんと検証した上で実装して欲しいですけどね

今回の零式、
最初はモンクでしたけど結局、侍に鞍替えして零式クリアしました。侍楽スィイイイイイ＾＾
さて、それはさておき4.4の侍強化で向かい風と元々あった問題がより顕在化したと思うのが極やレイド終わった感想です。
①今回、トゥルーつかっても方向指定がきつい場面が多かった
皆さんの言われてるとおりなので詳しくは略します

②他近接と比べて火力シナジー的な意味では一歩及ばない立ち居地になってしまった。
侍はピュアDPSとして強化が追い風となってひとまずは確固たる地位を築けるようになった（結局中の人次第なのはありますけどそこは置いときます）
忍は向かい風気味ですけど、それでも現状のモンクと比べるとだまし・影渡し・斬耐性dawnなどでやはり、PT需要は高い
竜はもう全面的に強すぎて蒼天時代以上に極力いて欲しいジョブになってる（準確定枠）
モンクは火力シナジーの桃園が竜忍と比べて、一歩及ばず、その変わりマントラでの回復シナジーがあるよ！という点が大きい違いですかね
問題はこのマントラだと私は考えています。確かに絶アルテマではW１ｓｔのPTで役立ったのは事実ですが、逆をいえばそこまでうまいPTじゃないとシナジー合わせうまくできないほど、微妙なスキルになってしまってると感じています。
実際、ほとんどのヒーラーのみなさんはマントラを当てにしていない前提で動いてるんですよね。いや、ほんとに・・・つまりあってもなくても同じ

紅蓮はレイドやジョブバランスとしてはほどよい難易度でよろしかったと思います。
ただ、紅蓮の主人公ジョブは侍モのはずなのに、最後にようやく主人公っぽくなった侍と比べ、最後まで微妙な立ち居地のまま終わったモンク
時期拡張はどうなるかわかりませんが、出来る限りはなんとかしていただきたいとは思います

あ、零式でモンクやってていい点が一つありました

攻略途中でも侍にいつでも着替えられる( ﾟдﾟ )

なんとかしてくれニャーン＞＜

他ジョブと比較した時の方向指定について

侍:花車　月光
方向指定頻度…9～８回のうち2回
方向指定ミスった時の落ち幅…威力60
陣風、斬耐性低下を加味した実質低下威力:72.6

竜:ヘヴィ　桜花　竜牙　竜尾
方向指定頻度…11回のうち6回
方向指定ミスった時の落ち幅…威力40
ヘヴィ、突耐性低下を加味した実質低下威力:46.2

モンク:連正破　双双崩　（つまるところ全部）
方向指定頻度…18回のうち18回
方向指定ミスった時の落ち幅…威力40
迅雷、双掌打、紅蓮の構え、打耐性低下を加味した実質低下威力:66

侍に迫るスピードで攻撃して、そのうちの全てが方向指定あり、しかも落ち幅も侍に次いで高いとなれば、昨今のクルックルまわるボスにモンク出そうなんて思う奇特な人は少ないでしょう。
その上斬耐性低下が2名必要な4層前半では侍よりも不利と来ています。

方向指定が多いことが悪いとは言いません。それだけ上手さを見せつけるチャンスがあるということですから。
ただ、それが他ジョブと比較して劣る要素となっているのなら話は別。せめて迅雷などを合算して40くらいの落ち幅にしてもらいたいです。

マントラは『ヘイト抑制効果を付与した上で【ソーサラー】対象のシナジーバフ化する』のは如何でしょう？
仮に今まで通り「モ抜きPTのが多いからマントラ有る前提でヒール組み立てられません」という状況が継続しても
キャスバフ性能がPTシナジー面での価値を一定保証し、かつ緊急時を凌ぐフォロー可能性も残せるので
モンク自身の腕で需要の変化に対応させられる、応用性の高いスキルになってくれるのではないでしょうか。
ヒラキャス双方に一括で効果付与されるのが単純で撃ち得過ぎるのなら、効果対象ロールを選択して撃ち分けられる形でも良いかもしれません。
勿論、ファイター対象の桃園の効果量と併せてジョブ自体の火力性能調整を施されるのが前提となります。
侍がピュアメレーの座を確保した今だからこそ、模索し甲斐のある方向性ではないかと思います。

・方向指定について
モンクの面白さの基本は方向指定の縛りだと思う。方向指定ミス時の緩和は無くていいと思う。
アルファ零式で人気が無いのは方向指定の問題じゃなくてギミック相性に尽きるので、今回は近接最弱ジョブを受け入れよう。
ただ、方向指定成功を可視化してほしい。
新人モンクへの手引きから、レイドでの細かい立ち位置調整まで、方向指定を特徴とするモンクにとって重要度が高い。
迅雷や闘気より方向指定成功のJOB専用HUDを作ってもいいくらいだと思う！
格ゲーの何回COMBO!みたいなので可視化したら、自分の上達を実感できて尚いいと思う。

・INTデバフについて
レンジの機工士やキャスの赤魔道士みたいに、防御寄りな近接DPSというのは多様性という点で席の空いている特徴ではある。
短勁当たりにINTデバフをつければ、正拳突きと火力でトレードオフになり使う場所も限られて良いと思う。
ただ、個人的にモンクは高火力JOBであってほしい。（桃園いらないから侍より火力欲しいｗ）
ユーティリティに優れるとJOBバランスを考えると火力が控えめになるので難しいところ

・5.0へ向けて
紅蓮極意や闘魂回しでGCDに緩急がつくというのは、4.2からのモンクの新しい特徴だと思う。
4.0～4.1は蒼天モンクと変わらないイメージだったけど、疾風極意の調整で4.xのモンクといえば闘魂回しという目玉になる調整だった。
5.0では、新しい攻撃スキルの追加は特に無くても気にしないが、方向指定とGCDの緩急っていうモンクの特徴をもっと伸ばしてほしい。

４層攻略中なのですが野良の募集でむやみやたらにモンクだけ省いた募集が目立ってきました。
少し前まで不遇だったために強化された黒や侍さえいるのに。

吉田Pがどこかの記事で「モンクはマントラがある」と発言していたのですが、それは早期攻略者という極一部のプレイヤーのみかろうじて受けられている恩恵なのではないでしょうか。
ILが上がってきた今の時期にマントラがあるからモンク良いじゃんと言ってくれるような人たちは野良にはいないと思います。

もともと新生が始まったころのモンクは方向指定があり迅雷維持などの足かせはあるがそれらをこなせば最大火力の出るジョブだったと思います。
しかし今ではピュアDPSは侍に取られ、ただ『方向指定という煩わしいギミックをこなしながら並の火力を出すジョブ』に成り下がっているように感じます。
火力も並、PT恩恵もなければ、４層後半は特に方向指定を取れない場面が多い。
そうなると野良の募集では少しでもクリア率を上げるためにモンクを必要とはしないですよね。
クリアできないわけではないのに他のメレーたちに比べて強みがないせいで、風評被害ばかり目立ってハブられている現状に頭に来ます。


で、個人的なモンクに対する要望にはなりますが
・方向指定はなくさないでほしいです。
ずっとモンクをやってきている身からするとこれを取られると、ますます他のジョブで良いやという気持ちになります。
その上で方向指定というギミックをこなしているのだから、侍と同等の火力が欲しい。
もうピュアは侍で確立したから！というのならモンクのコンセプトを今一度はっきりさせてほしいです。
（主要コンボ全てに方向指定という手間を取っているのは何故？？）
現状で簡単にモンクの調整が出来ないというのであれば、トゥルーノウスのリキャストを短くしてほしいです。

・マントラにバリア軽減性能を付けるのはどうでしょうか。
今回の零式ではバリアヒラが優遇されました。
事前に軽減してるのでさほどマントラが必要だと感じる場面があまりありません。
吉Pがマントラをモンクの売りにしたいのであればもう少しテコ入れをしてほしいところです。
(そもそもなんでモンクがそんなスキルを持っているのも、売りにされているのかも疑問です。)


みなさんのようにいいアイデアがさほど出ませんが、このまま5.0も放置され続けるのは新生からモンクを使ってきた身からすると耐えられないので、今回このような形(怒りも混じりながら)で書かせていただきました。
モンクが不要とされないエオルゼアになりますよう少しでも検討いただけたら幸いです・・・・(-人-)

回復力が上がるんだから、バリアヒラのバリアが強化されるという形ですでにマントラにバリア効果があるでしょうに
バリアヒラがバリア貼るところで使えば立派なバリア効果ですよ？

まぁ、そのバリアヒラから「～～でマントラ刺してね」っていう話すら出ないのが野良の零式なんだけどね。

マントラの回復量UPを視野に入れて野良で軽減バリア展開するヒラとか一度も会ったことないわ（タイミングでそうなってるだけで）
頭割りとか履行とか範囲ラッシュのときにモンク側が察して打つ程度なのが現状かな～と私は思う、固定PTならば打ち合わせキッチリやるだろうがね。
限定状況下でしか機能しないような話しで「でもマントラにバリアアルジャン」とか他ジョブに言われても草しか生えない。ギャグだよね？

現在のマントラってナイトの羽のスーパー下位版みたいなもんで「あっても良いけど無くても困らん」ってレベルだからテコ入れしてほしいって話でしょ？
中途半端にバリアなんか貰うと白にブン殴られそうだから、僅かでも即時範囲回復のが個人的には良いけどね。
衰弱者とか出たときに差し込んだりとかの緊急使用、TLに沿ったキメ撃ち、そこを使用者の判断でする程度だとオモシロイんだがな。

ホントの本音を言えば、マントラなんかほしいジョブにくれてやるから火力を上げてくれる方が100倍マシ。
モンクは別にヒラの回復量UPをしたくてモンク出してる訳じゃないからね、DPSなんだから火力出したいに決まってる。

方向指定成功で闘気スタックして陰陽バカスカ撃てるジョブにでもしてくれれば死ぬまでモンクで遊ぶんだけどね～。まぁ、無いなわな。

モンクのジョブ特性で、デフォで闘気回収出来たりしないかな。

たぶん新生の頃から言われてて、絶対にそうはならないんだろうなーとは思いつつ、
ニュートラルの状態で壱の型とか出来ませんかね？
演舞使えば擬似的にそうすることは出来ますが・・・

ただ、今の開幕回しは基本的に参の型で、参の型にするために演舞を3回行う必要があります。
これをニュートラル状態で壱の型にすることで2回にする（＝準備にかかる時間を短縮する）ことができ、
且つ稀にいる『そんなの待ってられねえ！』と言わんばかりにコンテンツスタートと同時に接敵して演舞を使う隙すらないような状態でも
背面クリティカルor打耐性ダウンを入れられるようになります。

わざとコンボを切らして背面クリティカルを狙うような人がいそうなのは怖いですが。（その場合は疾風迅雷も切れてるでしょうけど）

んー発生や分かり易さについてはアサイラムと運命の輪みたいな感じにして、範囲に入るとマントラの効果を受けられるフィールドを数秒間出すとか？

自身を中心にマントラを生成する。効果時間6秒
範囲内に入った対象に、一定時間受ける回復魔法の効果を20%上昇する効果を付与する。効果時間15秒
範囲外へ移動してもこの付与されたバフは消えない。

みたいな？

Quote:

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Originally Posted by gains

・マントラにバリア軽減性能を付けるのはどうでしょうか。

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過去作のイメージからなら最大HP増加効果の方があってる感。
3～5％ぐらいの。

Quote:

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Originally Posted by gains

(そもそもなんでモンクがそんなスキルを持っているのも、売りにされているのかも疑問です。)

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6のマッシュが使うひっさつわざに「チャクラ」ってのがあってねぇ…
ゲームバランス的に使う機会はあまりないけど全体効果な上に結構回復するのよ。

あとはTで同じく範囲回復の「チャクラ」とまんまド直球な「蘇生」や状態異常解除の「気孔術」ってのがあって
高低差ちゃんと考えてればヒール関連全部担える性能だったのじゃ(味方殴り合いレベルアップのオトモ＾ｑ＾)

やってないけど11のモンクにもチャクラでHP・状態異常回復があるみたいね。

12では召喚獣次第で上級ってかフルケア(！？)まで使えたりするし。

なのでFFのモンク＝回復のイメージは結構強め。

マントラである理由は何じゃろうか…？
修行や祈り的な意味で活性化させてる的な？
チャクラ＝内丹だからかな？


ヒールヘイトについては4.0以前ならキツイって印象あったけど、STさんがちゃんとシャーク使う人なら、きつくなるとかってのはあんまり聞かない気がする。


以前の投稿に引き続き持ってこれそうな技

・夢幻闘舞
・鳳凰の舞
・夢想阿修羅拳(猿が復活したら被りそう)
・連環六合圏
・四神円舞(4.Xで土台は出来たか？)
・明王九印(忍者っぽい？)
・独妙点穴(槍技だけどそれっぽい名前)
・竜神烈火拳
・練気掌
・滝登り
・流体拳
・呼び戻し
・虎狼砲
・天襲連撃
・輪廻
・虎王陣
・断崖喉輪地獄落とし

カタカナ技名多すぎて漢字のが少ないな…

Quote:

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Originally Posted by Itezora

まぁ、そのバリアヒラから「～～でマントラ刺してね」っていう話すら出ないのが野良の零式なんだけどね。

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効果は強いけど分かりにくいから～って話だと思うんじゃけど。

ナイトの羽の下位互換って言ってるけど、比べるなら本職であるヒラが持ってる慈愛やタンクではコンバレに値するもので、それを準ピュアが持ってるってかなりなアドバンテージだけどなー。

方向指定成功で闘気は威力半分にされたりWSも軒並み下げられそうだからヤダ＾＾；

モンクはメインジョブではなく極やエキルレで出す程度のサブジョブ程度なのでここに書き込んでいいのか分からないですが
昔と違ってかなり方向指定が取れないレイドコンテンツが増えてるので、方向指定ミスしても威力の低下率を緩和するのはどうでしょうか？
近接全体の事を考えるとトゥルーノースのリキャストが長すぎるので効果時間を減らしてリキャスト短縮もしてほしいところですが

マントラは早期攻略固定がIL低い状況なら輝くタイミングがあるのは事実だと思いますが、上に書かれてる方もいるように
野良でやっててここでマントラお願いします、というのは見た事がありません
そしてILが上がってくるとメリットを感じるアビリティとはあまり思えないですね
バリアにすると強すぎるかもしれないけど、メリットとして推すのなら何かもう少し欲しいとこです
あと昔から言われてるけど範囲狭すぎる気がしますねえ・・・12mくらいあってもいいのでは

Quote:

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――現在の高難易度レイドではジョブの組み合わせがパターン化していて、敬遠されているジョブもあります。新ジョブを追加すると、さらに敬遠されるジョブが増えるのではないかと思いますが、どう考えますか？

吉田氏：　「次元の狭間オメガ零式：アルファ編」に関しては、そういったジョブはほぼ存在していないという認識です。

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GAME Watchの記事からですがそういう認識らしいです
次のレイドも楽しみですね！

Quote:

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Originally Posted by Senmurw

GAME Watchの記事からですがそういう認識らしいです
次のレイドも楽しみですね！

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零式のクリア者数とかもだけど、なんで開発から数字として出さないんでしょうね
口でだけ、バランスには何の問題もない、大丈夫だと言っても信用を得るのは難しいのではと思いますが…

ネット上での誹謗中傷の多さも、開発側から数字を出す事で覆せるのではと思いますが、こういう意見も開発側に届かないのが歯がゆいです

そもそもインタビュー等でバランスは取れてると言って、そのすぐ後に調整が入ると言う流れを何回も繰り返してる時点で、
バランスが取れているとか言う発言は信頼に値しません。

モンクだけに限らず実態に即した調整がされる事を願います。

前回の侍強化で離された分はせめて強化されて欲しいですね。