侍スレ

Quote:

---

Originally Posted by coco01

まず侍はｒｄｐｓでダントツでTOPにならなければどうにもならないのです
そうしなければ桃マントラのモンクを取るか、火力の侍を取るか、シナジー豊富な竜を取るか、（５．１での）騙しの忍者を取るか、という選択肢が生まれません

---

rDPSでロール内ダントツトップとなるとジョブ被り上等の調整をお望みなのでしょうか？
現状rDPSのお話になるとロールボーナスを飛び越えて黒がレンジを突き放しているみたいなので軽減を考慮しなければモ竜黒黒が最適となってしまいますけど、それを侍侍黒黒となった方が効率的という状況は少々おかしく感じるので、侍も触ってる身からすると単独の数字は侍トップ、シナジージョブをトップ層が使い合わせればシナジージョブの方が上限は出しやすいよ。
このくらいの方がバランス自体は良いのかな、と思います。
正直黒は上下差が激しく上限高過ぎな気がするので格差を減らし、キャスロールではなく他のロールとのバランスを考えるべきな気もしますけども。

とりあえず話は逸れましたが私はあくまでもバランス取れていると感じれるレベルのアッパーを望みます。

5.0やっていてやっぱり居合い重視になった影響か応用が利きにくくなったかなって感じます。
葉隠がもどってきたとはいえ使えばDPSは下がりますし・・・
今までは震天が多く撃てたので手数でDHがそこそこ出ていたのであまり気にはなりませんでしたが、雪月花を撃つことが増えました。
これによってDPSは雪月花にDH、クリティカルが乗るかどうかの運ゲーになり、DHもクリティカルもでないとミスしてるようで段々テンションが下がります。
閃3つは安いコストではないですからね・・・。
また明鏡止水と燕返しのリキャもずれているので燕返しのリキャにあわせるように調整するのも結構ストレスです。
正直、葉隠が複雑と吉田Pは言ってましたがこっちのほうがかなり複雑です。
葉隠をローテーションに組み込まないのであれば、明鏡止水と燕返しのリキャストの問題、居合い系のダメージのバラつき辺りの改善もお願いしたいです。

他の方もおっしゃっていますが侍に限らずシナジーが合えばどのジョブでも火力はでます。
侍が火力がないのはおそらく機工士がピュアDPS化したことで、ピュアDPS3ジョブの火力が高すぎればピュアだけでいいじゃん！というの懸念していることだとは思いますが、火力が無ければ席はありません。
4.XシリーズのときみたいにPT募集80件近くあって侍1～3件にならないような調整を望みます。

レベル８０で覚える「照破」を根本的にまったく違う、レベル80に相応しい新しい技に変えていただきたいです。
そもそも「黙想」は以前から私は使っていませんでした。蛮神戦の中盤の演出付きの合間位にしかです。
ギミック避けてる間とかなら「燕飛」投げてました。

戻された「葉隠」も３つ消費して剣気１５なら意味がないので消してもらってかまいません。
他の方が「閃」の調整に使っていたとおっしゃってましたが、私には？？？な使い方でした。
５．０以前は雑魚範囲用にゲージ貯めて「必殺剣・九天」して「葉隠」でゲージ復活させてまた「必殺剣・九天」を使っていました。
現在は新アビリティに「意気衝天」あるので不要でございます。

一言一句同じではないですが、PLLからの書き起こしです。

「僕らの想定としては、侍のバースト周期って1分と2分でくるんですけど、つまり他にシナジーを出してくれればシナジーの恩恵を得やすいから伸びる、という想定で（火力の数値を）つけていて、ただモンクが今ちょっと強めになっているのもあり、あと黒魔道士が生き生きと「ピュア最高！」という感じになっています。確かにそこと比較をすると……。
ただ黒魔は「キャスターの中で唯一蘇生がない」っていうのと「シナジーがない」っていう両方であの火力にしてたんですけど、まあ、そうは言っても「（侍は）シナジーがないピュア」って4.xシリーズずっと言われてたのに、なんで侍ももうひと頭伸びないのっていうところはおっしゃる通りだと思うので。
まず照破はプログラム修正がけっこう大きいので5.1までお待ちください。ただ、さっきの忍者も同じで、もう少し火力はあってもいいと思ってるので、5.08（仮）で少し数値は調整させていただこうかなと思ってます」

これ、自分は
「『シナジーを合わせやすいから』という前提で設計していた火力数値を見直します」
という宣言だと思うんですけども、
「シナジーを合わせやすいから本体火力が低め」っていう5.0の初期設計を述べた部分だけが抜粋されて、後半の結論が忘れられていませんか？

具体的にどのような数値調整をされるのかは実際にパッチが出るまではわからないですし、「少し数値は調整」という言葉に解釈の幅がありますが、
とはいえ超強化されたモンクが「ちょっと強め」と形容されている中での「少し」ではありますし、
なんにせよ言葉尻だけを見てヒートアップしている感じを受けてしまいました。

侍の調整についてですが、
開発の方は現状の侍が乱れ及び返し乱れのクリダイ運によってdpsが左右されている現状を理解されているのでしょうか。
PLLを見ましたがその点について一切触れられていませんので不安です。

コンボの威力をあげようが、彼岸花の威力を上げようが、乱れでクリダイがでなければdpsは出ないのです。

その点をきちんときちんと踏まえた調整をどうかお願いします。

正直にいうと漆黒の侍凄い難しいです…まだ4.xの方が簡単でした
最高率で消化しようとするとどんどんズレてくる燕返しと明鏡止水の存在。どれが正解かも分からない
吉田PDの葉隠れがあるとスキルローテが複雑になるからと仰っていましたが、今の方が複雑です

PLL拝見しました。
パッチ5.08および5.1で変更される内容は素直にうれしいのですが
侍で火力を出そうとすると、シナジー効果をもらうこと前提というのは
正直プレイヤーが想定するピュアDPSとかけ離れるものだと思います。
PLLの当該箇所を何度か見返したのですが
その前提を崩すかどうか明言されていません。
個人的には「バースト時にシナジー効果を得やすい」という状態を変える必要があると思いますので
抜刀術(燕込み)もしくは回天にクリ確を付与して、数値を少し下げるのがよいと考えます。


また、以前のPLLで高難易度コンテンツはどのジョブでも遊べるようにするというお話があったかと思います。
パッチ5.05の段階で少なくとも侍は、「どのジョブでも」には含まれていません。
侍に思い入れがなければ、竜騎士やモンクもしくは詩人などでプレイするでしょうが
少なくとも私は「エオルゼアに住む侍」というロールプレイを楽しんでいます。
侍の席はないということを耳にするたびに、自分のロールプレイを否定されているようで
とても悲しい気持ちになります。
FF14はジョブの数が多いですし、全プレイヤーを満足させるのは不可能に近いことだとは理解していますが
不遇ジョブに対する先入観というのは、簡単に消えるものではありませんし
例えばFPSとかで特定の武器が強いとか弱いとか、そういうことと根本的に違う話だと思っています。
プレイヤーそれぞれに、エオルゼアでの人生があるでしょうから
そこを崩さないようにして頂けると、ありがたいです。

戦士の様に回天でクリDH確定が欲しいなぁ…
雪月花クリダイお祈りになってしまってるので最大ダメージ見て楽しくなりたい
返し雪月花、五剣のみクリダイ確定とか

あとやっぱり返し雪月花が雪月花あとのみしか撃てないのが割と辛いです…
10秒程度猶予が欲しい…
間違えて他ws撃った時の損失が大きすぎる…

先日のPLLを拝見し、今後のいくつか思うところがありましたので投稿させていただきます。

まず最初に、いきなりで申し訳ないのですが苦言を呈させていただきます。
PLLで吉田P様がおっしゃった「シナジーの恩恵を受けやすい想定で火力を設定した」旨の考え方ですが、これにつきまして全スタッフに対しても即刻このような考え方をやめるよう今一度吉田P様がしっかりと取り仕切るべきだと言わせていただきます。
なぜならば、これは新生の頃より度々吉田P様がおっしゃっておられる「それありき」に他ならないからです。
「それありき」のゲームにはしないとあれほど強く信念を語っておられたにもかかわらず、現在の侍が「シナジーありき」になっている状況。
これは即刻是正されるべき問題です。この考え方を放置しておけば、問題は現在の侍だけに留まらず今後他のジョブにも「○○ありき」の調整が適用される可能性があります。
どうか初心を振り返り、今一度「シナジーありき」ではない侍の調整をお願いいたします。


ただ、上記は別としてPLLにおきまして吉田P様・開発運営様が5.0以降の侍についてどういったコンセプトを持っていらっしゃるかがわかった点は私としましてはとても嬉しい事でした。
吉田P様の言葉の端からの推測にすぎないのですが、5.0からの侍はバーストに火力の比重を置いたピュアDPSという設計図を描いていらっしゃるのかなというのが私の考えです。
で、あれば私もそのコンセプトに沿った調整案を出させていただきたいと考え、この数日フォーラムの他のユーザーのフィードバックを踏まえて実現可能と思われるレベルの調整案を考えてみました。

こちらに関しては再度投稿させていただきたいと思います。


最後に、FF14がここまで大きくヒットを続けてきたのはひとえに吉田P様の信念やそれを共有してきた全スタッフ様の努力の賜物だと思っております。
それゆえに、やはり「それありき」のゲームにはしないという部分につきましては是非とも貫き通していただきたく思います。
繰り返しにはなりますが、侍だけの為でなく全てのジョブ・ユーザーの今後の為にも、現在の侍の「シナジーありき」が是正されることを心より祈っております。

先日のPLLを拝見し、5.0以降の侍のコンセプトを私なりに解釈した結果の調整案を投稿させていただきます。
（5.01以降、再三に渡り投稿させていただいた陣風バフの数値上昇につきましては、解釈を新たにした現状ではふさわしくないと判断しましたので削除させていただきます）

※最初に、上にも記載されている通り私なりの解釈を元とした調整案となりますのでご了承ください。

調整案を書き出す前にまず私がフォーラムに書き込まれている侍ユーザーの皆様の声を拾い、大きく問題であると認識したものを書き出させていただきます。

１　火力が足りない、同じメレーでありシナジーを持っているモンクよりも本体火力が低いという状況（黒魔道士と同等の単体火力にすべきであるという意見も多い）
２　燕返しの発動条件が厳しく、リカバリーが難しい為ストレスが溜まる
３　敵が消失・再出現した際の閃が残っている状態がストレスに感じる（5.0以前の葉隠のように閃をリセットしつつ剣気に変換するような攻撃リソースの拡充が欲しい）
４　照破が使えない・使う機会がない

４の照破につきましてはすでに5.1に大きく調整を入れる確約がございましたので一旦解決とさせていただきます。

上記を踏まえて提案させていただく調整は、「明鏡止水の仕様一部変更と効果追加」です。

１　明鏡止水のリキャストは5.05以前の60秒に戻す
２　効果時間15秒はそのままに、ws3回の制限を撤廃する
３　自身の与ダメージ30％UPの効果を追加する

この調整により、明鏡止水を明確なバーストの起点とします。火力問題に関しては15秒間与ダメージ30％UPにより現在の不足分を十分に補えるものと考えました。
私個人の解釈ですが、バーストに重きを置く侍にはふさわしい火力調整だと思います。
ws回数制限を無くすのには、火力UPの為もありますが、燕返しの撃ちミスをした際にリカバリーを比較的容易にする為です。
もちろん現在の発動条件そのものを変更するのが一番だとは思いますが、できるだけ調整項目とかかるコストはコンパクトにまとめるべきだと考え上記に至りました。
敵の消失・再出現に関しては、すこし考え方を変えてみました。閃をリセットしてスタートでは無く、残った閃を即活用できるようにという発想の転換です。
ここでもwsの回数制限撤廃が活きてきます。月花の閃が残った状態で敵が消失、再出現までに陣風士風のバフが切れてしまった時、明鏡止水にて速やかに陣風士風を付与しトップギアにし月花の閃を活かす、という考えです。
（ただ、どうしてもリセットして彼岸花から入れなければ気がすまない、というプレイヤーにとってはなんの解決策にもならないのが問題となりますが・・・・）

次いで、調整にかかるコストについてですが調整項目を可能な限り少なくしたことで5.08の実装日時は不明であるものの、比較的現実的なのでは？と考えました。
（ゲーム制作に携わったことのない素人考えではありますが、例えば明鏡止水のws回数制限の撤廃に関してはモンクの踏鳴のプログラムを応用できるのでは？与ダメージUPについては竜騎士のランスチャージのプログラムが応用できるのでは？などと思いました）

この調整での解答がベストだとは思いませんし、絶対にベストであるはずがありません。
が、現在侍ユーザーが感じているストレスを多少は軽減することができるのではないかと思います。


最後に、本調整案は私なりの解釈に基づくものであり、「思い込みで～」等といったご批判はフォーラムになんら貢献するものではないと思いますのでご容赦いただきますようお願いいたします。
また、解釈内容について議論することもフォーラムに貢献するものではないと認識いたしますのでご配慮お願いいたします。

回天クリDH確定とかではなく、基本WSの威力上昇で上方修正してほしいです。

こんにちは、開発者皆様いつも楽しいコンテンツをありがとうございます。
日々新規コンテンツの開発や調整をされていて多忙を極める中大変恐縮ではありますが、
このスレッドを拝見して共感したことや、自身で侍を使用して私なりに思った事を
投稿させていただきますのでつたない文章ですがご一読いただけたら幸いです。

初めに火力の問題です。
まずジョブコンセプトとしてメレー中最高クラスの火力が期待できるジョブとして調整されていることに間違いがないか確認しておきます。
もし、私の認識通りなら現状侍自身の火力をモンクと比較してして7％程、竜騎士と比較して2～3％程上げないとメレーの中で横並びに到達しません。（忍者は割愛します）
加えてここにモンクはマントラ・桃園結義、竜騎士にはバトルリタニー・ドラゴンサイトのシナジーがあります。
ですので侍自身にシナジーの追加がなければさらに2～3％程上げなければ横並びとは言いにくい感じており、
火力面に関してはその辺りからピュアDPSとして許容できる数値を加算していただければ低火力の問題は解消されると考えます。

火力はそれぐらいで調整すれば恐らくほとんどの人が納得すると思いますが、厄介なのがマントラの存在です。
90秒のリキャストですべての回復効果を15秒間20％上昇させるスキルであり火力と共にこれがあるから現状のレイドではモンクしか
使う選択肢がない状況になっています。いなくてもクリアできますが火力・支援共にジョブスペックが高すぎて他のロール達がPTDPSを詰めてなくても
クリアできてしまう程には強さが飛び出ていると思います。
これは侍だけの問題ではないですが他メレーも横並び+αで何かを付随するかモンクからマントラを除かなければ選択の自由も得られないと思います。

マントラにテコ入れをしないのであれば、火力をおおよそ横並びにしていただき防御バフ等を付与する形でPTに貢献できれば面白いのではないかと思いました。
例えば心眼を範囲にする等です、個人的には
範囲では「一撃の重い範囲等を軽減できる侍」「回復効果を高め一時的に連続攻撃に耐えやすくなるモンク」
単体では「短リキャスト回復効果上昇の忍者」「短リキャスト軽減若しくはバリアの竜」
もちろんこのようなスキルを実装しようものならとてつもなく時間と労力が必要なので現実的に難しいことは承知ですが一つ何か調整の手掛かりになればと思います。

火力の問題は以上です。

次に、使用感の問題です。
これはこのスレッドでも度々見かけますが、私自身も
1・燕返しのGCD固定の気持ち悪さ。
2・葉隠れの意味のない復活。
3・照破の使いどころのなさ。
これらの問題が使用感の妨げになっていると考えます。
1　に関してはスレッドでも度々散見されるように、GCDを共有又は折角居合時間が短くなったのでアビリティ化してしまってよいと思います。

2　に関してはもはや葉隠れなどいらないと思います。結局剣気が5しか帰ってこない為単純な威力換算にして１回の雪月花威力800を威力192にしてるようなものなので損しかないです。
普通に閃残したまま次ローテーションを回した方が威力損失もないと思います。5.Xの侍のコンセプト的にあり得ないとは思いますがどうしても葉隠れを復活させるなら
意気衝天を削除して4.Xの状態に戻すのがベストだと感じました。またスキルローテが初めからにならないと燕返しのリキャストが狂うという見解があれば、
明鏡止水をチャージアクションにしていただければ閃のずれを調整できるかなと思いました。

3　に関しては個人的に一番がっかりしたので（スターダイバーがあれだけかっこよかったので...）黙想を絶対に使用するという所から離れた方がいいかなと思いました。
例えば黙想で溜まる分+αで黙想深度を剣気ゲージの消費（若しくは震天・星眼のみ）でも蓄積されるようにすると照破も腐ることなく使用でき、
且つプレイヤーのスキルによってダメージの差が出て面白みが深まり使用感も悪くないのではないかと思います。

個人的に今までの侍の強み、楽しさはモビリティと取り回しやすさにあると思いますのでできるだけそちらのによるように調整いただけるとみんな幸せかなと思いました。
以上駄文でのお目汚し失礼しました。以下侍とは関係ないことですが今回の調整やコミュニティの騒がしさを見て感じたことを追記します。

追記
漆黒になりFF14をプレイする人口が増えてコミュニティの大きさも一回り大きくなってあちらこちXXXが難しいので簡単にしてくださいだとか
いう声をよく耳にするようになった気がします。そして最近の開発チームもその声に寄せるように調整されてきている気がしてなりません。
フォーラムやコミュニティのユーザーの意見を取り入れるのは我々としてもありがたいですが、その裏返しで一部ユーザー意見によって面白みが破壊されている
事実もありますので開発のコンセプトにそぐわない内容は無視してもいいかと思います。コンテンツの退廃につながる気がしてなりません...

すごくわがままですがパワードスーツ系のメカメカしい見た目の装備が欲しいです！LOLのPROJECTシリーズやMGSの雷電みたいなやつです！
世界観にそぐわないかもしれないですがよろしければ一考していただけると幸いです。

日本語不自由で申し訳ないですが伝われば幸いです。次の絶や様々なコンテンツに期待しておりますのでよろしくお願いします！

黒魔と並べるというのであれば回天クリダイ確定とかではなくシンプルにWSの威力上昇がいいですね。
別に黒魔はゼノグロシーがクリダイ確定というわけでもないのに火力出せてますから！
クリダイありきで黒魔と並べると、必ずクリダイ確定のせいで伸びしろがないという意見がでるはずです。

それと黙想深度のバフ付与タイミングが毎度違うのはもはやバグレベルじゃないでしょうか。
返し雪月花の後にお願い黙想をするような状態は不健全だと思います。
これはモンクの無我も同じですが、火力と絡めるならこういうのはやめてください。

Quote:

---

Originally Posted by YuF

これ、自分は
「『シナジーを合わせやすいから』という前提で設計していた火力数値を見直します」
という宣言だと思うんですけども、
「シナジーを合わせやすいから本体火力が低め」っていう5.0の初期設計を述べた部分だけが抜粋されて、後半の結論が忘れられていませんか？

---

自分も5.05実装からの投稿は全て目を通していますが、この点に関して、ものすごく気になります。

皆さん、PLLまで1か月程、侍に関する音沙汰が無く、FBへの反応が無いから怒ってらしたんですよね。
でしたら、開発側の言葉をきちんと受け取り、今一度よく考えてから投稿してみませんか？

現状、自分の声が通って欲しいだけで、相手の言葉を聞いていなさそうな投稿が多く見られます。
相手は時間がかかっても、我々の言葉をよく聞き、よく考えて反応をくださいました。
ここで我々が相手の言葉を聞かずに発言していては、相手も、もう我々の言葉を聞いてくれなくなってしまいますよ。

「火力数値を見直します」って言われて手放しで喜べない状況がいままでの調整等のせいでできないからいまだに意見を出してるんじゃないですか？
紅蓮でさんざん弱いからどうにかしてほしいと言ってきて、やっとましな調整されたと思ったら漆黒でまたマイナススタートですし。
こういう調整がしてほしいとかもうすこし上げてほしいとか意見をするのは運営の方がご意見寄せてくださいっていってるわけだし。
1、運営「火力調整します」・ユーザー「はい、じゃあ黙って待ってます」
2、運営「雪風の威力10上げました」・ユーザー「弱すぎる！」
こうなる可能性もあるから1と2の間にも意見を言ってるんじゃないですか？
それにこういうところが嫌だった・こういうところがよかったって言っておかないとまた6.0でもひどいことになるんじゃないです？
意見をお寄せくださいっていっといてあいつらおれらの声聞かないからもう知らねえなんて言われたらそんなの経営としてどうなんですか。
とりあえず今回の調整についてもあとから手のひら返しでありがとうありがとう言えたら嬉しいですね。

Quote:

---

Originally Posted by YuF

「僕らの想定としては、侍のバースト周期って1分と2分でくるんですけど、つまり他にシナジーを出してくれればシナジーの恩恵を得やすいから伸びる、という想定で（火力の数値を）つけていて、ただモンクが今ちょっと強めになっているのもあり、あと黒魔道士が生き生きと「ピュア最高！」という感じになっています。確かにそこと比較をすると……。
ただ黒魔は「キャスターの中で唯一蘇生がない」っていうのと「シナジーがない」っていう両方であの火力にしてたんですけど、まあ、そうは言っても「（侍は）シナジーがないピュア」って4.xシリーズずっと言われてたのに、なんで侍ももうひと頭伸びないのっていうところはおっしゃる通りだと思うので。
まず照破はプログラム修正がけっこう大きいので5.1までお待ちください。ただ、さっきの忍者も同じで、もう少し火力はあってもいいと思ってるので、5.08（仮）で少し数値は調整させていただこうかなと思ってます」

これ、自分は
「『シナジーを合わせやすいから』という前提で設計していた火力数値を見直します」
という宣言だと思うんですけども、
「シナジーを合わせやすいから本体火力が低め」っていう5.0の初期設計を述べた部分だけが抜粋されて、後半の結論が忘れられていませんか？

---

「シナジーを合わせやすいから本体火力が低め」この前提自体を修正するのか、この前提を残したまま数字を修正するのかで捉え方が違うのだと思います。

前者ならこのコンセプトについてはもう何も言わなくていいと思いますけど、後者ならそれは違うだろうと言い続けるべきだと思いますね。たぶんほとんどの侍ユーザーが望んでいないコンセプトだと思うので。

ちなみに、自分は吉田Ｐの発言を聞いて後者だと感じました。

ひとまず落ち着いて5.08を待つのがよかろ…

刀を研ぐにも、燕返し、明鏡止水の研究するにもたっぷり時間がある。

侍はシナジーの恩恵を受けやすいっていう面があったとしても、多くて2席あるメレーの席に侍を入れる事で、竜、モンク、忍者のシナジーを1席分無くすことになる。
レンジは詩人からシナジーをいくつか削除した上に機工はピュアに近くなり、踊り子はシナジーの多さで火力が低い。踊り子だけシナジーの恩恵と火力の代償が顕著に大きく、レンジの席からのシナジーを期待する事も、どうしても難しくなった。
キャスは黒魔のプレイフィール改善と超火力からシナジーの無い黒魔も採用されやすくなり、ヒラのMP管理の事もあり、蘇生要因として赤か召が採用されることも多いが、メレーを削ってキャス2席の編成も増えた。

シナジーが薄くなった現状とはいえ、竜、モンク、忍者というシナジーは欲しいですし、黒魔と機工のこともあって、ピュアを入れる場合の選択肢も増えてしまった。
大切なシナジーの席に侍を食い込ませるほど侍は強いのかな....。

というのが侍の現状かな....？
なんでメレーに優秀なシナジーがこんなにあるのかわかりませんがw少なくとも「シナジー合わせれば強いから」という意識は「シナジー合わせれば基本どのジョブも強くなりますし、侍を入れることで、そのシナジーを1つ得られない。それほど侍の本体火力ある？」っていう現状なので変えて欲しいですね。

タンクかと思ったらでDPSになって
暗黒に太刀持たせたり
刀折ったり
葉隠をスキルローテーションから外したり
終いにはニーアで要望があれば他ジョブにも刀装備できるかもしれないとか

色々思うところがあるんですよ

侍は単独で高いダメージをたたき出すというコンセプトからは外れて欲しくないのでまずは壊滅的に弱い基礎コンポ並びに彼岸花の継続ダメージの上昇ですね、そして陣風士風効果の上昇
更には本当に空気となっている居合い術効果UPを１，３秒固定から単純に威力UPにし士風SS乗るようにしてくれたほうが間違いなく強さを実感できると思います
ピュアDPSなので単独で高火力なのは当たり前で、そこから開発者様がどうしてもバーストで更に伸びる仕様にしたいのであれば燕返し並びにセンエイはクリダイ確定は必須だと思います（それとは別にセンエイ威力１２５０にして欲しい）
明鏡止水に関しては慣れてしまったので別に今のまま55秒でも良いかなぁ。60秒に戻してもらってもいいけれど。明鏡60秒のメリットはカッチリスキルローテで合わせられる、55秒だとシビアな判断力とかなりのアドリブ回しが必要になってきますがコンテンツ中に１ないし2回多く打てるかな、といった所なので弱くはなってないはず・・・結局乱れクリダイ次第と言われれば本当に誤差にもならない程度でしょうけれど
やっかいなのがモンクのマントラなんですよね。モンク自体の火力もぶっ飛んでますが何の制約もなくボタンポチのぶっ壊れマントラをどうDPSとして加算するか、、そもそもこういうのはタンクヒラに持たせるべきだと思いますが
ですが４．ｘでもずっと言われてきた侍の問題点も理解した上で侍を触りつつ調整してくれるのであれば。自分はもう少し吉Pと開発を信じてみようと思っています

Quote:

---

Originally Posted by SeraphAelnzon

自分に都合の悪いコメントを削除することだけに関してはちゃんとやってるな、さすがとしか言えないな

---

削除については他スレで明言されていますが大半がユーザーからの削除依頼の元に削除だそうですよ。
つまり、運営がどうこうではなく他ユーザーが見苦しいと感じるものが削除される傾向が強いので要望の内容ではなく、要望の仕方、言い方、表現などに問題があるから削除されると思われたほうが削除されず、要望内容も残るので建設的だと思います。
そもそもフォーラムでは、言ってる内容に問題があると言う理由で削除依頼を出したところで削除されることはないので単純に言い方・表現で削除が大半だと思います。
話題の内容に問題があるときは具体的なやり方を伴うチートの話題だったり、RMTへ勧誘を促すような話題だったり、明確に禁じられている話題の時ぐらいでしょう。

Quote:

---

Originally Posted by Dai

削除については他スレで明言されていますが大半がユーザーからの削除依頼の元に削除だそうですよ。
つまり、運営がどうこうではなく他ユーザーが見苦しいと感じるものが削除される傾向が強いので要望の内容ではなく、要望の仕方、言い方、表現などに問題があるから削除されると思われたほうが削除されず、要望内容も残るので建設的だと思います。
そもそもフォーラムでは、言ってる内容に問題があると言う理由で削除依頼を出したところで削除されることはないので単純に言い方・表現で削除が大半だと思います。
話題の内容に問題があるときは具体的なやり方を伴うチートの話題だったり、RMTへ勧誘を促すような話題だったり、明確に禁じられている話題の時ぐらいでしょう。

---

どうだろうね、削除された内容を見ていたらわかるはずだと思うか、大半は今の状況で運営に文句を言ったものなので、ただ表現で削除されたと思えないですが。
本当に改善と言える調整が行われたらこうにはならないはずです。

Quote:

---

Originally Posted by Dai

削除については他スレで明言されていますが大半がユーザーからの削除依頼の元に削除だそうですよ。
つまり、運営がどうこうではなく他ユーザーが見苦しいと感じるものが削除される傾向が強いので要望の内容ではなく、要望の仕方、言い方、表現などに問題があるから削除されると思われたほうが削除されず、要望内容も残るので建設的だと思います。
そもそもフォーラムでは、言ってる内容に問題があると言う理由で削除依頼を出したところで削除されることはないので単純に言い方・表現で削除が大半だと思います。
話題の内容に問題があるときは具体的なやり方を伴うチートの話題だったり、RMTへ勧誘を促すような話題だったり、明確に禁じられている話題の時ぐらいでしょう。

---

この方がおっしゃる通りだと思いますけども。
益体のない悪態をついても仕方ないので被害妄想的な話よりも
淡々と要望を記していけばいい話だと思いますよ。
実際、見苦しいと思いますし。

返し技と明鏡止水、（暁天）のチャージアクション化もお願いします。
ズレが起きてリキャスト上がってからの3閃貯まるまでの間がめちゃくちゃストレスです……

燕返しのリキャずれ問題に対する回答の一つとしてチャージスキル化という物を検討したことが私もあるんですが
ボスが消失する等した場合にチャージ回数を0まで減らさなければロスが発生するというシチュエーションが起こり得るために管理する要素が増えるんですよね
単なるアビのように連続で使えるわけではなく数十秒前から計画性を持ってチャージ回数を0にする必要が出てくるので結構な手間です

なので再々々掲しますが下記の形が良いのでは無いかと思っています

Quote:

---

Originally Posted by SchLoro

巷に出回っている修正案として
・リキャを更に短くする
・チャージスキル化する
・居合術直後の制限を解く
というものが存在しますが第四案として
燕返しの固有リキャを撤廃し明鏡止水に燕返し実行化（40秒）を追加するというのはどうでしょうか
スキスピ最低値で燕返しを打ち損なっても必ずもう一度打つ機会が回ってくるのが40秒という数字です
戦闘前に使用して火力を伸ばす悪用も出来ないようになっていますし
燕返しを打ち損なって使用タイミングがずれてしまったとしても次の明鏡止水で60秒周期に回帰できるというメリットもあります

---

バースト合わせたら強いが吉田Pの意見なのは分かりました。ですが、雪月花の詠唱タイミングでどんどん燕がずれてくような気がします。
そこで明鏡止水使えってことなんでしょうけど、すごい微妙なタイミングってあるじゃないですか明鏡止水使って残りの閃補充したけど後２秒しないと燕帰ってこないとか
だいたい燕返しが戻ってくる４秒以下で雪月花打つようにはしてますがめちゃくちゃシビアな気がしてなりません。
他のジョブのように決まったルートでバースト合わせのタイミングを掴むのがとても困難なジョブだと思います。
燕返しのリキャストをバーストの目安にするなら雪月花をもっと扱い安くしてほしいです。例えば回天乗せたら詠唱無効とか、、、やりすぎですかね？

あと燕返し打ったあとの空白の時間もなくしてほしいです。そこで黙想してねってのが狙いなら黙想した瞬間深度貯まるようにしてほしいです。

バースト合わせる前提のジョブなら合わせやすいよう調整し、そのコンセプトを変えるならバースト合わせなくてもそれなりに強いよってのにしてほしいです。
吉田Pはライト層向けに扱いやすくしたと言いますが、使ってて違和感しかありません。
自分としては火力より使ってての違和感を無くしてほしいです。よろしくおねがいします。

初めて書き込みします。まずPLLお疲れ様でした。
現状の侍が緊急性の高い問題と認識されており、ひとまず安堵しております。
紅蓮からFF14始めて、侍をメインジョブで使用しており、正直な所今回が一番つらい状態だなと感じており、自分が感じている問題点と調整案を書かせて頂きます。
＜問題点①：照破が使えない＞
PLLでも言及していたので、使えない理由は省きますが、レベル80になって解放される分ショックは大きかったです。調整期待して待ちますが、自分の考える調整案は、「震天1発で黙想深度1貯まる。5貯まると震天が照破に置き換わり使用可能になる」というものです。深度1-4で使用できる仕様は削除。震天と同様に剣気消費するかは、火力とトレードオフですので、調整次第かと思います。理由としては、現状アクション(27)・ロールアクション(6)・スプリント/LB/薬(3)のアイコンがあり、WXHBを含めた表に見える部分でのXHBの数は32。上記アイコン総数は36あります。なりXHBが厳しくなっているので置き換えにすると今後の為にもよいかと考えたためになります。またできればになりますが、黙想深度というバフがいまいちに感じており、秒数制限バフではなく永続にしつつジョブHUDができるとなおよいと思います。

＜問題点②：火力が低い＞
ピュアDPSであるはずなのに、現状のモンク・竜に負けている状況は非常に納得しづらいです。黒魔導士は移動難あり・蘇生なしということですが、侍も近接唯一のキャスト持ちでギミックによっては、非常にシビアな立ち回りを強いられる為、もう少し突き抜けていいはずだし、実際紅蓮の最後ではそのようになっていました。メレーの今の状況はバランスブレイクしているかと思います。調整案としては、
・案1：回転の確定クリDH化
→葉隠れがなくなり、乱れ重視の立ち回りに変わったため、乱れでクリDHが発生するかで非常に火力のぶれが大きいです。少しやりすぎ感はありますが、回天の確定クリDH化は一つの回答かと思います。
・案2：返し雪月花・閃影の確定クリDH化
→回転は少しやりすぎかと思いますので、こちらの方が現実的かなと思います。陣風バフや基本ウェポンスキルの底上げも考えられますが、現状のぶれが多すぎる点は多少テコ入れしてほしいと感じています。

＜問題点③：プレイフィールが悪化している＞
紅蓮までの侍はプレイフィールが良かったのも人気の一つと思います。ですが漆黒後はリズムを崩される感覚があり、悪化しています。原因は、「燕返し後の固定リキャ2.5秒」「乱れ雪月花proc後にウェポンスキルを行うとproc消える」の二つかと思います。特に前者は問題です。この時だけ時が止まったような感覚になりリズムが狂って非常に気持ち悪いです。インスタンス化されてなお感じるようになっています。絶対に修正してほしいと思います。後者については、腕の見せ所でもあるのでできれば、という感じですが、ミスしたときのロスが大きすぎるなとは思います。そこまで2連発にこだわらなくてもと感じてます。検討いただければ幸いです。(燕返しが専用モーションになったら全国の侍使いは歓喜すると思うので、ついでに付け加えときます。)

いろいろな意見があり、また暴言に近い形もありで、心労絶えないかもしれませんが、お体に気を付けてがんばってください。5.08、5.1での修正楽しみにしております。

長文になりましたが、以上になります。

返し技いいですね。星眼の威力がもう少し上がるといいかも。

深度が黙想以外で溜まるようになるならモンクの闘気ゲージみたいなの欲しい

今後の方針としては理解しましたが、話題には出なかった事、疑問に思った事として。
・ピュアＤＰＳなのに、被シナジー込みの火力調整。ピュアＤＰＳは個人火力が高く、シナジーでもっと伸びるというものでは？ピュアＤＰＳとしてシナジーがなければ本体火力が低いというのは疑問しかない。
・5.0から侍の火力比率において大部分を占めるようになった乱れ雪月花で、クリダイをいかに引けるかで火力のブレが4.ｘ時より大きくなっている事は認識されているのか。

私個人としてはこの２つが気になります、前者に関しては他の方も言われているので意見として汲んでもらって、調整のベース(シナジー込みなのか、抜きなのか)をしっかり検討してもらいたいです、ここを誤ればなにも解決しないと思います。
もちろん私はシナジー抜きでの火力見直しを希望します。そもそもピュアＤＰＳとはシナジー抜きの純粋な本体火力のみが生命線だと思っているし、そうあるべきだと思ってます。

後者に関しても是非、対策を検討して頂きたいです。

燕のリキャ調整に関しては明鏡の合わせ方でどうとでもなるので個人的にはあまり問題は感じていないです。
リキャが戻り切ってないなら普通に積んで燕の後に明鏡するだけですし。
ただその辺のリキャ時間と閃積み上げとの時間管理のややこしさは前の葉隠と何ら変わらない、
むしろ落とした時のロスを考えると難易度上がってるようにも思えるので
果たしてこれが新規向けか？というのはかなり疑問ですが。

そもそも新規の為にやり込み要素を排除した今回の方針自体間違いだと思ってますけどね。
新規はいずれベテランになりますが、ベテランが新規に戻る事はできないので。
侍だけではないですが、下限を持ち上げたいなら例えばチュートリアルをもっと充実させるなり、
セミオートで補助輪履かせるなり他にもっとやりようはあったと思います。
シリーズが長くなれば大なり小なり変化は絶対に求められるので
葉隠削除については今更どうこう言うつもりもないですが、
ゲームとしての底を浅くするような事だけは今後二度とやって欲しくないです。

ともかく、燕返しに関しては専用モーションとＧＣＤの改善さえ入れば私は満足です。
照破は今まで書かれている事に加えて、モーションが次のＷＳで省略されているのも非常に勿体ないので
ここも何とかしてほしいです。
照破自体をWS化してしまえば、燕の調整用にも使えて一石二鳥なのですが。

久しぶりに書き込ませていただきます。
おおむね皆さんが言いたいことを書いてくださっているので、私からは１点だけ書かせていただきます。
吉田Ｐの「侍のバースト周期って1分と2分でくるんですけど、つまり他にシナジーを出してくれればシナジーの恩恵を得やすいから伸びる」という発言がありましたが、あくまでもこれは木人での話であって、実践ではシナジーが入ってくるタイミングはギミックでズレます。
具体的には６０秒リキャのシナジーであっても、ギミック処理が終わってからとかになるので、６０数秒とかで入ってくるかと思います。
紅蓮の侍は葉隠で剣気に変換し保持してバーストをずらすことが可能でした。
現在の侍はこの数秒のズレを合わせるのがかなり難易度が高いのと、融通がほとんど効きません。（暁天からの燕飛でお茶濁すのと、明鏡止水を使ってない場合に限り次のコンボ２段目まで入れるくらい）
正直今の設計でこの問題の修正案は私には思いつきませんが、葉隠の仕様を変えた以上、なんとかこの問題を解決していただきたいです。

今の侍は楽しさより先にストレスを感じる方が大勢いらっしゃると思います。実際紅蓮の頃より格段に難しくなっています
ほぼ完璧に使いこなせてやっとただのDPSとして機能する程度の天井の低さが相まっているので、使いこなせばめっちゃ強いっていうのであればそれははやりがいがあって逆に良い所にもなると思いますが
燕返し含めた改善案
・いっその事リキャスト廃止にして燕返し打ち放題にしてインスタントアビリティ化にする
・リキャスト付きのバースト型を推したいのであれば燕センエイクリダイ確定化
また乱れ雪月花のお願いクリダイ乱数が酷すぎるのでせめて乱れ雪月花にクリティカル確定化
そして燕返しにリキャストを付けるのであればアイコンの見直しをして欲しい（リキャスト回ってないのに居合いするとプロックするので紛らわしい）
燕返しのリキャストが回ってる時は、燕返しアイコン自体をしっかり目立つ様に
照破についてはスタック系にするのであればジョブUIにも組み込んで欲しい

まずは吉田Pと室内さん、PLLお疲れ様でした。
私は紅蓮のトレーラーで侍のモーションの虜になり、初めてMMORPGをプレイすることになりました。
フォーラムへの書き込みが圧力的になりがちだと言うお話を聞いて自分の意見もしっかり伝えなければと思い、初めて書き込みます。

PLLで質問者が言及されていた侍の問題点は①火力②照破③葉隠だったかと思います。

①
私の主観ではありますが、ピュアDPSを選ぶ光の戦士はDPSが出したくてピュアDPSを選んでいると思います。
逆に言えば相応の相対火力があれば、燕返し後の固定GCDなど、多少の問題は我慢できます。
パッチ5.08と5.1で調整されるとのことですので、是非ともメレーの中ではトップを狙えるようにしていただきたいです。

②
照破は素晴らしいモーション・SEであり、黙想の末に照破に至るという流れも含めて、是非とも積極的に使用していきたいアクションです。
しかしリソースに黙想深度を必要とするため、使い所が限られるというお話でした。
私個人としては燕返しのリキャスト問題(いわゆる暇な時間)も踏まえ、燕返しに「黙想深度5を付与する」が欲しいです。
私がリアルで習う剣道の流派には「錬剣」という概念があり、精神的鍛練と肉体的鍛練でたどり着く境地は同一であるという考え方があります。
本来照破とは仏のもたらす智恵の光が闇を開くものですが、その境地に黙想だけでなく技術向上の末にたどり着いても良いと思います。

③
私は今の葉隠を問題視しておりません。
確かに紅蓮時代の最大60チャージは目に見えて分かるので楽しいものでしたが、私は葉隠の価値を、今の侍の中心に据えられた居合以外で唯一閃を消費できるアクションであることだと考えています。
記された当時異端とされた「武士道・葉隠」と同じように、閃を消すオンリーワンの性能を持つスキルに葉隠と付けられていることは素晴らしいと思います。
あえてお願いするならば、リキャスト5秒という短さを活かすためにWS一回分の明鏡止水効果があると使用に抵抗がなくなると思います。

他にも、シナジーを受けることが前提のジョブであるならばシナジーを受けた時に何らかのメリットを能動的に返すことができれば互いに礼を尽くすイメージがあり、抵抗ありません。
言葉にしづらいですが、バトルリタニーやエギの加護を受けたなら相手に与ダメージ量増加、連環計や占星のカードを受けたなら与ヒール量増加、かばうや原初の猛りに被ダメージ減少を返したいです。

シナジーに対してはDPSで貢献したいと常々考えていますが、現状それができている気がしません。
せめて貰ったシナジーに対して何かお返しがしたいです。
長文ですみません
開発チームの皆さん、頑張ってください。

FF14の運営の皆さまお疲れ様です。
*
4.0からFF14で遊ばせていただき、長い間侍で遊ばせていただきました。4.Xでも不遇感はありましたが今回5.0の大型アップデートということ、そして運営からジョブ調整があると聞き、今度こそは！という気持ちでしたが現実は虚しく、シナジーを持っているモンクよりDPSは低く、レベル80で覚える技は使い物にならない・・・
正直、もう侍で遊びたくなくなりました。（まだ遊んでるけど）
また現在、いろいろとスキル回しを考えてはいますが、乱れ雪月花および返し雪月花がクリティカルダイレクトヒットするかしないかで大きくDPSは変わってしまいます。
*
私自身、強い侍ではなく落ち武者レベルの侍ですがが私なりに考えた改善案です
*
・回天のスキル効果に確定クリティカルをプラスする
・彼岸花のDOTダメージの威力を20上昇
・燕返しをインスタントアビリティに置き換えて燕返し直後の空白時間をなくす
・必殺剣暁天をチャージアクションにする
・燕飛を使用してもコンボが切れないようにする
*
ここからはこんなのも面白いなーという私の勝手な想像です。
*
照破は乱れ雪月花を発動するごとに黙想深度が１プラス（最大５）深度１につき自身の与ダメ１％アップする（最大５％）深度が1～4の間は深度が加算されるごとに深度効果時間を４５（MAX)に延長され最大５の状態からは乱れ雪月花で時間延長はなく、最終的に照破を発動させて深度をリセットするかもしくは時間経過で消失するというのも面白いと思います。
黙想のスキルは黙想使用中は深度効果時間減少を停止し今まで通り剣気を上昇させるのが面白いと思います。
*
私の勝手な想像なのでそんなの弱い！とか強すぎだろｗ！とかいろいろな意見もあると思いますがあくまで私自身こうなったら
面白いだろうなという想像ですのでご容赦ください。また、既に出されている改善案と重複してしまった場合も重ねてご容赦ください。

運営の皆様こんにちは、
初めて投稿させていただきます。
このあいだのPLLにて、侍はシナジーを受けて強さを発揮するとありました。
思ったのですが、例えば侍のジョブ特性に他ジョブからのシナジー効果が2倍になるとか、
そういった、他ジョブから受ける支援の効果が大きくなるという特性を持ったジョブにするのも面白いんじゃないかと思いました。
そうする事でシナジージョブとの組み合わせの選択肢として、新しい方向性と成り得る気がします。
御一考して頂ければ幸いです。

心眼は紅蓮の頃より、被弾するのが前提なのでおまけ程度のスキルとされてきましたが、
同じく被弾するのが前提であるモンクの金剛の極意が重要スキルとして昇華しました。
ならば心眼にもテコ入れをしてもいんじゃないかと提案します。

現状はリキャスト15秒ですが→リキャスト1秒に
派生する星眼を、剣気消費を０にして、発動することで剣気10上昇、威力は据え置き
これに伴い慈眼は削除

何故これを提案したかというと、零式をやっていると全体範囲以外にもダメージを喰らうシーン（頭割りやギミック処理など）が多く、
全体範囲とそういった別のダメージが立て続けにくるシーンが割とあります。
そういった時リキャスト15秒だとどちらかにしか合わせることができません。

ならば1秒にしてしまえばいいのでは、と思いました。

正直に言うと、アレキ以降4層ってラストにラッシュ攻撃あるじゃないですか（今回は激震があるので尚更）
あのラッシュ全てに心眼を合わせてバッサバッサとカウンター斬りできたらかっこいいじゃないですか。
という妄想です:D

「心眼」で開眼が付与されたら心眼が自動で「星眼」に置き換わるようにならないかなぁなんて。

慈眼の効果据え置きで使用すると深度+1されます、みたいな調整はやめてくださいね…？

開発チームの皆さま、いつもこのゲームを楽しませていただきありがとうございます。
侍を5.08、5.1で強化していく方針ありがとうございます。
すでに仕様変更の方針は決まっているでしょうが、個人的な要望を書かせていただきます。

①黙想について
黙想は消していいと思います。
IDでは歩き続け、戦い、ボス戦は長い棒立ち時間が殆どない。討滅戦や零式でも使える場面が全く無いボスが殆どです。
侍の火力は黙想による剣気上昇や黙想深度付与ありきの火力調整をされているかと思いますが、活用出来ていないのが現状です。
であれば、黙想深度含めその役割を意気衝天に持たせ（意気衝天使用した瞬間に深度5付与とか）、まともに完走できない・使う場面が限定的すぎる黙想は無くしてシンプルにできないでしょうか。

②回天について
リキャストを2〜3秒にしてほしい。
現在リキャストは5秒のため、回天→抜刀術→閃のつくWS→回天→彼岸花をやろうとするとGCDに食い込んでしまうプレイフィールの悪さの改善を求めます。

③燕返しについて
クリティカル＋ダイレクトヒット確定にしてほしい
ピュアDPSとして高い火力、60秒に1回侍を使ってて楽しいと思える爽快感を得たいです（クリダイ確定な分威力ナーフは仕方ないかもしれませんが）

以上です。
ピュアDPSでありながらバフ持ちのモンクや竜騎士より火力が劣っていると言われ、黙想や照破などの問題も抱えている侍ですが、楽しく零式を遊んでいます。

「しっかりとバフ合わせしたらシナジー持ちで組んだPTDPSには劣るが、そこそこのシナジー合わせPTなら侍入れた方が強いよね」というようなピュアDPSらしい調整を心待ちにしています。