CFでの練成装備について

　この話についてはPTに意見があるならその場で言ってくれればいいし、CFにもう少し目的別に分ける仕組みが欲しいならそれはそれで要望すればいいと思う。

> いろんなゲームをやってきましたがこの14のマテリアシステムは異質ですね。
> マテリアを作るためにあえて手を抜き、弱い装備を装備し無くてはならない。

　マテリアが最初に生まれたFF7では、マテリア成長のためあえて手を抜き、弱い装備を装備しなくてはならなかったし、
　FF14の前のネトゲであるFF11では、WS解放のためあえて手を抜き、弱い装備を装備しなくてはならなかったけどね。
　これが良かったのか悪かったのかは別として。

抜ける宣言してる人よくいますけど、
錬成してないのに錬成のイザコザに巻き込まれる人にとっては、
抜ける人の方がよっぽど迷惑だと思うんですけど
その辺のことちゃんと考えてるんですかね

自分以外が全員錬成ならわかりますけど

Quote:

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Originally Posted by Zinaida

抜ける宣言してる人よくいますけど、
錬成してないのに錬成のイザコザに巻き込まれる人にとっては、
抜ける人の方がよっぽど迷惑だと思うんですけど
その辺のことちゃんと考えてるんですかね

自分以外が全員錬成ならわかりますけど

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仕様上抜けられる→関係ない練成してない人に迷惑
仕様上どんな装備も練成可能→関係ない練成してない人に迷惑
同じじゃないですかね？
我慢してまで人の金儲けに付き合う気は更々ないですし
進行度0に参加してくる数少ないタンクを待ってれば？と思って抜けてます
全プレイヤーの迷惑なんて考えてたらキリがないです
だから「装備変えたら行きます」という自分なりの提案をしているわけです
これが現状誰にも迷惑がかかってない状況だと思うので
練成したい人の「は？練成できないとか迷惑きわまりないわー」なんて意見は聞く気もありません

自分は錬成装備でのCFに否定的な意見ですが
だからといって抜けるというのはどうなんだろうなと思います
途中退出でペナルティあるとは言ってもペナ受けるんだからいいだろうだと
錬成装備で来て頑なに譲らない人とあまり違いはないのかなと感じますし
どっかで線引しないと投票除名に繋がってしまうのかなと
(抜けることが当たり前という風潮を作ってしまうと投票除名でキックする行為も肯定する人も出るのかなという意味で)

私がCFでやるなら、頑なに譲れないと思うほど練成について重大に考えていないので、
パーティメンバーで練成をしたい人が多いなら自分も練成装備にするなりして合わせます。
逆の場合もそうです。練成したくない人が多いなら本気装備にします。
わざわざ抜けて再度マッチングし直すよりも
その場でのPT成立を優先させた方が得るものが多いと考えてます。

遊び方について、話し合ってもお互いにどうしても譲れない部分があるなら
どちらかが抜けるか、解散でもいいと思いますよ。
無理に相手に付き合う必要も、相手を自分に付き合わせる必要もないです。

ただし、誰かが頑なになっためにPTが不成立になってしまうと
一番割を食うのは「どんな人と組んでもいいよ」というフラットな姿勢を持ったプレイヤーです。

原因がなんであれ、誰かが抜けたことでそういった人に間接的な負担を強いてしまう事実は変わらないので、
お互いが無理を突き通す前に、諦めて退出する前に、
少しでもそういった方への配慮ができればゲーム内の雰囲気も良くなるんではないかと思います。

配慮しない人間がいるから自分もしないというのでは不毛ですし、
「自分の気に入らない人間が居なくならない限り
需要の高いジョブでわざとPTを抜けて不成立にさせ続けるよ」
と宣言しているのであれば、幼稚に過ぎます。
(こんなことを言いたいわけではないと信じたいですが）

ゲーム内で考えの合わないPTから抜けることを止めはしませんが、
わざわざフォーラムに投稿する意義を考えるなら
良い方向へ向かうためのディスカッションをするほうがいいでしょう。

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Originally Posted by Tester1

その場その場でやめてもらうように要求するのは構いませんが暴言やハラスメントといった規約違反行為とは本質的に違うものである以上、拒否される可能性も当然ありますし、要求を拒否されたからといってフォーラムなどを含めて、相手を悪し様に言うことはすべきでないと思います。
システムの改正を求めるならシステムを具体的にどうすべきかを提案しましょう。
システム改正を求めるついでに、今遊んでいる自分とは考え方の違うプレイヤーを批判する必要はないはずです。

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私は金策自体には賛成なのでむしろ錬成でトラブルが有る場合「なにかとギルやマテリアがいるゲームなのでクリアできるなら大目に見ましょう」と提案してますね。
お金は多い方がいい、というのは常識と思うので金策自体は個人のスタイルではなく一般的プレイの手段だと心得ています。

しかしフォーラムを見て、”個人のスタイル”と貫いてる方はなんのスタイルなのか甚だ気になります。
制限プレイは本当に4人の中の1人が勝手に自ずと制限したところでぎりぎりの戦闘になり得るのでしょうか？AFなど錬成し得ない装備は選択にはないのでしょうか？
PTという協力プレイの中で周囲に確認せずに始めた舐めプレイは”悪し”だと判断するのに足り得ないのでしょうか？
それとも他のプレイなのでしょうか？
本当にスタイル目的で金策が二の次の錬成はどれぐらい存在するのでしょうか？
本当はプレイスタイルを隠れ蓑に嘘の元に不誠実に金策しようとしているのでは？と邪推さえしてしましますね。
最も原因の元締めは大方システムのせいだと理解できていますのでこれはプレイヤー批評ではなく、システム批評です。

システム改正についてはPT募集のチェック形式でいいでしょうね。”金策”というチェック欄で。

ただ曲がりくねった私の考え方と違い、本当に個人のスタイルで錬成装備をつけている方は何スタイルなのか説明してくださると嬉しいです。
無知のほど謹んで謝罪させていただきます。

スタイルを貫くこと自体が目的になっている人がいるのであれば、私にもその考えはわかりません。
もしかすると、一つ前の投稿に書きましたが、気に入らない人を排除するために意固地になっている人というのはいるかもしれませんね。

お金はあればあるほど有利ですから、人によっては金策第一で動くというスタイルを認めていることについては同意見です。
それにより、結果他人に迷惑が掛かってしまうのが今の練成システムの欠点だという話についても、基本的には同意見ですが、
一つだけ違うのは、システム改修の必要性を求める（kyyanさんがシステム批評と仰っている部分ですね）論拠に他者への批判を含める必要は無いというところですね。

金策目的の人がいるということ
マテリアがいい金策になるということ
マテリアを作るには最強装備ではない装備で戦闘するほうが効率的だという傾向があること
以上3つの事実を合わせるとパーティプレイにおいて不都合が発生すること

この構造を指摘するだけでシステム批判としては十分なはずです。
過度に金策に勤しむ人がいたとしても、それをここで良いか悪いかを決めて攻撃する必要性はないと思います。

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Originally Posted by kyyan

ただ曲がりくねった私の考え方と違い、本当に個人のスタイルで錬成装備をつけている方は何スタイルなのか説明してくださると嬉しいです。
無知のほど謹んで謝罪させていただきます。

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謝罪とかは良いんですけど、なかなかそういう人居ないですよね。
コレがそういうスタイルか分かりませんが自分で使うために集める人です。
マケにも頼ったりしますが出来るだけ自分でってかんじです。

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Originally Posted by yuunagi487

謝罪とかは良いんですけど、なかなかそういう人居ないですよね。
コレがそういうスタイルか分かりませんが自分で使うために集める人です。
マケにも頼ったりしますが出来るだけ自分でってかんじです。

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恐れいります、失礼しました。
私もギャザクラで自給自足プレイの楽しさは重々承知してます。
そういうのに楽しさを覚えるのも私としても理解できます。
マテリアはランダム性が強いので確かにやられる方がとても少なくなるとは思いますが、
ゲームプレイにあたってはものすごく純粋なスタイルだと思います。
とてもいいと思いますので、応援させて下さい。

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Originally Posted by Tester1

（前略）
良いか悪いかを決めて攻撃する必要性はないと思います。

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その件については申し訳ないです。良し悪しは議論するものであって決め付けらたら話しになりませんね。
ただ以前のレスから”スタイルと言う建前で錬成してる”、”建前があるから許される。”という意図のレスが多々ありまして、
私はそれらにすこし意固地になってたのかもしれませんね。
他人なんてNPC、気にしない方もいるのでしょうが・・・
錬成金策したくてもPTに迷惑がかかるから我慢してる方も少なからずいるとは思います。

システムの指摘を改めさせていただきますと
・全力出せないためにPTに迷惑がかかる
・迷惑だと自覚してるがために場合によっては建前がなければできない行為でもある
・ユーザー同士の意識の違いによりギスギスまたは自己嫌悪が湧きかねない

CFでもシステム的に同じ意識・目的のプレイヤーが来れるチェック制にしたり、あえて弱い装備を装備する必要がないシステムをお願いします。

さて、是非を問うループはこのくらいにして改善案を・・といっても出尽くしてきた感はありますよね。
CFにおいての練成に関してはプレイヤーのモラルに期待するという運営の発言がありましたが、練成を含めたマテリアシステムの改良・改善の予定はあるのか、マテリアシステム自体を運営はどう考えてるか（手を入れるべき・現状で問題ないなど）についても運営から答えてもらいたい所ですね。

このCFにおいての問題の根っこはやはりシステムなのでは？というところもありますからね・・・それがすべてではないのでしょうが。

Quote:

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Originally Posted by Takeshi_Gouda

自分はタンクでいく場合が多いのですが
「装備戻したら行きますね」の一言で変えてもらってます
「何か悪いの？」「公式も認めてる」とか返された場合はわかりましたと言って退出しています
システム上可能だからしょうがないのはわかりますが
自分の金儲けの為だけに戦闘効率を下げるような人とは一緒にやる気はない

練成したい人はすればいい
自分のペナルティ覚悟で俺は抜けるのをやめる気もないです

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錬成してる側の人間ですが、非常に有難い対応ですね。
意思表示いただければこちらとしても合わせられますし。

運営はマテリア錬成にあたって弱い装備をつけることをどう捉えているのでしょうかね
負ってしかるべき制約というのであれば錬成の場に
単にフレーバー的にというのであれば錬成システムに
手を付けるべきじゃないかなぁそろそろ。
正直あんなないほうがマシ程度のコメントつけなければその必要もなかったと思うけど

ILが低い（練成する）人がいる事で、他のメンバーにも何かしらメリットがあれば摩擦は減るんでしょうけど…
ザコも神話ドロップして、ＰＴ内でレベル差があるほどIL高い人にはボーナスが付くとか。
でも通信大変そうだな～。必ず弱い装備持ち歩かないとダメな風潮になるのも面倒だな。

これまでに出た改善案などなど

１、ギャザクラの装備は、コンテンツ内では装備不可にする。
２、IDでは錬精度がたまらないようにする。
　　＊戦闘クラス全部に不評が出そう。
３、装備可能クラスを細分化する。　（全クラス→クラフター、ギャザラー）
　　＊ミラージュプリズムの自由度が減るというデメリットあり。
４、錬精不可能な装備分は、他の装備で貯まるようにする。
５、ギャザクラ装備中は戦闘ができないようにする。
６、IDでは制限以下の装備に変更できないようにする。
　　＊縛りプレイの自由度が減る。
７、貯まった錬精度を触媒などに移せるようにする。
８、ギャザラー、クラフターの錬精度を戦闘クラスと同等以上に上げられるようにする。
９、通常フィールドにLV51以上のモンスターを配置する。

肯定派、否定派双方が納得する案ってどれになるんでしょうね。
どれも単体では難しそうなので、合わせ技になるかなと個人的には思います。
1＋７＋８あたりが良さそうな気がします。

肯定派（もしくは中立派？）の人の意見って
・プレイスタイルだから認めて欲しい
・錬精している人にその場で指摘すればいい
・CFはやめて、パーティー募集を使えばいい
・CF使わなければいい
こういう意見が多いですよね。
個人的な考えですが、嫌だと思っていても言えないか控えめな人は
むしろ気軽に組めるCFを使うことが多いんじゃないかと思うわけです。
上記以外の解決法があれば、控えめな人にもいいんではないかと。

現状、嫌な思いをするという人がいるわけですし、そこを踏まえて
双方が納得する意見がもっと挙がることを望みます。

CF申請時に最低ILを各々で設定出来るようにして、そもそもマッチしないようにする

これが正直一番いいと思う。

これは錬成もそうだけど、装備がまだ揃ってない層でILが高い人達とプレイするのに抵抗がある人が
自分のILと近い人と今よりはマッチする確率を上げられるのでは、という思いもあります。

仮にIL90に設定して、入場後に錬成に着替えるならそれは設定を無視したモラル無き行為なので
問答無用でキック出来ますし。

CF=何でもアリみたいになってる感じがあるけど
その内自由と身勝手を履き違えて無法地帯になる可能性がある以上
システムで切り分けるしか無い

錬成度を判断して、割合が溜まる様になっているって事は、各部位の装備を個別に認識は出来ているみたいなので、参加条件以下の部位の錬成度を加算する代わりに下げて行く様になれば問題解決では無いでしょうか？
参加条件以下の装備で参加すればするほど、錬成度が下がって行くみたいな。
初見や慣れて居ない人、装備が揃っていない人は、そもそも錬成している余裕は無いと思いますし。

ダンジョンで錬成したいのなら、参加条件を満たしているダンジョンに行けば問題無いわけですしね。

各ロールをこなせるか。これが肯定、否定派の妥協点だと思います。
タンクならタゲ飛ばしまくらない、ダメージを抑える、ヒラならタンク落とさない、そしてＤＰＳなら敵を時間内に倒しきる等など、これをこなせない理由が練成にあるのならアウトでしょう。指摘に応じないならtrolです。少なくとも自分のロールはＣＦに登録した時点で宣言しているわけですからね。
ロールをこなしているのなら問題ないと思います。それでも指摘したとして、相手が練成装備を辞めなかったとしても仕方のないことではないでしょうか。

解決策を議論するにしても、ＩＬ制というコンテンツが続く限り似たような問題は出てくるでしょうし、もし運営さんがシステムで縛るというのなら、それはただ窮屈になるだけだと思いますよ。

カンストしたばかりでダークライト取りに来るような人はPTメンバーを自分が欲しいアイテムのために奴隷にしてるんですかね？
得意じゃないロールで練習がてらに来た人は？
そうじゃないと思うならある程度の錬精も許容できると思いますけどね。

まだ同じ話、感情論のループをしてるんですねぇ・・・・
運営がCFに縛りは入れないと言った以上、それ以上の事は無いと思いますよ？
縛り機能があるのは『PT募集』ですから、それ使いましょうよ。

CFは初心者、錬成、下手な人、うまい人、ルーレット、暇つぶし、
高速周回の人、マッタリな人、荒らす人、色んな人がごちゃまぜミックスされる場所
そういう場所と理解してプレイすれば良いんですよ。アタリ引いた～　ハズレ引いた～くらいの感覚。
なんでもかんでも自分に合うように変えろと訴えるばかりではなく、
いまある機能をちゃんと理解して使うべきでは？

まぁ・・・バトルコンテンツにギャザ装備で入場できなくするって案は悪くない気はしますが、
正直そんなことに開発コストかけるくらいなら、もっといっぱいコンテンツ増やすほうを優先して欲しい。

ＣＦに錬成装備で来るのがダメだとは思わない。
ただ、戦闘職のはずなのに、ギャザクラアクセや左装備がギャザクラ装備はダメだと思う。
ＩＬが戦闘職もギャザクラも同じとして計算されてるのに問題があると思う。
ＩＬ50でもギャザクラアクセはＩＤ内ではＩＬ0と同じです。

何も上がらない。ＣＰ上げて何が出来るんですか？
作業上げてｄｐｓが上がるんですか？

錬成がダメだとは言わない。ギャザクラ装備・アクセでＣＦ来るな。
いろんな人が来るところだからこそちゃんとした装備で来るのは普通なんじゃないかな？
一人くらいいいや、で全員がアクセ全部ギャザクラ装備でクリアできます？

15分でクリアできるところを、誰かのために20分かかる。モラルが無い人はＩＤ来るのやめればいいと思う。
ＩＤ入るＩＬ制限ではギャザークラフト装備はＩＬ0として計算してほしい。これは切実に思います。

CFで練成自己中と一緒になったら私も練成しますね＾＾っていえば全部解決みんなしあわせ＾ｐ＾

数値じゃなくて感情で議論しちゃう人は何やってもダメ。

キャザクラ混ざってようが突入IL制限相当のステータス確保出来てればクリアには何の問題もない。
全身ギャサクラとか稀なケースを例に出してこれが全てだ！なんて話をしても意味がない。
そんな稀なケースに対処する必要はない。

このスレで出てる改善案()は全て他の誰かが迷惑する意見ばかりだよ。
結局自分が短時間でクリアするために自分の意見を押し付けてるんだから
錬成してる人と根本は同じです。

時間を欲しいのか、ギルが欲しいかの違いでしょう

改善案()とか公式のフォーラムで使っていい表現なんですかね
それこそモラルある言動とは思えないです…
感情を排除して全部数値だけで割り切れたら問題になってないんですよ
あと錬成に否定的な人が自分のペナ覚悟で抜けます宣言してる状況で(それ自体はやるべきではないと個人的には思いますが)
時間がほしいだけって決めつける根拠をお聞かせいただければなと思います

最近そろそろ熊さんでも取ろうかと邂逅4層行ったりしてるのですが
まぁ錬成装備の方が結構いますね
それはそれで別にいいんですけど余りにもパーティー内で錬成装備の人が多いと超える力がついてるのに削りが足りなくてウェーブを超せなく全滅とかありますね
こういう事があるとちょっとう～んって思います

Quote:

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Originally Posted by nekomacia

キャザクラ混ざってようが突入IL制限相当のステータス確保出来てればクリアには何の問題もない。

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これですよねー
ある程度のステータスを確保しておけば問題ないでしょう
クリアできればいいじゃないですかー！

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Originally Posted by larz771

最近そろそろ熊さんでも取ろうかと邂逅4層行ったりしてるのですが
まぁ錬成装備の方が結構いますね
それはそれで別にいいんですけど余りにもパーティー内で錬成装備の人が多いと超える力がついてるのに削りが足りなくてウェーブを超せなく全滅とかありますね
こういう事があるとちょっとう～んって思います

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4層には本来決められたILが有るのですが入って着替えたり着替えた状態で来ている人がいる場合わざと全滅させてクリアでは無く錬成のみの目的で来ている人が居るから要注意ですよ！

2・3回全滅したら錬成目的の人はほぼ目的達成なので蹴られたり指摘受ける前にギブ出すようなので始まる前に注意した方が良いですよ！

ただPTで半数以上で来る悪質な人達もいますので運営に動いて頂かないと厳しい所は有りますね。

ＣＦで全力を！って言ってる人たちはタイムアタックでもしたいんですかね？
毎回ガチ装備で固めてハイエンド攻略するくらいの全力を常に求めてるんですか？

私の場合ですが、たとえば侵攻編攻略を１００％本気とした場合

ＣＦを含めＩＤ、ＦＡＴＥに・・・

錬成装備で行くなら６－７０％（状況で多少変動はします）
ガチ装備でいくなら４－５０％（同じく状況で変動）
（実際にキャラ性能を１００％引き出せているという意味でなく気持ちの問題ってことで＾＾；）

あと、錬成装備が負担だ！と言う人に質問ですが
実際のところどのくらいの負担なのでしょう？

１００％の本気を出しているのに１２０％まで求められる負担なんですか？
５０％でいけるところを６０％まで求められる負担なんですか？
もちろんケースによって一概には言えないと思いますが・・・

「私は常にタイムアタックするくらいの本気で行っている！
だから他のみんなも同じくらい本気を出して欲しい！」

って言う人はどのくらいいるのでしょう？

ＣＦくらいのんびりまったり行きましょうや

一番コストのかからない方法は
・ギャザクラ向けパラメータ装備を全クラスとせずギャザクラ各クラスに割り振る
・CF突入時、IL計算の際にはギャザクラ向けパラメータ装備は計算上0扱い
・ID内では下位IL・ギャザクラ向けパラメータ装備に変更不可
・ギャザクラ向け錬成手段の新設または現状の手段再構築
・ミラプリ対応としてクラスジョブ制限を解除
装備におけるヒエラルキー(階層化)と分類が的確に設計されていればこれでいけそうですが
※装備のクラス分けが的確になされていれば、2番目(そもそも装備出来ない)3番目(同左部分)は省略出来るので更にコスト削減

併せて剣術士やっていて気になったのは盾
剣術士クラスと幻術・呪術士クラスの盾は分けて欲しい

ヒエラルキーだけで無く分類にも注力をお願いします

ソロソロ運営は重い腰上げて下さい
「この問題は感情論。コミニケーションで切り抜けて下さい」
という話にしたいのは判るんですが、あらゆる意味で確信犯には通じません
判っていることとは思いますが、確信犯は自己主張を通す事・場を荒らしユーザー離れを起こさせる事が目的なので
それすらユーザーに対応させるのは余りに無責任では？

それともそんな事はコミニケーションの基本の基
ついて来れない奴は辞めて結構なスタンスなんでしょうか？
そもそも揉め事の種蒔いているのは誰なんでしょう？
揉め事はコミニケーションのスパイス？
スパイス効かせるなら他のことに効かせて下さい
ただでさえ作業感強過ぎて周りの人の減り方が半端じゃないので
足切り純粋培養してたら新規は望めませんよ？
そんなテーマパーク誰も近寄りません

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Originally Posted by nekomacia

キャザクラ混ざってようが突入IL制限相当のステータス確保出来てればクリアには何の問題もない。
全身ギャサクラとか稀なケースを例に出してこれが全てだ！なんて話をしても意味がない。
そんな稀なケースに対処する必要はない。

このスレで出てる改善案()は全て他の誰かが迷惑する意見ばかりだよ。
結局自分が短時間でクリアするために自分の意見を押し付けてるんだから
錬成してる人と根本は同じです。

時間を欲しいのか、ギルが欲しいかの違いでしょう

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稀でもなんでもないんだよなぁ･･･
あと改善案には制限した分のフォローも入ってるけど多分一切読まずに書き込まれてるんでしょうね。

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Originally Posted by xxGIMUxx

「私は常にタイムアタックするくらいの本気で行っている！
だから他のみんなも同じくらい本気を出して欲しい！」

って言う人はどのくらいいるのでしょう？

ＣＦくらいのんびりまったり行きましょうや

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そうですねギャザクラ練成している人がのんびりマッタリ練成してる分他の方がせっせと働いてるんですよね。

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Originally Posted by PekePeke

稀でもなんでもないんだよなぁ･･･
あと改善案には制限した分のフォローも入ってるけど多分一切読まずに書き込まれてるんでしょうね。

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私も全身ギャザクラ装備って稀だと思うんですけど、そんなに出会うものなんですか？

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Originally Posted by ripplrappl

私も全身ギャザクラ装備って稀だと思うんですけど、そんなに出会うものなんですか？

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あっすんません全身じゃなかった右側+αぐらいです。

全てに言えることですが、
「その場で話し合って決めればいい」

気に入らないなら言えばいい。
結果意見が合わないなら解散すればいい。

この場で、例え話の応酬で貶し合うとか、もっとも不毛に思えます。

Quote:

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Originally Posted by Inaly

全てに言えることですが、
「その場で話し合って決めればいい」

気に入らないなら言えばいい。
結果意見が合わないなら解散すればいい。

この場で、例え話の応酬で貶し合うとか、もっとも不毛に思えます。

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ええ、古アムダで右側クラフターの方参加されてて、道中はもういいやと思い何も言いませんでしたがディアボロ戦はゴリ押しとの事でしたので「そしたら右側の装備変えてもらっていいですかね？」とお聞きしたらガン無視でした･･･そりゃもうびっくりするぐらいに。
私戦士、フレが学者で参加してたんですが、こりゃあかんと思いフレにも全力で攻撃をしてもらいました。2回目のルーメンと発動と同時に勝利でした。その時詩黒さんはしんじゃいましたがね。
ＬＢはもちろん撃たれてましたし･･･話し合いに一切応じる気がない人が多いからある程度の区切りをつけて欲しいんです。

要は狩りやすければ何でもいいわけで・・・

自分はタンクメインでやっておりますが，ハイアラガン武器全身１１０のＤＰＳさんだと結構本気でヘイト維持しないと厳しいんですよね．IDなのにTP見ないといけなくなるし・・・VITアクセだときついし

個人的な意見になりますが，そういう方々とＣＦでご一緒させていただいた場合，錬成装備にしてくれるとむしろ火力がマイルド（低くも無く，高くもなく）になり，気楽にIDが進行できるんですよねｗ

いつでも本気を出せば良いというわけではないとおもいます・・・余力調整での錬成ならばむしろ大歓迎ですｗ　あえて攻撃回数を減らすのと，錬成で火力落として調整するのなんて変わらないしね・・・

錬成してる人の分まで頑張ってるんだ！と主張される方へ

別に錬成してる側の人はIDごときで頑張ろうって気がそもそもないんです。
前にも書きましたが錬成装備でIDへ行くことはありません、常に自分が持つ最高装備で臨みますが
IDの攻略は適当です、タンクメインでプレイしますがタゲ飛ばないようにだけやって
あとはテレビやネット見つつやります。

ここにいる否定派の方とはまずIDに臨む姿勢そのものが違うのですから
その姿勢を統一させるためにシステムを改変させるのではなく。
既存のシステムであるPT募集で同じ姿勢の方を集めたり
同じ姿勢の方を集めてLSやフレを作って毎回そこから人集めれば良いじゃないですか？

CFは人数合わせだけのシステムですから色んな考えを持った方が参加します。
そういうシステムなのです。
マッチングに特化し、最短で手間を掛けずに頭数を揃える代償として
どんな人と当たるか分からないものなんです。

条件付けするシステムじゃないんですよ。(これ書くの何回目だろう)

Quote:

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Originally Posted by xxGIMUxx

ええ、「普通にクリアできる」装備で行ってますよ？
その中で自分にできることを自分なりに工夫してやっているのですが・・・

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そのせいで普通以上に働かないといけなくなっている人がいることを少しでも頭の片隅において頂けると幸いです。

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Originally Posted by Kisshin

発言ねじまげてませんか？ｗ
「本気」ではなく「普通」にやれ！ですがｗ
あと無言でってのが最低ですね。

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捻じ曲げてませんよｗ
ちなみに「普通」って単語が出てきた時点でもうわかりあえないでしょう。

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Originally Posted by nekomacia

CFは人数合わせだけのシステムですから色んな考えを持った方が参加します。
そういうシステムなのです。
マッチングに特化し、最短で手間を掛けずに頭数を揃える代償として
どんな人と当たるか分からないものなんです。

条件付けするシステムじゃないんですよ。(これ書くの何回目だろう)

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目的地に付く為に乗った電車の車両に「道具広げて化粧してる人」「大音量で音楽流してる人」「座席に寝てる人」がいる気分なんですよ。
そりゃ目的地に付くには無視しても問題ないですよ？
ですが「感情を持ってる人」同士が同じ場所に集っているのですからある程度の領分ぐらい弁えて行動して欲しいのです。

Quote:

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Originally Posted by KraussTania

要は狩りやすければ何でもいいわけで・・・

自分はタンクメインでやっておりますが，ハイアラガン武器全身１１０のＤＰＳさんだと結構本気でヘイト維持しないと厳しいんですよね．IDなのにTP見ないといけなくなるし・・・VITアクセだときついし

個人的な意見になりますが，そういう方々とＣＦでご一緒させていただいた場合，錬成装備にしてくれるとむしろ火力がマイルド（低くも無く，高くもなく）になり，気楽にIDが進行できるんですよねｗ

いつでも本気を出せば良いというわけではないとおもいます・・・余力調整での錬成ならばむしろ大歓迎ですｗ　あえて攻撃回数を減らすのと，錬成で火力落として調整するのなんて変わらないしね・・・

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逆に其れ相応の装備をして相応の行動している(んですよね？)のにタゲ維持出来ない現状の設計に疑問を持った方が
この辺盾離れの一因ですねーどうにかして欲しいものです

Quote:

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Originally Posted by KraussTania

要は狩りやすければ何でもいいわけで・・・

自分はタンクメインでやっておりますが，ハイアラガン武器全身１１０のＤＰＳさんだと結構本気でヘイト維持しないと厳しいんですよね．IDなのにTP見ないといけなくなるし・・・VITアクセだときついし

個人的な意見になりますが，そういう方々とＣＦでご一緒させていただいた場合，錬成装備にしてくれるとむしろ火力がマイルド（低くも無く，高くもなく）になり，気楽にIDが進行できるんですよねｗ

いつでも本気を出せば良いというわけではないとおもいます・・・余力調整での錬成ならばむしろ大歓迎ですｗ　あえて攻撃回数を減らすのと，錬成で火力落として調整するのなんて変わらないしね・・・

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自分の場合タンクがサブジョブな関係でIL90止まりなんですが確かにヘイト維持厳しい場面あって
それ対策で別スレッドで教えてもらったIL70の新式にSTRマテリア付けた物を装備して安定した感じなんですよ
ただ困ったことにサブキャラでIL70の左側の装備付けてて除名投票されたのでメインキャラのタンク使いにくくなってますね
その問題自体はもうすぐパッチきてタンクの装備も良くできるので解決するとは思うんですが
明確な線引きが無くプレイヤーのモラルに期待された状態だと
逆に装備の自由度が結果として狭くなっている部分はあるのかなと思いました
それこそ全員が全力出さないわけではないので全力と手を抜いた状態が混在していると
サブのタンクが出しづらいと感じます