禁忌都市マハ・オズマについて

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Originally Posted by HikariSanehara

こいつヘアカット踏んだな、って人にカウンターエスナしてます？だとしたらエスナの着弾がDot発生より早くて、見かけ上エスナが効いてないように見える場合があります。この着弾判定はお互いの回線ラグとかでも変わってくるので一概にこのタイミングなら絶対ドンピシャ！！ってのはないんですよね。ヒールを優先してエスナは後からの方が確実かも知れません

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エスナが早すぎる問題かな?
戦士のバーサクのWS禁止をエスナで解除する人は、なんとなくタイミングわかってるんじゃないかな。

私の場合は、
バーサクが残り1秒でエスナするとほぼ確実に失敗。
バーサクの表示が残り0秒の時は、遅め(残り0.3秒ぐらい?)に詠唱開始すれば解除できることがあるけど、失敗することもある。
バーサクのバフが消えてWS禁止が見えてから詠唱すれば確実。
みたいな感じだと思ってます。

0.x秒オーダーの話は回線とか操作デバイスの影響を受けやすいので、個人差が結構出ます。
IDで戦士に当たったらバーサク監視して自分で試してみるのが一番です。
「WS禁止を1秒以内に消すマン」になるつもりでやってみましょうｗ


まあヘアカットはHP減ったの見てインスタントヒール投げてからエスナすればいいと思いますよｗ

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Originally Posted by Nico_rekka

1回限りなので不確かですが
オズマ戦でレイズなどの復活受ける
復活待機状態
エリア移動

すると受けた復活待機状態が解除されるみたいです
仕様と言われればそれまでですが
できればエリア移動後も解除されないでほしい

ところで何あった？↑

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私に対する誹謗中傷があったらしいとです
効かないというのに…
んでマハの難易度なんだけど
自分にとっての難易度じゃなく
PS低かったらきついんじゃないか
という観点が必要だと思います
ある程度の難易度は必要でしょうが
それがコンテンツを遊ぶのを躊躇わせる程では本末転倒だと思うぴょん

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Originally Posted by Chilulu

エスナが早すぎる問題かな?
戦士のバーサクのWS禁止をエスナで解除する人は、なんとなくタイミングわかってるんじゃないかな。

私の場合は、
バーサクが残り1秒でエスナするとほぼ確実に失敗。
バーサクの表示が残り0秒の時は、遅め(残り0.3秒ぐらい?)に詠唱開始すれば解除できることがあるけど、失敗することもある。
バーサクのバフが消えてWS禁止が見えてから詠唱すれば確実。
みたいな感じだと思ってます。

0.x秒オーダーの話は回線とか操作デバイスの影響を受けやすいので、個人差が結構出ます。
IDで戦士に当たったらバーサク監視して自分で試してみるのが一番です。
「WS禁止を1秒以内に消すマン」になるつもりでやってみましょうｗ


まあヘアカットはHP減ったの見てインスタントヒール投げてからエスナすればいいと思いますよｗ

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スレ関係ないが
こういうの読むと
詩人のピーアンって神スキルやなぁ
と思うぴょん

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Originally Posted by aqua_steve

私に対する誹謗中傷があったらしいとです
効かないというのに…
んでマハの難易度なんだけど
自分にとっての難易度じゃなく
PS低かったらきついんじゃないか
という観点が必要だと思います
ある程度の難易度は必要でしょうが
それがコンテンツを遊ぶのを躊躇わせる程では本末転倒だと思うぴょん

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前からいってるけどPS低いってどの程度の人までを含めるのさ？
結局、それがわからないなら「緩和は青天井」なんだけど・・・・・・。

ある程度、基準決めないと棒立ちクリアコンテンツにしなきゃならんのよ？
これじゃやる気起きないって声がある以上は貴方の理論なら緩和しないといけないんだもの。
こういった基準の一つがクリア率って話でしょ。

ギミックゲーをやめるしか方法ないよね。

マハどころかニーズですら難しいみたいなスレが立ったり
ヴォイドアークですら余裕なかったみたいな人がいるみたいですからね。

ヴォイドアークで難しいという人は、ちょっと今後の24人レイドはきついのではないでしょうか？
吉田がヴォイドは簡単すぎたといっているくらいなので……

加速度爆弾を未だに気付かない方を度々見かけます。

だからクリタワヴォイドでいいぴょん
以前より難しくしないが指標ぴょん

クリタワとヴォイドを同列に語ってる時点で、基準がよく分からない

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Originally Posted by aqua_steve

だからクリタワヴォイドでいいぴょん
以前より難しくしないが指標ぴょん

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うん、だからそのクリタワレベルになったぴょん

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Originally Posted by Tsubaki_zero

ヴォイドアークで難しいという人は、ちょっと今後の24人レイドはきついのではないでしょうか？
吉田がヴォイドは簡単すぎたといっているくらいなので……

加速度爆弾を未だに気付かない方を度々見かけます。

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加速度爆弾については
・ギミックそのものが初見のケースがある
・人が密集しているためにかかったことに気づきにくい
・周りの動きからは察しにくい

辺りはあると思います
即死ギミックでもオーバーデス？は
味方の直前の動きから何となく気付けるんですけど
加速度爆弾はいろんな意味で気づきにくく
何があったかわからないまま
はありそう
そのわりにダメージエグい

理想はオズマ戦の前にダメージ少しだけやんわりとした
同じギミックを用意しておいて気づきのきっかけ作っておけば
ちょっとは違ったかとは思います

それか密集させないか

緩和どーこーではありませんが

なぜ長時間一ヵ所に密集するようなステージを作る
あの箱は視界の邪魔だし

いろんな意味で見づらい
特にララだと

見づらさ=わかりづらさ=気付きにくさ
でなかなかうまくいかない人もいるんじゃないかな

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Originally Posted by aqua_steve

だからクリタワヴォイドでいいぴょん
以前より難しくしないが指標ぴょん

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それしたら時間がたって装備ILの上昇やスキル、技術の向上を目指したプレイヤーにとっては
難易度が「下がっていく」だけなんだけど？
分かって書いてる？単純にダメージ上がっていくだけのコンテンツって飽きられるだけでしょ。

何よりコンテンツの基準なんて話してないのよね？
「救わなければならないというPSの低い人の基準」を求めてるんだけど？

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Originally Posted by sijimi22

それしたら時間がたって装備ILの上昇やスキル、技術の向上を目指したプレイヤーにとっては
難易度が「下がっていく」だけなんだけど？
分かって書いてる？

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そういう人は極や零式あるぴょん
上がって足切りされるよりいいぴょん

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Originally Posted by Nico_rekka

緩和どーこーではありませんが

なぜ長時間一ヵ所に密集するようなステージを作る
あの箱は視界の邪魔だし

いろんな意味で見づらい
特にララだと

見づらさ=わかりづらさ=気付きにくさ
でなかなかうまくいかない人もいるんじゃないかな

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そういう個別の形として「可視性を上げる方法」を模索するのは良いと思うんですよね。
隕石だって通路の真ん中に丸い足場が小さくてもあればそこにおくって見えるし
オズマの形態変化に対して魔科学みたいなメッセージが出るだけでも行動しやすい。
全体的な可視化を進める事で加速弾にのみ集中しやすくするとかでも回避率上がると
思うんだよなぁ。

こういうのって緩和と言うより可視化だからわかってる人ははなっから無視してるし問題ないと思うんだけどね。

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Originally Posted by aqua_steve

そういう人は極や零式あるぴょん
上がって足切りされるよりいいぴょん

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マハの零式無いよ？何言ってるの。全く別のコンテンツ遊べってそれこそ
プレイヤーの排除と変わらんじゃない。マハすんなって事？

緩和する、しない以前の基準の話をしてるのに排除されたらかなわんよ。

そもそも、今のマハの難易度がちょうどいい　＝　零式や極がちょうどいい
なんて話も成り立たんのにかたや楽にクリアできないといけない。かたや
難しい方に挑戦すればいい。って完全に「片手落ち」の考え方じゃない？

そもそも、ちょうどよくしようと努力した人を馬鹿にしてると思うけどね。

まー床ぺろってるだけでアイテム貰えるな楽だからいいんじゃね？っておもってきたわ。
蘇生きてもう一回死ぬ可能性あったら蘇生放置で静観しとけばいいんじゃね？アイテムきたらニードしとけ！

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Originally Posted by sijimi22

マハの零式無いよ？何言ってるの。全く別のコンテンツ遊べってそれこそ
プレイヤーの排除と変わらんじゃない。マハすんなって事？

緩和する、しない以前の基準の話をしてるのに排除されたらかなわんよ。

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難易度高くないと遊べないの？
簡単なコンテンツは遊べなくはないんだよ
難しすぎるコンテンツは遊べないんだよ

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Originally Posted by aqua_steve

難易度高くないと遊べないの？
簡単なコンテンツは遊べなくはないんだよ
難しすぎるコンテンツは遊べないんだよ

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難易度高いものだって遊ぼうと思ったら遊べるよ？心持次第なんだもの。
そもそも、ILを限界まで上げないと難しいなてはっきり言えるものでもないしね。
そこまでやってるの？個人的には240までは求めんけど。
それを言い出したら言い合いにしかならんし。

楽しめるってのが個人の主観以外にはなれんのだもの。

正直なんか不毛な意見が多いですが…一言だけ

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Originally Posted by aqua_steve

難しすぎるコンテンツは遊べないんだよ

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「遊べない」なら「遊べるようになろう！」とは思わないのかな…

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Originally Posted by PHILY

正直なんか不毛な意見が多いですが…一言だけ



「遊べない」なら「遊べるようになろう！」とは思わないのかな…

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まぁ、その辺はコンテンツ選択の問題で個人がどう考えるかで良いのではないかと。
ただ、
平均IL205ギリギリの「難しくて遊べない」と平均IL220越えの「難しくて遊べない」は
質も状況も違うと思うから、どっちなの？って話を聞きたいんだけどね。
そこは丸っと無視なのよねぇ。

難易度をクリタワに戻しただけって吉田Pも言ってたからクリタワ時代を思い出しながらすればいいんじゃないかな？
分からないなら調べるか質問するか他人のを見て学べって位しかアドバイスしようがないね、うん。

まるっと無視っていうか
シジミさんの話は難しいです
何を返せばいいかわかんない

マハってなんで全員が出来るレベルにしなきゃいけないのか、ってところがまずわからない。

結局どうしてほしいの。そしてそれはどういう根拠で？

ヴォイドアークの難易度は不適切だった。クリタワ程度の難易度にしたというのが、今の公式見解だよね。

・ヴォイドアークの難易度が最適である、と主張するの？
それとも
・マハはクリタワを大きく逸脱した難易度である、と主張するの？

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Originally Posted by sakurano

「時間かければ誰でも作れます」って言ってるゾディアックウェポンとかアニマウェポンとかにクリタワ系絡めてくるから

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ゾディアックはクリタワには絡んでないでしょ。トークン的に集まっただけで。

アニマで行く人は制限でIL130にできるでしょ。
ってことはマハで同じ状況になる場合、IL270くらいにできるわけで、
そうなったらかなり余裕ができると思うなぁ。

追記
と思ったけど、アニマは禁書だけでも次工程に進めるから難しければ禁書を貯めればおｋっていうように作られてたね。

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Originally Posted by aqua_steve

まるっと無視っていうか
シジミさんの話は難しいです
何を返せばいいかわかんない

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あなたが平均ILなんぼの装備でマハに行って、オズマのどのギミックが辛いから緩和して欲しいのか。それを教えて欲しい。それがわからないからみな難しい話しになってしまう。

実際今現在マハクリアできないレベルの人なんて実在すると思えないんだけど…
ギブあるにしても初見かつめちゃめちゃ下手な人が2アラくらいに集中するみたいなレアな事態にならんとなくない？
現状1アラくらいなら全滅しても慣れてる人がいれば立て直すかゴリ押し可能だし。
脳内のライトプレイヤーを基準にしても無意味な議論にしかならないと思うんですが

だいたいオズマで死ぬ要因って加速度爆弾分かってなくて死んだりとか■の時にタンクに近づいてたり玉に当たって死んだりとか位じゃないかな( ´ω` )

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Originally Posted by aqua_steve

まるっと無視っていうか
シジミさんの話は難しいです
何を返せばいいかわかんない

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難しい話はしてないよ。？
「難易度高くてできません」って話に対して「現状のあなたの状態はどうなってるの？」って聞いてるだけ。
アドバイスで済むなら今のマハを楽しめる人を増やすことになるし、満足してる人も不利益にならん。
逆に、アドバイスを超える状況の場合は確実に緩和しないといけない。となれば現状で満足してる人との
落としどころを探すようにしないとどっちにも不満だけ貯まる。

よく、落とし所は運営がって言うけど、運営ははっきりと緩和の必要ないって言ってるのよね。
それをひっくり返すわけだから当然。必要な理由をはっきりさせ手法をある程度に詰めないと
運営自体が認識せんのよ。必要性を。

いろんなやり方がある中で「緩和」を選択する必要性を訴えるにしてはあまりに漠然としてるから
長くなってもそこから話せんと、「緩和すべき状況にある」って言う事すら理解も認識もできんのよ。

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Originally Posted by aqua_steve

まるっと無視っていうか
シジミさんの話は難しいです
何を返せばいいかわかんない

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なにを返答するかなんてのは当人同士の会話になるので何も言うことはありませんが、語尾に「ピョン」をつけた文章は、相手を小馬鹿にしているようにしか見えないので、議論している文章には見えないと思います。

フェンリル鯖のキャラは平均IL232、ガルーダ鯖のキャラは平均IL215。
どちらも白魔で、不意に変な攻撃をもらわなければ、普通にマハをクリアできています。
情報を見落とすとか状況的に動きたいように動けなかった場合を除きますけども。
で、プレイしている印象としては、平均IL230無いとマハでは不安に感じちゃいますね。
どのコンテンツにも言えるけど、制限ILギリギリだと参加はできるけど、不意に攻撃を受けてしまうと簡単に死んじゃいます。
極ラーヴァナは平均IL175以上だけど、紐付きの玉の爆発で180あっても簡単に死ねます。
ギミックを知っていてもILがギリギリだとすれば問題外だと思うけど、ILは問題無いけど、ギミックのここが越えられないっていうのがあるのなら、その点について質問してみると、具体的な返答があるのでは無いかと思うのですけどねぇ。

ドリームキャストの某MOにはあのころから難易度ノーマルからベリーハードとかありましたからね。
さすがゲーム屋というかなんというか。


われらのＦＦ１４開発の方々、がんばって！

コメント頂いていたのに返答が遅れてすいません。
ガルーダ鯖でマハに確認に行ってましたが、今回は普通にエスナが使えてました。
ヒールしてからエスナとか、エスナしてからヒールとか幾つか試してきたんですが、どれも普通に動いてました。
個人的に手が遅い方でPT欄のアイコンを見てエスナをかけていたんですが、前の回までの動作ではかかったりかからなかったりって動きだったんですが、今回はどの方法も機能してました。
いまだにヒールしてからエスナと逆の場合とどっちがいいのか迷ってしまいますが(^^;;

低PSであると自称しているプレイヤーは何を見てどう考えているのかが気になります。

Q1）初見でオズマが三角形っぽいイメージで変形を開始、変形完了後に範囲攻撃を受けた。

Q2）オズマを攻撃してたら頭の上で四角いエフェクトが表示された。

これらの状況で何を見てどう考え次にどう動くのでしょうか？


ちなみに私はPS高くも低くもないつもりですが、
私の場合は・・・
Q1：変形始めたらオズマに三角っぽいバフが付いた。範囲攻撃は足場のサイズに見えた。
→次は通路に移動してみよう。

Q2：なんかデバフ付いた(初見ではエフェクトに気付きませんでした)。攻撃を緩めて説明を見よう。
→じゃあAAも止めてみよう。(経験上、初見でも回避可能と認識しています。)

低PSかどうかは知らんけど

正直自分の頭の上に出るエフェクトは結構見逃す

見逃す理由は
・他のところに視線が行ってるために見逃す
・密集してて自分が見えない
・密集してるために自分の上に表示されているかわからない
（これは隕石の時のエフェクト表示し始めも同じ）

結局加速度爆弾については
頭に表示されてるエフェクトはあてにせずに
爆弾が落ちてくるであろう辺りで自分のバフ・デバフを
チラチラと確認して判断してます

そっちの方が確実ですから

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Originally Posted by sakurano

そりゃライト層にとってはニーズだって難しいと思うよ
eスポーツMaXでやっていたチーム阿諏訪のメンバーが挑んだらどうなるかって大体分かるでしょ
ノーマルヴィジルですらヘイト飛ばしたりして通常のダンジョンですら彼らにとっては難しい部類に入ってる
普通に考えたらこの辺りの層の人はマハ諦めるレベルになると思うよ

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そのレベルならまずマハに来るレベルじゃないでしょ。
マハどころかヴォイドアークですらそうだと思う。

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Originally Posted by BigChihuahua

ドリームキャストの某MOにはあのころから難易度ノーマルからベリーハードとかありましたからね。
さすがゲーム屋というかなんというか。

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某MOは敵の能力値が変わってるだけで、やってることは全く変化ないので…
たしか「VHだと敵の技が増える」みたいなのもないですよね。

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Originally Posted by Chilulu

某MOは敵の能力値が変わってるだけで、やってることは全く変化ないので…
たしか「VHだと敵の技が増える」みたいなのもないですよね。

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15年前のものですからねー。楽しませる姿勢というか、そういう話です。

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Originally Posted by BigChihuahua

15年前のものですからねー。楽しませる姿勢というか、そういう話です。

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まあマハのイージーモードを出したところで、報酬がろくでもないゴミ装備になるのは確実なので、そんなもん誰が好んで行くんだっていう話になるんですけどねｗ
某MOみたいにひたすら周回してレア掘るゲームにしてみます？ｗ

その某MOだってHやVH、SHとかが難しいからって、ひたすらNばっかり周回してる人なんてそう居ないでしょ。
「難易度選択の幅を増やせば楽しい、それで済む」っていう単純な話ではないと思います。

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Originally Posted by BigChihuahua

ドリームキャストの某MOにはあのころから難易度ノーマルからベリーハードとかありましたからね。
さすがゲーム屋というかなんというか。


われらのＦＦ１４開発の方々、がんばって！

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同じ報酬が出るんですか？
出なかったら
使いまわしコンテンツにレベルを変えて何度も行かせる、という今のAW周回と同じ事ではないのですか？
FF14は今のゲームらしく同じダンジョンでもノーマルとハードで全く違うのでさすがゲーム屋ですね