白魔導士修正案、要望

そういえば白魔道士は「操作が簡単なジョブなので強化が貰えない」というような話を目にしますが、攻防切り替えのクルセードスタンスや、マウンテンバスター等の強攻撃に対し差し込みバリアで用いていたストンスキン、Dot管理のあったエアロガ等の要素をことごとく削られた挙げ句にこの扱いというのには酷いと思います。
使用可能なスキル数が多い＝操作が簡単なジョブではない、ということでしたらもっとアクション数を増やしてほしいです。
また、各ジョブのアクション効果を改めて調べていて気付いたのですが、白魔道士だけ明らかに軽減スキルの習得が遅いです。
少し長くなってしまいますが、メモした内容を記載させて頂きます。

◯各ジョブの軽減/範囲バリアとリキャスト時間
ナ　Lv56：ディヴァインヴェール（リキャ90秒）　Lv70：パッセージ・オブ・アームズ（リキャ120秒）
戦　Lv68：シェイクオフ（リキャ90秒）
暗　Lv66：ダークミッショナリー（リキャ90秒）
ガ　Lv64：ハート・オブ・ライト（リキャ90秒）
白　Lv80：テンパランス（リキャ120秒）　Lv100：ディヴァインカレス（リキャ120秒）
学　Lv35：士気高揚の策（魔法）　Lv40：フェイイルミネーション（リキャ120秒）　Lv50：野戦治療の陣（リキャ30秒）　Lv90：疾風怒濤の計（リキャ120秒）
占　Lv58：運命の輪（リキャ60秒）　Lv80：ニュートラルセクト（リキャ120秒）　Lv100：サンサイン（リキャ120秒）
賢　Lv30：エウクラシア・プログノシス（魔法）　Lv50：ケーラコレ（リキャ30秒）　Lv76：ホーリズム（リキャ120秒）　Lv80：パンハイマ（リキャ120秒）
モ　―
竜　―
忍　―
侍　―
リ　―
ヴ　―
詩　Lv62：トルバドゥール（リキャ90秒）
機　Lv56：タクティシャン（リキャ90秒）　Lv62：ウェポンブレイク（リキャ120秒）
踊　Lv56：守りのサンバ（リキャ90秒）　Lv80：インプロビゼーション（リキャ120秒）
黒　―
召　―
赤　Lv86：バマジク（リキャ120秒）
ピ　Lv88：テンペラグラッサ（リキャ120秒）
タンク共通　Lv22：リプライザル（リキャ60秒）
メレー共通　Lv22：牽制（リキャ90秒）
キャス共通　Lv8：アドル（リキャ90秒）

キャスターが個別で習得する軽減はLv80以降ですが、アドルがLv8という最序盤から使用可能となっております。
白魔道士はLv80でようやくテンパランスを習得できるのに対し、他のすべてのジョブはLv70までには基本的な範囲バリアや軽減を習得しています。
パーティメンバーを生かすというのがヒーラーとしての主な仕事であり、それに直結する軽減スキルの習得があまりにも遅く、そして少ないのが現状です。
パッチ7.1でタンク間の範囲軽減スキル習得レベル帯と効果が調整されましたし、そろそろ真面目にこちらにも手を加えて欲しいです。
今後のパッチとか悠長なことを言わず、新たな零式に挑戦している今すぐにでも調整をしてほしいと思うのはおかしなことでしょうか？
どうかよろしくお願いします。

零式や絶にいけない私が申し上げてもいいのかわかりませんが、個人的にはある程度ジョブを極めたもの同士で比較した場合、占星術師と同じレベルのPHにはならないでほしいと思っています。
ヒーラーに限った話ではありませんが、やはり操作難易度が高いジョブは、最終的にはそれなりに強い立ち位置にいてほしい（そうでないと、わざわざ難しいジョブをマスターする意味に乏しくなる）と思います。
（もちろんある程度のスキルの改修は必要だと思います）

エンドコンテンツにおいて、白魔道士を極めてもクリアできないぐらいジョブとして弱いのであれば問題ですが、そうでないのであればある程度差がつくのは仕方ないと思うのですが、いかがでしょうか？

ジョブの操作難易度による性能差の優劣については、確かにある程度は必要なことだと思います。
使いこなすのは難しいけど適切に運用すれば最強であるというのは浪漫もあるしカッコいいですよね。

このジョブ性能の差が「最強は占星だけど白魔も申し分なく強い」という評価であれば文句はありません。
ですが現状の白魔道士は、軽減が少ない、シナジースキルが無い、機動力で劣る、回復力はほぼ互角だが勝てない。
操作は簡単だけど、手札が少なく対応できる場面も限られ逆に難易度が上がっているとも感じます。
SNSなどではジョブ差別や暴言のような発言も目に入りますし、使っている側が悪いかのような扱いも見られます。

白魔道士が好きなので愛用して長年遊んでいるのですが、昨今の評価や扱いは色々と悲しくなります…。
少しでも評価が良くなればいいと思い色々と要望を出しておりますが、改善されるかどうかわかりませんし。
これを「仕方のないこと」として諦めるしかないのでしょうかね？

Quote:

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Originally Posted by Arcenciel0000

ジョブの操作難易度による性能差の優劣については、確かにある程度は必要なことだと思います。
使いこなすのは難しいけど適切に運用すれば最強であるというのは浪漫もあるしカッコいいですよね。

このジョブ性能の差が「最強は占星だけど白魔も申し分なく強い」という評価であれば文句はありません。
ですが現状の白魔道士は、軽減が少ない、シナジースキルが無い、機動力で劣る、回復力はほぼ互角だが勝てない。
操作は簡単だけど、手札が少なく対応できる場面も限られ逆に難易度が上がっているとも感じます。
SNSなどではジョブ差別や暴言のような発言も目に入りますし、使っている側が悪いかのような扱いも見られます。

白魔道士が好きなので愛用して長年遊んでいるのですが、昨今の評価や扱いは色々と悲しくなります…。
少しでも評価が良くなればいいと思い色々と要望を出しておりますが、改善されるかどうかわかりませんし。
これを「仕方のないこと」として諦めるしかないのでしょうかね？

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私もメインは白魔道士ですので、お気持ちはわかります。

現状のFF14のバトルシステムは、決められたGCDタイムの間にどれだけアビリティを挟み込むかで、そのジョブの難易度が決まっていると思います。
軽減やシナジーアビリティが占星術師に比べ（わざと）少なくしてあるため、占星術師に比べ操作難易度が低くなっていると考えます。
もし、白魔道士にそれらのスキルを追加した場合、占星術師と同じようなポジションになってしまい、ジョブの特性(操作が簡単でヒーラー初心者でも扱いやすい)が失われるのではないでしょうか？

>「最強は占星だけど白魔も申し分なく強い」
強い弱いという評価は相対的なものですので、「使いこなすのは難しいけど適切に運用すれば最強」という全体のジョブデザインを踏襲するのであれば、
どこまでいっても最終的には占星術師のほうが好まれるという状況は変わらないと思います。（BHで学者が好まれるのも同様の理由だと思います）
絶のような最高難易度のコンテンツにおいて、もし「最強は占星だけど白魔も申し分なく強い」という印象がプレイヤーの皆さんが持たれるのであれば
それは絶の難易度が低すぎる(or占星術師が強すぎる)ということになるのではないでしょうか？

現状の問題としては、白魔道士がヒーラーとしての各ポイント（回復力、軽減、シナジー、機動力）全てにおいて占星術師の下位互換という印象があるのが原因だと思っています。
個人的には、軽減やシナジーは劣るけど、回復力は最強、という立ち位置になれば良いのではないか、と感じていますがいかがでしょうか？

「最強は占星だけど白魔も申し分なく強い」
これは、考えようによっては言えるんですが
占星の強みが「火力」であるかぎり
言えないし、多分誰も言いたくないと思います

ヒーラー以外が理想的なジョブ構成でPSも最高峰に高い等
火力に余裕があるケースなら、「最強は占星だけど白魔も申し分なく強い」と言えるんじゃないかな
LH級では実際そんな感じでした

白魔道士も割と単体の火力面だけの話だとそこまで悪くはないように思いますね、開幕ミゼリ撃たせろオラクルが許されるならいいでしょというのはありますが・・・
軽減がない、上手い人が集まる場合にシナジーがない痛手、詠唱ヒールまで持ち出すときの余裕のなさが初期攻略で敬遠される理由な気がしています
占星はベネフィラ連打マンにならないとダメになるケースで二人、もしくは一人に強ヒール出来ますが白魔はそれが出来ないので初週零式高層などでタンクを耐えさせるなどが不可能な点が特にキツイように思います

極やILがある程度上がった零式であれば白魔は申し分なく強い状態ではあるかなという印象です、特に最近はTLが綺麗なのでリリーも綺麗に使い切れますしOHも少なめで使ってて楽しくはあります

レイドレースはそもそも大縄跳びやシナジーで息を合わせ易い安定性の高い環境下の人達の競争なので占に軍配が上がり易くなるのは仕方ないかと。

そうでない環境（PFやRFで組まれた野良PT等）で白がもう少し強ければ結構いい感じに棲み分け出来ると思います。レースや詰めで輝く占と、練習や周回で輝く白といった感じで。

一応高難易度でも
白魔は緊急回避力というか、半壊したPTを立て直す能力では占星よりもかなり高いです
占星なら諦めるしかない状況でも、白魔なら立て直せてしまうことはあります
または、火力を捨てて回復に専念した白魔ならそもそも半壊状態にならない場面もあります
立て直しさえできればなんとかなる可能性があった滅暗闇の雲では
占星よりも白魔の評価が高かったです(もちろん理論上は占星が強いのは変わらず)

ほとんどの高難易度では、仮に立て直したとしても
一度半壊している時点でDPSチェックを突破できずに時間切れ、と言う結末しかないです
裏を返すと、DPSチェックを突破できる状態であれば、白魔の緊急回避力を必要としません

とはいえ、白魔の緊急回避力を攻略上必要なものにすることも多分ダメです
白魔無しでの難易度が極端に高くなります

ある時点で時間切れとして強制ワイプさせるのではなく
だんだん激しくなる攻撃を受けきれる限り戦い続けられる、いずれ限界を超えて死ぬ
というタイプの実質時間切れであれば白魔はかなり強いはず
(やったことないけど律動零式4層がそのタイプだったぽい？)
時間あたりの火力は低いけど、その分戦闘時間を延長することで総火力を高くできる、と言うジョブコンセプトはもう許されないんだろうか？

Quote:

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Originally Posted by 0S0NE

アビが多くてそれらをたくさん挟んだ100点満点の動きをするのが大変だからという理由で難しい慣れた人向けのジョブ、簡単な初心者向けジョブという扱いになるのは少し違和感がある評価の仕方かなと。
(中略)
PHを普段触らない人でも、ライスピで詠唱を減らせて動き易いし、適当にボタンを押すという使い方をしてもPTのHPを守るヒラっぽいお仕事ができるので、私は初心者に占星をお勧めしたいですし。
(一応触れますが、BHについては挟みたいアビの数はPH2ジョブより差がなく、高難易度においては主にシナジーと疾風怒濤という効果の面が学採用の大きな理由になっています。アビが多いからはPH以上に不適当な評価軸かと。)

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丁寧なコメントありがとうございます。
何を持って難しいというのかは個人の感覚に左右される部分が大きいとは思いますが、一般的な話として選択肢が多いほうが初心者は混乱するのではないでしょうか。
子供向け、初学者向けのおもちゃやデバイスが、大人向けや上級者向けのそれと比較してボタン数が少なくなっているのも同じ理由だと思います

>アビが多いからはPH以上に不適当な評価軸
私の説明不足がありましたが、「最大効率を求める絶などのエンドコンテンツでは、たとえ僅かな差しかなくてもそのステージにより迎合するジョブが選択されるという傾向にある」ということです。
学者と賢者の間に、アビの数にほとんど差異がなくても、現状のバトルシステムによりマッチしているのが学者であるため、僅かな差しかなくても学者が好まれているという意味でした

私も、上のほうでAzurarokさんやDipperさんがおっしゃっていることと同意見です。

色々論点が曖昧になってしまいましたが、私が申し上げたかったのは
・白の強化方針として、シナジーやバリアなどを増やすという占星術師と同じ方向性の強化は反対
・同じPHではあるが、選択肢が少ないというジョブ特性はそのままに別方向で強化してほしい
・必要があれば、今のシナジーバーストをあわせてPT全体の火力を上げるというダメージ至上主義のデザインを変えてもいい
　（もしくは回復能力の高さが請われるようなバトルステージの追加）
ということでした。

Quote:

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Originally Posted by CanonQuart

軽減がない、上手い人が集まる場合にシナジーがない痛手、詠唱ヒールまで持ち出すときの余裕のなさが初期攻略で敬遠される理由な気がしています

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占の天井が白より上なのは良いとして、早期だと受けるダメージが多い＝詠唱ヒールを使う頻度が増える＝本体火力しかない白賢の損失が多くなりすぎるっていうのはありそうです。
そうだとしたらもう少し詠唱ヒールを使った時の火力損失をある程度回収する術、又はもっとそこを意識した火力調整が必要なのかもしれませんね。

操作難易度高いから強くなきゃ使わないのはわかる。でも簡単だから弱くていい、それなら白の操作やスキルを占と同等にしてほしいな。
そうじゃないなら、白に限らず召機etc…同ロールの下位互換みたいなジョブは一生こんな状態なら高難易度にはいらないジョブですって最初からはっきりしてほしい。それならそもそもジョブ調整もいらない。
人口が多いというならそれこそ開始に選べるジョブを白と占を選べるようにしては？
他の人もいってるけど、ジョブハブに限らず白に対する暴言ともとれるコメントとかみてて本当かわいそう


軽減とシナジーだって、占と同じにしてほしいわけじゃないんです。
白と占とある程度同等に強みがほしいんです。
けれど代用がないのであれば、軽減もシナジーも白に無あるいは弱いなら、占の回復力を下げてほしい。それこそ白が１発で戻せるのに占は連打しなければならないくらいに、でもそれはしないでしょう。そうすると回復力が足りない占側が困る。
白の回復力がいくら高かろうと占でもクリアできるようにするならそれはもう”軽減も強く+シナジーでPT恩恵もある"占が選ばれるにきまってます。
そもそも占もすでに回復力も高いですよね。ライスピも強い。
私は他のスレにも書きましたが、軽減を白＞占にするかシナジーをありかなしに統一してほしいです。
それか運営側がこのパッチ(層)は占が強い、その次のパッチ(層)は白が強いとしてくれたらいいです。

引き続き
・開幕ミゼリ１つうてる
・lv60での軽減の追加
を希望します。

初心者向けのおもちゃ、ですか………

確かに白魔道士は初心者向けのジョブとして扱われています。ですが、だからといって現行最新のLv100までずっと初心者向けのアクション数が少ない仕様である必要は無いと私は思います。
チュートリアルでもある新生編のLv50まではそれでも良いと思いますが、それ以降は極や零式等の高難度コンテンツも解放されていきますし、いつまでも初心者仕様ではなくレベル上昇に伴い徐々にヒーラーとして活躍できる様々なアクションを獲得したり性能が向上していくのが自然ではないでしょうか？

レベルが上昇していく過程で軽減やバリア、シナジー等の分かりやすくパーティに貢献できる能力を得ることがなぜ許されないのでしょうか？
白魔道士以外の複数のジョブが当たり前に持っている軽減やシナジー等の支援能力をそのジョブの個性として守り、与えることが認められないのであればそれに見合う他の誇れる個性を与えてほしいですね。

ジョブ調整の担当者様にはそのあたりを踏まえ、もっとしっかりとした納得のできるジョブ設計や調整を行って頂きたいです。

全体軽減の一覧を記載されていたのを見て、「あ、これも軽減あったんだ」となったものもあったので
自身の復習も兼ねて単体軽減(r)/バリア(b)をヒラに絞ってまとめてみました。

白：ディバインベニゾン(Lv66)ｂ・アクアヴェール(Lv86)ｒ
占：ビエルゴの塔(Lv30)ｂ・世界樹の幹(Lv30)ｒ・星天交差(Lv74)ｂ・ニュートラルセクト(Lv80)ｂ・エクザルテーション(Lv86)ｒ
学：鼓舞激励の策(Lv30)ｂ・セラフィックヴェール(Lv80)ｂ
賢：Eディアグノシス(Lv30)ｂ・タウロコレ(Lv62)ｒ・ハイマ(Lv70)ｂ
※Lv上昇によるスキル変化は同じものとして換算
足りないものあったら補足ください

単体の軽減/バリアだけでも白ってこんなに少ないんですね。
なんかタンクで例えるならば、白が戦士で占がナイトみたいな立ち位置に見えますね
タンクで例えるのもおこがましいというか変といえば変ですが・・・

昨年の12月にも要望として挙げておりますが、個人的に求めるピュアヒーラー間のバランスは「回復力と機動力がほぼ同等、軽減は白魔、火力は占星」であることを希望します。

まず回復力については、極端に高い回復性能を持っていたとしてもそれを必須とされるコンテンツを過去に作られてはいないし今後も作られないでしょう。なぜなら白なら戻せるけど占星なら戻せないとなるとコンテンツが破綻、もしくはこれまで以上に酷いジョブ差別が発生すると簡単に予想できます。そんなことは望んでいませんし、絶対に避けるべきです。
なので必然的に低い回復性能側でも対応できるダメージに調整され、過剰な回復性能は無駄だと扱われることが想像できます。なので回復性能は極端に差をつけるべきではない。コンテンツによって刺さる性能であればまだ許容できる範疇ですね。生苦の炎に対するマクロコスモス等です。

次に機動力ですが、こちらはジョブの快適さに直結しますのでここも極端に差をつけるのは好ましくないです。強化されたライトスピードは正直ぶっ壊れてると思うくらい強いので、エーテリアルシフトをピクトマンサーのスマッジと同等の性能に引き上げてバランスを取ってほしいところです。

ここからが個性として性能を伸ばしたり調整をしてほしい部分となります。
エンドコンテンツに於いて火力（シナジー）と軽減に関する性能は非常に重要です。
FF14のゲームデザイン上、火力が足りなければ時間切れでクリアできないし軽減が足りなければパーティが壊滅しワイプします。
現状、この火力（シナジー）と軽減の双方が白魔道士は占星術師に比べて大きく劣っています。昨今の絶や零式のジョブ採用率を見ると明らかでしょう。
せめてどちらか片方の性能が優れていればジョブ格差が緩和され、これほどまでの採用率の偏りを減らすことができるのではないでしょうか。

火力については占星術師がすでに所持しているカードとディヴィネーションがありますし、そのまま占星術師の強みとして活かすことに異論はありません。
ただ現状火力差が大き過ぎるのではないかとも思うので、ジョブ差別に繋がらない範囲で調整はしてほしいです。

軽減については、現在白魔道士は占星術師に比べ使用できる軽減スキルは半分しか持っていません。
まずLv60帯で習得できるリキャスト60秒で被ダメ10％軽減可能+αの効果を持つスキルが絶対に欲しいです。
これでようやく横並びなので、個性として軽減を伸ばす為にもうひとつ有用な軽減スキルの追加を望みます。

ここまで何度も書いておりますが、別にヒーラー内で最強の立ち位置が欲しいというわけではないのです。
エンドコンテンツでハブられない、ジョブ差別を受けない、胸を張ってレイドに挑戦できるようになる、ただそれだけの普通のことを願っているだけです。

私も最近の調整見て思う所があるので書いておきます。

Quote:

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ディア ・威力が 75 → 80 に変更されます。
　　　 ・継続ダメージの威力が 75 → 80 に変更されます。

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最近こういう調整ばかりなのでさすがにちょっと手を抜きすぎてるんじゃないかなと言う印象を受けました。

零式の時期になると度々白のネガティブな話題を見るのですが根本にあるのは同じPHでもある占星との高難易度における比較性能差です。
たしかに白魔導士はヒーラー初心者でもスキルは分かりやすいし操作しやすいジョブです。
比べて占星は逆に簡略化されたとはいえスキルが分かりにくいものもありますし戦闘中にカード投げたりして忙しいとは思います。

度々、難しいジョブはその分性能は高くあるべき、という議論は概ねその通りだと思いますが、
昨今のPH事情を見ていてもこの場合でも占星が強いよね、あの場合でも占星が強いよねと言った状況が長く続いているので
少なくともあそこは占星が強いけどここは白のが強いよねと言った調整は必要だと感じました。

うる覚えの記憶で申し訳ないのですが吉田さんは暁月で賢者を追加した際に、
PH間・BH間でバランス調整をしやすくする為、占星をPH枠に移動させた（要約）との様な事を仰っていた記憶があります。
また8.0からは各ジョブの個性を出していくとの事なので少なくとも調整や新しいスキルが追加されると思います。
ただそこで白だけを見て調整するのではなくて同じPH枠の占星を見て違う強みが出るようにやっていただけるとお互い幸せになれるんじゃないかと思います。
（やってるつもりはあるのかもしれませんが）
また、必要と感じるなら賛否はあるでしょうが白の難易度を上げたりリワークするなどもあってもいいと思います。


8.0までこのままと言うのはさすがにないなと思うので取り急ぎの調整として
以前も書いたようにインゲンに軽減付けるなり他の方も言ってますがコンテンツ突入時、リスタート時、非戦闘時ジョブ切り替え後ヒーリングリリースタック３ぐらいの調整あっても良いんじゃないかと思いました。

Quote:

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Originally Posted by Azurarok

占の天井が白より上なのは良いとして、早期だと受けるダメージが多い＝詠唱ヒールを使う頻度が増える＝本体火力しかない白賢の損失が多くなりすぎるっていうのはありそうです。
そうだとしたらもう少し詠唱ヒールを使った時の火力損失をある程度回収する術、又はもっとそこを意識した火力調整が必要なのかもしれませんね。

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確かにリリー以上のヒールをした場合、特に２分での損失はかなり大きいですもんね
早期で軽減が決まりきっていないならベルをそこに置くというのもなかなか難しいでしょうし・・・・
賢者の方はアビヒールを撃ちやすい上にプネウマがあるので白魔よりマシなんでしょうね

火力面だけならリリー消費以外でブラッド入手できれば良いのでしょうが、IDでの性能がおかしなことになる可能性が高いですし
今のシンプルで使いやすい部分がかなり薄まる気もしますしなかなか難しいですね
単純にグレアガ威力を上げるとGCDロスが大きくなるだけですし・・・
神速魔中のミゼリをちょっと強いものが出るようにするとか、グレアジャにアサイズのようなヒール機能ももたせるとマシになる気はしますね

Quote:

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Originally Posted by meiline

全体軽減の一覧を記載されていたのを見て、「あ、これも軽減あったんだ」となったものもあったので
自身の復習も兼ねて単体軽減(r)/バリア(b)をヒラに絞ってまとめてみました。

白：ディバインベニゾン(Lv66)ｂ・アクアヴェール(Lv86)ｒ
占：ビエルゴの塔(Lv30)ｂ・世界樹の幹(Lv30)ｒ・星天交差(Lv74)ｂ・ニュートラルセクト(Lv80)ｂ・エクザルテーション(Lv86)ｒ
学：鼓舞激励の策(Lv30)ｂ・セラフィックヴェール(Lv80)ｂ
賢：Eディアグノシス(Lv30)ｂ・タウロコレ(Lv62)ｒ・ハイマ(Lv70)ｂ
※Lv上昇によるスキル変化は同じものとして換算
足りないものあったら補足ください

単体の軽減/バリアだけでも白ってこんなに少ないんですね。
なんかタンクで例えるならば、白が戦士で占がナイトみたいな立ち位置に見えますね
タンクで例えるのもおこがましいというか変といえば変ですが・・・

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学者の回生が実質バリアです、HP最大値増加で増加分のHPは足されるので

というか白魔そんなに初心者向けでもないような？
ロールの基本の基は唯一lv1から使えるのもあって幻術士はまだ良いですけど、今のヒーラーの「アビリティを適格に使って詠唱ヒールを減らしていく」流れを教えるのはどっちかというと段階的にアビヒールを覚えていく学者の方が向いてます。
白はlv50までアビヒールを覚えないし、それも扱い辛いベネディクションだし、リリーもlv74まで完成しない。更に性能が無駄に近いケアルガとメディカ、まず使わないケアル効果アップ等もあるので逆に間違った扱い方を覚える人もいると思います。

やることが単純なので白魔道士は初心者でも扱いやすいという感じでしょうね、リキャ管理が必要なのもアサイズだけですし
あとは何もなくて、素の回復力がそこそこあるのでIDやNレイドレベルであれば細かいことを覚えなくても戻るという感じかなと思います

低レベル帯のヒーリングリリーはあってソラスはあるけどブラッドが無いのでずっと腐らせて問題がないという部分は大きな勘違いを生む元であったり
ケアルガがFFを知っているほど罠（スキルチップを見ればわかるとはいえ・・・）というあたりは昔からあるせいで破綻している点な気はしますね

占＞
運命の輪 　　　　　 lv58 60秒　10%軽減　
ニュートラルセクト　lv80 120秒 回復量の125％分バリア→→サンサイン　10％軽減

白＞
テンパランス　lv80 120秒　10％軽減→→カレス　回復量400相当バリア


上記のように、比較して軽減の差が見受けられます。白に軽減の追加お願いします。
追加してもシナジー有、ライスピ２、散開に強いという優位性が占にはあります。
「白でがっかり、白いらない、白で超えても周りががんばってるだけ、いるだけでデバフ」こんな風に言われるの悲しすぎます。

白魔道士はクルーザー級2層零式で感じましたがベニゾンのスタックを更に増やすか5%軽減を、アクアヴェールを2スタックにしないと占星と単体でも大きな差が生まれていると思います

ナーフは反対なのですが
白にどうしても軽減を増やせない理由があるならは占から軽減を減らしてください
死んだら終わりのゲームで死なない為の手段「軽減」の枚数に差があるのはおかしいです

正直、白が頑張れば占に届くような調整が欲しいけど頑張れる要素が現状ほぼ皆無なんですよね

機動力は他のヒーラーと比べて別段困るわけでもない
スキルは少な目で単純、忙しくもない
UIに気を取られる要素も少ない

このままで占と並べたら占の立場が危くなるのは容易に想像できますし、これ以上占から何も取り上げて欲しくないので、占とは別方向で何かしら工夫できる要素を白に増やして天井を上げて欲しいです

初心者向けだからって理由で弱いままにされてるのにはもう疲れました。ロールを覚えるとかIDやNレイド攻略するだけならそんなに使いこなせてなくてもできますし、高難易度に挑めるならもう初心者でもないでしょう

今零式関連のまとめスレを見に行くと
「白はデバフだ」
「白が来ると萎える」
といったネガティブなコメントが目立ちます。
こういったスレでは言葉が大きく書かれることも多いとは思いますがそういった雰囲気があること自体は間違いないのでしょう。
現に募集でのジョブハブリも起きていると聞きます。

白で零式に行くことがここまで拒否されるのであれば
前に言っている方もいましたがレイドジョブとカジュアルジョブみたいな感じで高難度コンテンツ向けジョブとカジュアル向け…精々極や幻コンテンツまでを行くことを考えたジョブで分けてくれれば残念ですが納得はします。
零式を想定してジョブ調整していないなら仕方ないです……諦めます

もしくは最近の某FPSゲームのように特定のパッチはこっちに超強化をいれて別パッチでは元に戻して別を超強化します。
みたいにローテーションして強ジョブを明確に差別化するならよく言われる「別ジョブに着替えたらいいじゃん」にも賛同します。
超強化されたらそれなりの操作難易度を求められるようになるのはセットですが……
長い間白は占星の下位互換のような扱いを受け続けている状態で「着替えろ」というのはあんまりだと感じます。

後半のは極端にした例なのでたわごと程度で捉えてもらえると嬉しいですが…
白占に限っての話はしてますがどのジョブでも零式を攻略できるジョブ調整をしていただけるととても嬉しいです。

ジョブハブりが横行したり、ジョブ差別のような発言をしているのはあくまでユーザー側ではありますが、その原因となる雑としか思えないジョブ調整を行っているのは運営陣です。
SNSでジョブ調整と検索してみたことありますか？今の状況に対し運営陣は何も感じないのでしょうか？
現状に不満があって改善案や要望を出しているユーザーの神経を逆撫でする調整（ディアの微強化など）が続いていることもあり、不信感が日に日に増していくばかりです。
PvPの調整は細かいパッチ毎に頻繁に行われるのに、なぜPvEの調整はこんなに腰が重いのでしょうか？
FF14はPvEよりPvPに重きを置いているゲームでしたっけ？
正直PvPの調整に充てるコストをPvEに使って欲しいと思ってしまいます。

ちゃんと意見を見てくれているんだな、改善しようとしてくれているんだな、って思わせてくださいよ。
バランス調整に気を配ってるんだなって、安心させてくださいよ…。

仮に白に軽減1枚追加されたら
逆に占星ハブが起こりかねない気もする
占星じゃなければ火力足りない、なんてことになったら
それ以前にDPSのハブがひどいことになる気がする
火力にジョブ差があると言っても、その差はDPS間のジョブ差に比べたら小さなものですし
そもそも占星が火力を出すためには強いDPSが必要なので


ヒーラーというロールの性質上、1つのスキルの重みが大きく
調整が難しいのだろうとは思いますが
白を占星に近づけていくだけではなく
一度くらい思い切って白魔(と賢者)をめっちゃ強くして
そこからバランスを整えていくというアプローチもやってほしいです
似たようなアプローチで今のタンクは結構いい感じになってるじゃないですか

＞仮に白に軽減1枚追加されたら
逆に占星ハブが起こりかねない気もする

その反対が今の現状の”持たざる”白なので軽減は追加してほしいです・・・

火力の問題で占星が選ばれているわけではないと思います
もし火力が理由なら、早期で赤魔が採用されるわけがない
なぜ黒やピクトと比べて明らかに火力で劣る赤魔が採用されるのか？
という理由を考えて調整してほしい

……のだけど、それがヒーラーロールの場合
もし実現してしまったら、白/占に限らず今以上にジョブハブがひどくなる気がするんですよね
軽減や回復で白魔が優位になった場合(同程度ではなく白が明らかに強いとなった場合)
それを補うほどの火力を占星に持たせるのは危うい感じがします

例えば占星は火力が高いが、赤魔や召喚のフォローがなければ戻しきれない
白は回復が強いが、黒魔の火力がなければ倒しきれない等
ロールを超えてジョブ毎の得手不得手を考慮して攻略に必要なPT構成の制限を容認するならありかもしれません
(ただ、それは公式がなくそうとしている、と認識しています)

白魔が強化されたら占星の立場が危うくなるかもしれない…という危惧はあってもいいと思います。
ですが、今現在ピュアヒーラーの枠では白魔道士が不利、不遇という苦境に何年も立たされています。
エンドコンテンツの早期クリアに白魔が入っている数も占星に比べ圧倒的に少く、悲しいですがジョブハブやジョブ差別が発生しています。
今苦しんでいる立場の白魔が、まず絶対的に足りていない軽減を求めることはそんなにも許されないことなのでしょうか？
もしその強化が明らかに過剰なもので、新たなジョブハブが起こり得るものであればその時は性能や数値の調整してもらえばいいと思います。

そしてもし今後も強化や改善が貰えないようでしたら、占星側のナーフを求めざるを得ないと思います。
不本意でありますが、ジョブバランスが取れていないので。

Quote:

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Originally Posted by Dipper

占星は火力が高いが、赤魔や召喚のフォローがなければ戻しきれない
白は回復が強いが、黒魔の火力がなければ倒しきれない

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今白が選ばれない状況がまさにそんな感じなのだと思います。
占星は火力（占星自身の火力＋シナジーによるPT火力上昇の寄与）が高いが、BHとの2人で十分に戻せるし、単体でみても瞬間回復が不得意なわけではない。
白は回復が強いが、白自身の火力がずば抜けて高い訳でもなく、PT火力貢献がなく倒しにくい。

占星のヒール力で戻せる以上、白の回復が強いはメリットになり得てないのが1つの要因なんだと思います。
※他の方も言っていますが占星で戻せないコンテンツはコンテンツとして破綻する可能性があるのでそういったコンテンツを出してほしいというわけではありません。

それに白の回復が強いと言っても軽減が少なく詠唱ヒールをすると自身の火力しかないので火力に対する影響が占星に比べると大きいです。
なのでせめて軽減を増やして安定した火力を出せるようにしてほしいです。

辺獄3層のヒールチェックみたいな純粋な回復力が問われるギミックこそ白魔が輝くべきだと思うんですが
現実はマクロコスモスで圧倒的に白魔が不利だったのもなんか色々おかしいですよね

Quote:

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Originally Posted by Len0606

辺獄3層のヒールチェックみたいな純粋な回復力が問われるギミックこそ白魔が輝くべきだと思うんですが
現実はマクロコスモスで圧倒的に白魔が不利だったのもなんか色々おかしいですよね

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あれほんとおかしいですよね、当時リリー30秒でしたし・・・・
別にアサイラムテンパ（あと自己起爆できないベル？）とBH400相当＋回復10%ぐらいを貰えばイケるといえばイケましたが占星はロス無しでポチー！ｗで終わりでむちゃくちゃでしたね

回復力が輝くであろうヒールチェックがボタンワンポチで全回復というのは当時衝撃を受けましたね…私も泣く泣く着替えた記憶が残っています。
まぁあれはもう過ぎたことですし、今後も時々刺さるギミックを出すのはいいと思いますが、ジョブハブに繋がらないような範疇で作って頂きたいですね。
それはそれとしてジョブ調整を行うタイミングについて、ここに書くべきか悩みましたがひとまずこちらに書かせて頂きます。

・ジョブ調整や改修のタイミングはできればパッチx.2までに行ってほしい
FF14は各パッチで実装される戦闘コンテンツが概ね決まっており、俗に言う奇数パッチでは極と24人レイド、偶数パッチでは極と零式が実装されていきます。
各拡張で基本的に極は7個、零式は3個というのがほぼ変わらない定番となっています。
x.0の拡張が始まると各ジョブ様々なフィードバックや要望が集まると思いますが、このフィードバックをできるだけ早く取り入れたり調整をして頂き、できれば遅くてもx.2の新たな極、零式実装タイミングまでに行ってほしいです。
というのもｘ.2後に実装される主なエンドコンテンツは極が3個、零式が1個となり、パッチが進めば進むほど残りの実装コンテンツが減り活躍できる期間がどんどん少なくなっていきます。
そもそも強化や改善が得られなければその間ずっと不遇な扱いを受けますし、調整が入ったとしてもタイミングが拡張終盤とかになると有り難くは思うものの複雑な気持ちになります。
x.2までは拡張から少なくとも8ヶ月という期間がありますし、その間に具体的なフィードバックはたくさん出ていると思うのでなんとかジョブ調整版の皆様に頑張って頂きたいです。
早めにアッパーかけておいて細かなパッチで少しずつ調整でもいいじゃないですか、拡張一発目の零式からガチガチにせず大味な調整でデータを集めてからという対応でもいいのではないでしょうか。
また、強化や調整を一度に行うのが難しい場合、PLL等で公式からのスケジュール説明やロードマップを出してほしいです。
何も情報がないまま待つだけなのは不安になりますし、このあたりにももう少し気を遣ってくれると嬉しいですね。

そう聞くとジョブ性能が枷になって本来白の方が適正がある場面のはずのところで
占星よりも難易度が上がってるっていうのはなんとも皮肉ですね……

もう何をもって初心者向けジョブ、お手軽ジョブというのかわからない

今までの占星の方が性能上だって主張は操作難易度がって話でしたが
白がなんやかんややってやっとできるところで占星は1アクションでいけるなら……

クルーザー級零式実装2週目、リセ当日に1層を消化しその後数日でやっと2層を超えて現在は3層に挑戦中です。
今回の零式2層の白ハブは軽減が少ないからという理由とは思えませんでした。無論軽減という意味でも占星の方が有利ではあるんですがコンテンツそのものは純粋に軽減不足でキツイという場面は皆無。(相方のH2が身内なのでお互いに押し付け等無く無理せずに攻略出来ています)
占星の採用理由はやはりシナジー...やはりカードか...という感じで......。
”占星はPTが強くないと強くない”のはまあ事実だとは思いますが、問題はユーザー側の認識で。PTに入っている本人達は自分達が弱いとは決して思わない訳ですよね。
そうすると白魔入り編成でクリア出来なかった時、”白魔だから無理だったんだ”が出て来るという。

3層に辿り着いて思ったことですが、何故か白ハブが続いています。
大抵クリ目パです。つまり道中の軽減回復は別に問題無いけど戦闘を通しての最終火力が足りないからって意味でハブ続けてる人達が居るってことです。(自身は時間切れ5％以下をフレンドの学召と見ており軽減や致命的な火力不足は特に感じませんでした)
募集出すと入ってくる近接はヴァイパーと忍者ばかり。タンクは大抵ナイトが1人入って後の一人を待っている状態。完全に2層ストッパーの影響を受けてます。
2層で白魔をハブって攻略した人達からしたらよく考えるまでもなく”白魔は弱いから占星で絞っておこう”という認識になってしまってるのかなと感じます。
クリ目まで来て与ダメ低デバフを貰って、数秒後の全体で死ぬであろうDPSをケアしながら滑り撃ちとミゼリ、ラプチャーで移動、攻撃。テンパランス、ベル、アサイラム、ヴェールなども腐らないよう軽減表と睨み合ってタイムラインを組んで挑んでいます。
そんなPTで「ヒーラーさん回復しすぎです。火力ギリギリなのでもっと殴って下さい」と言われて愕然としました。
確かに白魔は回復溢れます。ラプチャーを空撃ちしなければならない事も有るし、アサイラムが置いてあってもアサイズは攻撃の為出来る限りリキャで撃ちますよね。逆に花はバースト時ミゼリとして使えるように使用して代わりに詠唱で回復を入れることもある。
当然HPが満タンの場合にその上からこれらが被さったらOHになりますがそれは回復の為に撃っている訳じゃないんだという事が他のジョブには伝わらないし、白魔の現在の仕様そのものが過剰な回復の一部を火力にトレードオフしているという歪な形になっていると感じざるを得ません。

そもそも自分は火力不足の原因をヒラのジョブ種が背負うこと(ヒラがそもそも殴ってないとかではなく、このジョブだからPT火力が足りなくなるというような)自体疑問が有ります。

初週だから、絶だから、という理由でもうずーーーーっと、”白魔はしょうがないよね。やっぱ早期とか最高難度は不利だし”と言われ続けてますよね？
比較対象となる占星は”操作難度が高いから...”っていつの話ですか？もうマークを揃える為に半分運の絡んだ管理をしなければならない頃の占星じゃないですよね？
現状どちらの方が忙しいジョブかと言われたら当然占星だとは思いますが、その差異の程度が持っているアビリティをはじめとしたジョブ性能に正しく反映されているとは思えません。
そもそもPHに改修されたのにいつまでスタンスがあった頃の名残のバリアや軽減を持ち続けてるんだ？と。

話が逸れましたが、今回の零式は漆黒、暁月とプレイしてきて個人的に”最も”白魔のジョブハブが激しいと感じました。
プレイヤーの多くに初週でなくとも早期に白魔は来るなという風潮があります。初週勢がハブしていたからハブしておこうという流れは消えません。間口を広げて沢山の人に零式を遊んでみて欲しかったのではなかったんでしょうか？
蓋を開けてみれば白魔を始め”特定のジョブ以外はお断り！強ジョブはいくら被っても良いですよ”というPTがも乱立する始末。
白魔が下手な人の受け皿ジョブと言われるのももううんざりです。難度が上がっても良い。全体軽減やバリアを持たせないというコンセプト(白魔のスキルセット全体を見るに単体ケアを得意としていて、何となくそうしたいのかなと)ならとにかく白魔本体の基礎火力を上げて価値を出せるようにするか、クルセのような過剰ヒールを抑えて火力を上げる要素を再度導入するか、バリア・軽減とは別にPTを守れる要素を作るか、いずれにしても何かしら大きな改修を加えて欲しいです。ディアのダメージを5上げるのではなく。

白が弱いから募集から省きたいという部分もあると思いますが、
弱いという評価をされているジョブから自主的に着替えられない人を募集から省きたいという意味もありますからねぇ…
クリアに近づく為に着替えるという行動が取れない人は、プレイヤースキル的にも不安に思われる、という感じだとおもいます。

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

白が弱いから募集から省きたいという部分もあると思いますが、
弱いという評価をされているジョブから自主的に着替えられない人を募集から省きたいという意味もありますからねぇ…
クリアに近づく為に着替えるという行動が取れない人は、プレイヤースキル的にも不安に思われる、という感じだとおもいます。

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個人的にはなぜ自分が使いたいジョブを使ってはいけないのかという点で不満がありますが……強ジョブを使ったほうが効率がいいというのも一理あるのでそこはいいです。

しかし、着替えろと言われる立場がほぼほぼ白であることが不満でなりません。
前のコメントでも書きましたが例えばパッチごとに強ジョブがローテーションされていてPH間で強ジョブの立場が入れ替わっているなら前回は白が強かったけど今回は占星なら占星を使うかは理解できます。
基本的に占星が何においても強い状況で着替えろはただ単に白は不要だと言ってるのと同義だと思います。

DPSは比較的大きな調整が入るので強ジョブが変わってる印象ですが
そうではないヒラで着替えろはおかしいです。

強いジョブをローテさせないんですよねぇ14て
バランスに不満が出るならローテさせていいと思うんですけどね…
もしくは、例えばアサイズに
同時に4体以上にヒットしたらリキャストが即時回復する
みたいな効果つけて、2層は占の人権1ミリもなし
くらいやって欲しかったです。

仮に着替えられない、着替えたくないのだとして
それなら1つのジョブを好きでしっかり使い込んでいくスタイルの人は零式まともに遊べませんよって事なんですかね？
個人的にはそんなことは無いと思ってはいるんですが…
少なくとも他のロールではパッチやコンテンツごとの役割分け、環境ジョブの入れ替わりが多少なりあるのに白魔占星間に限っては占星がPH枠分類されて以降少なくとももう数年に渡ってそういう立場の入れ替わりが無いというのが問題だと思っています
今回に限って着替えられないからどう、という風には思っていません。
"ずっと"、多分声を上げなければ"これからも"変わらないので、Xとかで呟くのではなくこうしてフォーラムに来ているのですしね…

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

白が弱いから募集から省きたいという部分もあると思いますが、
弱いという評価をされているジョブから自主的に着替えられない人を募集から省きたいという意味もありますからねぇ…
クリアに近づく為に着替えるという行動が取れない人は、プレイヤースキル的にも不安に思われる、という感じだとおもいます。

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あなたのような考えの人が減るように、白を強化してくださいと色々案を出したりお話をするのがこのスレッドです