幻術回復魔法のＭＰ消費量が極端に多すぎる不具合

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Originally Posted by sionz

そのままですよ、普通にリーヴやってる分には、自己ヒーリングだけでも何とかなった。
全員前衛で、誰がケアルしたって、MPが尽きることなんてまったく無かったって事です。
ちょっと危なくなったら、他の全員がピンチの人にケアルできたんですから。

難しいコンテンツもまったくありませんでしたしね。

全員前衛だったら、剣術士とかやってる時は、攻撃力低かったので逆に挑発と回復に専念してた時もありますよ。

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リーヴはそもそも作戦立てたりするガチガチのコンテンツじゃないですし、前衛だけで自己回復PTでもソーサラーが盾役できるのも当たり前じゃないですか？
リーヴを例に挙げても説得力がないと思うのですが、どうですか。

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Originally Posted by nerina

参加したパーティでは常には精霊魔法を使えませんが、MPが余り気味になったらとどめに使ったりしてました。
もしMPに余裕もなくて精霊魔法を使えなくても私自身は別に構わないですけどね。
それと現時点での14は一回の戦闘時間がかなり短いので古代はパーティには向かないんじゃないでしょうか。
(あの仕様は考え直して貰いたいですが。)

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精霊魔法を覚えて使えるのに「自分は精霊を使えなくても構わない（だから現状で問題ない）」・・・そう言う考えは自分だけに適用できる考えです。
戦闘時間が短いから古代は向かないから撃つ必要はない・・・だからケアルしとけ！って事でしょうか？
ちょっと理屈として違うんじゃないかなあ。

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Originally Posted by nerina

そんな事無くちゃんと前衛は攻撃に集中して後衛は回復に集中して戦闘している人達もいるという事を知って欲しくて書きました。
あとは開発側の判断なのでしょうね。

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だからね。ソーサラーが回復魔法に集中しなければならず、ＭＰが回復魔法に割かれて他の魔法が使いづらくなっている状況はどうなのよ？って事を何度も書いているんですけど。

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Originally Posted by Penchan

Thendさんは以前の仕様に戻せっと一度も言ったくな気がする

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現状のままより、以前に戻した方が今後の為にはマシだとは思いますけどね。
でも、今更そういう訳にもいかないでしょうし、白魔導師化で緩和するなら今の幻術士、呪術士のＭＰ消費は放置のままになるのかって事も不明ですからね。開発には実装する前に構想だけでも発表して欲しいですね。

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Originally Posted by LieseLlosa

ソロでも修練値キャップの＋１０の敵にも普通に勝ててしまいますけど、ソロどうすればいいの？ってどういう状況なんでしょう。

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苦戦はしますがソロでも倒そうと思えば倒せますね。でも連戦はムリ。
ケアルガを実装し、他クラスより回復役に適している幻術士ではどうでしょう？サイフォマッジやマインドスパイクは呪術スキルなので覚えてないと仮定してどれだけ連戦できるでしょうか？パーティ戦でもトランキリティ以外のＭＰ回復スキルが無い事になります。
私やLieseLlosaさんならファイター系でも連続魔サイフォマッジⅡ、マインドスパイクⅡ、ケアルやサクリファも使えて＋１０でも倒せます。いくつも高レベルになって色々なスキルを駆使すれば倒せるでしょう。LieseLlosaさんも理解している通り、色々なスキルを覚えてない方（特に低ランクや初心者）にはキツいバランスにしてしまったって事をスクエニは再認識するべきでしょうね。

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Originally Posted by looser

リーヴはそもそも作戦立てたりするガチガチのコンテンツじゃないですし、前衛だけで自己回復PTでもソーサラーが盾役できるのも当たり前じゃないですか？
リーヴを例に挙げても説得力がないと思うのですが、どうですか。

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リーヴがガチガチのコンテンツじゃなかろうがどうだろうが
『昔見たいな適当ケアルは嫌だった。』
って言ってることになんら変わりなくないですか？

り～ぶを例に挙げるのは適切かどうかなんてどうでもよくないですか？
本筋とは全く関係ない所へ脱線してくのは話がややこしくなるんじゃないですかね
意見交換ではなくて喧嘩みたいな事に発展しますし。

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Originally Posted by Thend

苦戦はしますがソロでも倒そうと思えば倒せますね。でも連戦はムリ。
ケアルガを実装し、他クラスより回復役に適している幻術士ではどうでしょう？サイフォマッジやマインドスパイクは呪術スキルなので覚えてないと仮定してどれだけ連戦できるでしょうか？パーティ戦でもトランキリティ以外のＭＰ回復スキルが無い事になります。
私やLieseLlosaさんならファイター系でも連続魔サイフォマッジⅡ、マインドスパイクⅡ、ケアルやサクリファも使えて＋１０でも倒せます。いくつも高レベルになって色々なスキルを駆使すれば倒せるでしょう。LieseLlosaさんも理解している通り、色々なスキルを覚えてない方（特に低ランクや初心者）にはキツいバランスにしてしまったって事をスクエニは再認識するべきでしょうね。

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連戦を可能にするのは、
１戦の戦闘バランスと連戦をテンポ良くする方法は分けて考えるべきと思っているので、非戦闘状態でHP・MP回復手段強化等、ケアルMP消費量緩和以外の方法で実装を望んでいます。

初心者については、いきなり＋１０連戦で効率的に出来るかどうかなんて考えなくてよいでしょう。ランク２０くらいまでは、リーヴと連戦できるくらい弱い相手だけを選んでソロしてるだけで簡単に上がるので。私も１クラス目は、格下のマーモット等を連戦してランク上げしましたが、そんなにストレスは感じませんでした。今は私が始めたころよりはるかに楽になってますしね。

他職のアクションを駆使しないと、いろいろきついことに関しては問題と思っていますが、これもケアルMP少量緩和ではなく、パーティでのクラス間の役割を明確にしつつ、ソロでのバランスも考えた調整がなされるべきだと思います。

一番困るのは、以前のようにソーサラー一人で回復が間に合うような、後戻りな調整をされることです。一人で足りるってことは、保険で二人にすればもう死ぬことはまずありえないですからね。そのような状態で難易度の高いコンテンツを作ろうとすれば、即死技の導入とか限られた理不尽な手段しかなくなっていくのが目に見えているので。

不満がある人が具体的に不満の原因を出しておけば、ちゃんと対処されるはずなので、今は解決方法をこれだと提案するよりは、なにがどうだめなのかフィードバックすることが大切な時期だと思います。

相変わらず回復にMPをとられて他の仕事をできないという論調まだ残っていることが驚きですが…

精霊魔法攻撃I・IIを両方入れたときの与ダメージが仮に600だとします。
I・IIあわせた消費MPは30です。
ケアルIのコストは45なので、ダメージ換算だと900になります。
ケアルIIのコストは75なので、ダメージ換算だと1500になります。
それだけのダメージを幻術がたたき出すことで戦闘が早く終わり、
戦後のケアルが幾分不要になったらもうそれで割に合うのです。

これが現在のMPコストのバランスです。
修練PTにおいて、ソーサラーが回復だけで手いっぱいになっていると思う人は、
一度敵の弱点属性を調べて精霊を撃ってみればよいのでは。

ファイター7、ソーサラー1のような極端な構成では明らかにソーサラーは回復に回ったほうが良いし、
NMや要塞のようなエンドコンテンツでも構成をみつつ回復に回ったほうがいいでしょう。
しかしファイター3ソーサラー1のような標準的な修練PT構成では、
剣術がいない場合でさえソーサラーは攻撃を視野に入れたほうがよい。
これが私の結論です。

また、ソーサラーが回復することのメリットがMP量のみというのは間違いです。
範囲化が無くとも、行動適正が大きく違いますからソーサラーのケアル、サクリファはファイターより回復量が多い。
幻術のケアル2とファイターのケアル2では回復量が100以上は違います。
呪術のサクリファとファイターのサクリファでも同様の傾向があるでしょう。

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Originally Posted by Thend

戦闘時間が短いから古代は向かないから撃つ必要はない・・・だからケアルしとけ！って事でしょうか？
ちょっと理屈として違うんじゃないかなあ。

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誰もそんな事言ってません。

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Originally Posted by Thend

だからね。ソーサラーが回復魔法に集中しなければならず、ＭＰが回復魔法に割かれて他の魔法が使いづらくなっている状況はどうなのよ？って事を何度も書いているんですけど。

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何度言われても、(言ってる事が違ってますが)
現時点であなたが言うほどMPがきつく他の魔法が使えない状態ではないと思ってる人もいるって事を理解して下さい。
先程も言いましたが、MPを見ながら余裕ができたら、とどめに精霊魔法を使うという楽しみ方も出来ています。
それと弱体魔法のリキャストや効果を見直して使いやすくして貰えれば、もっとやれる事は広がります。
使いやすくなればケアルを抑える為に、弱体魔法で被ダメージを抑えるという本来あるべき形になるんじゃないでしょうか。

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Originally Posted by hahyu

何が謎かわかりませんが、世界の果てまで離れていても敵の攻撃が届くなら話は別ですが
そうゆうわけではないので。

それと幻術２５さんに対して言っているのに（一番育っているクラスが幻術２５と想定して書きました）
>>密着ストスキショックスパイク（マインド）イージスデフレ
デフレとか出されても。。。
なぜ戦う状況を盾５０まで育っている戦闘環境に置き換えるのか謎です

リポーズに関しては覚えたてのランクでリーブ中に３匹敵がいても
１匹と２匹にわけて戦えますよ。
２匹の場合は、１匹ずつ倒せます。

他クラスでは☆を下げなければ苦しいところをこなす事が可能です。
（幻術のみしか育ててない状況で）

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これ・・・・　修正前前提ではないかと・・・・・

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Originally Posted by cyu_sa

ケアルガなんて一言もかかれてないわけで
まぜっかえしコメントばかりはいりませんよ

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すみません。ケアルヘイトの大小の話をしておりますので、先方がケアルガに触れていなくても話の流れから外れているとは思えません。

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Originally Posted by ErkinElvis

リーヴがガチガチのコンテンツじゃなかろうがどうだろうが
『昔見たいな適当ケアルは嫌だった。』
って言ってることになんら変わりなくないですか？

り～ぶを例に挙げるのは適切かどうかなんてどうでもよくないですか？
本筋とは全く関係ない所へ脱線してくのは話がややこしくなるんじゃないですかね
意見交換ではなくて喧嘩みたいな事に発展しますし。

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どうでもよくないですよ。
リーヴの戦闘だけ見てケアルが適当だから仕様を変えろなんて意見は書いて欲しくないんです。
リーヴとNMでは戦闘の方法も全然違いますし、当然NMPTではMP管理が必要でしたよ。
MP管理の要らないドドレでは通常攻撃の攻撃間隔も短くケアルシャワーが必須です。
あなたは1.18パッチ後に旧NMを倒しに行きましたか？それでも以前の仕様より今の方が良いと思いますか？

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Originally Posted by looser

どうでもよくないですよ。
リーヴの戦闘だけ見てケアルが適当だから仕様を変えろなんて意見は書いて欲しくないんです。
リーヴとNMでは戦闘の方法も全然違いますし、当然NMPTではMP管理が必要でしたよ。
MP管理の要らないドドレでは通常攻撃の攻撃間隔も短くケアルシャワーが必須です。
あなたは1.18パッチ後に旧NMを倒しに行きましたか？それでも以前の仕様より今の方が良いと思いますか？

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ノートリアスモンスターが簡単に倒せるほうがいいんですか？