見れなくても仕方ないで終わるとはとても思えないし炙り出しに使われるのが目に見えてるので自分のだけが見れる仕様でいいのではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Mike_Lambela
見たい人は見たい人、見たくない人は見たくない人と分けた場合、PT募集が細分化してしまうでしょう。
システムの介入による細分化はかなり危険だと思います。（細分化自体がデメリットを含んだものでもあります）
それで結局使いたくない人まで使わせるようじゃ使用の強制となんらかわらないですよね。
（なぜ使用の強制的なことになる可能性があるかってのは以前同じような内容の投稿に対して意見させていただきましたので割愛させていただきます）
オンラインゲームがはじめての方だっているし、アクションゲームが苦手な方だっています。
なので、実装するにしても最初はかなり制限して実装し、まずどういうものかを個々に限定して触らせる程度にしておいたほうがいいと思います。
そして状況をみて少しずつ制限を解除していくような形をとらないと、ただ問題を起こす火種を実装するだけではないでしょうか。
DPSメーター導入の提案
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03-06-2014, 08:45 AMkyacao
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03-06-2014, 09:30 AMHimelyn
この際、ＰＴ募集とＣＦ申請に、「ＤＰＳメーターを表示する」というチェック項目を作って頂いて、それをチェックしたＰＴだけ見えるようにしたら良いのでは？
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03-06-2014, 10:06 AMPoco-a-Poco
公式で提供して制限するくらいなら、非公式を黙認したほうが良いのでは？
公式で提供する＝DPSの出力によってキックすることを正当化する と受け取れれるでしょう。
例えば、○○PT募集（DPS200以下はご遠慮ください） という使い方がされるようになるでしょう。
そして、このようなDPS参加制限があるPTを好むタンク・ヒーラーが増えるのも間違いありません。
しかし、非公式ならDPSを理由にキックすることはハラスメントで禁止することが出来ます。
公式ツールとしては認めない（非公式は黙認）というのが、一番無難かと。
では、なぜ非公認ツールを黙認して欲しいのか？
自分のスキルの上昇のためには、ログの解析ツールが必須だから。
確かに、ID終わった後、自分のパートを抜き出し暗算で解析することは出来るでしょうが、ほぼ不可能といえるでしょう。
そのためには何らかの解析ツールが必要なのです。 -
03-06-2014, 12:51 PMSweetback挙げ足を取るようで申し訳ありませんが有用なだけであって、必須ではないですよね？Quote:
Originally Posted by Poco-a-Poco
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03-07-2014, 12:11 PMPoco-a-Poco
ん～確かに、ログ解析もせずに、すべてのコンテンツで高いDPSを維持する方も居られるかも知れません。
でも、普通の人がアタッカーをメインとするならば、DPSとしての役割（効率的にダメージを与え早期に敵を殲滅する）を果たしているかどうか確認すべきだと思うんですが．．．
タンクやヒーラーは立ち振る舞いやHP増減、敵視管理などで、常にPTメンバーから評価されています。
難易度の高いコンテンツに初参加する盾さんが、その感想を「テストを受けているような感じ」と評されたことがあります。
コンテンツをクリアするにあたり、盾やヒーラーばかりの責任にせずDPSにも相応の責任が求められるべきではありませんか？
目に見えにくいDPSだからこそ自分で自分を律しなければ、タンクやヒーラーの漠然とした不満はいつまでたっても消えないと思いますが、どうでしょう？
ある人のDPSが出ていないからギブアップするというのがハラスメントというのなら、盾が糞でもギブアップしないでいただきたい。
そんな風に思う、糞盾からモンクになった低スキル野郎です。（でも、まだタンク諦めてないよ．．．） -
03-07-2014, 01:27 PMJapanismここは逆だと思いますよ、順番としてはQuote:
Originally Posted by Poco-a-Poco
責任の重さが不均等なのは事実なので是正すべきですが、それならタンクやヒーラーの責任を軽くするほうがよくて、DPSの責任を意図的に重くして釣り合いを取るのは悪手だと思います
公平は公平でも全員重荷を背負ってる状態じゃ息苦しすぎて先が長くありません。現状ただでさえ息苦しいって言われてるわけですから -
03-07-2014, 04:12 PMmojor
途中一切読んでませんが、
1スレ主の主張は「今回弱体された召喚師ですが、強いと言われる割に強さが実感できないので DPS メーターがほしい」であって
PT 内の DPS 出てない奴は吊るし上げろ！タンクとヒーラーの辛さを思い知れ！って内容ではないですよね。
解析ツールとやらは現状 PS3 では入手できないと思うのでよくわかりませんが、
「自己鍛錬のための DPS 計測ステージ」みたいな訓練所コンテンツを追加してくれて、そこに通う、という遊びならアリアリだと思います。
模擬的な ID ボス面だったらなおよし。範囲よけの練習にもなるし。
アチーブとかランキングとかと絡めれば盛り上がる層もあると思います。 -
03-07-2014, 08:22 PMBilinguis
結局のところ、スキル回しのためのDPSメーターならまだ許容され実現される可能性も高いのに、DPSを篩いにかけるや、他のプレイヤーに自身のDPSを自覚させるべきなど別の面で導入の論拠立てをしようとして逆にスキル回しの改善を図りたい方のDPSメーター導入の実現を困難にしている部分があると思います。
他のスレにも言えることかもしれませんが、スレとは少なからず関連はあるものの、いろいろな側面から議論を深めてしまうと、かえって議論が複雑になって手に負えなくなるパターンってありませんか。
当方近接スレにお邪魔しているのですが、攻撃する距離の制約として生まれてしまう近接の不遇（極イフやギミック処理で差が出る）を語っているのか、近接に属するジョブの不遇（魔法防御が低い）を語っているのかよく分からなくなり、方向性がはっきりしない議論になってしまい、開発側がこういったスレを見ているのかさえ不明ですが、結局そのスレに目を通したとしても結局何が問題なのか分からないまま終わるパターンも多いと思います。
前にも書きましたが、DPSメーターをタンク不足などの是正のために使うならそのスレで語ればいいと思いますし、MOJORさんのおっしゃるようにDPSメーターをあくまでスキル回しの面で導入する上での問題点に絞って議論を進めたほうがまだ明確な議論がしやすいような気がします。
その上で私が感じるDPSメーターの問題点としては、以前も言ったようにDPSで出るのがDPSの貢献度のすべてではないから、自己研鑽としてDPSメーターを参考にするのもいいですが、クリア成功率を高める立ち回りもDPSにはあり、そちらも重視してほしいということですね。このゲームはTAではないですから、基本的なスキル回しとギミック処理ができればそれ以上の防御を無視した行動は逆にPTの首を絞めることになりかねません（ライフサージを保険として確保しない等）。 -
03-07-2014, 08:28 PMTalvi
ライフサージを保険として確保…？またまたご冗談を。
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03-07-2014, 10:34 PMBilinguisすみません、誤解のある書き方でした。Quote:
Originally Posted by Talvi
正確には真タイタンなど確定でダメージを受けたりする場合に備えてライフサージを確保しておくということです。常に残しておくではなく、逆にそういう攻撃が来ないならどんどん使っていっていいと思います。
魔法防御は低いとはいえ、こういうことを心がけることで、真タイタンでさんざん言われていた激震で竜騎士が死にやすいといわれる部分はある程度軽減できるということで、そういうPT瓦解のリスクを軽減するのも重要な点ではないですか、という訴えでもあります。捨て身なら、捨て身がチャージされて再使用できるようになったらどんどん使うのではなく、真タイタンで言うなら、激震がくる手前で自然と捨て身の効果が切れるタイミングで使うという感じです（チャージ時間の関係で毎回合わせるのは無理）。そういう意味での確保ですね。
ですが最大DPSを叩き出すというスタイルは、上記の使用タイミングを考慮して安全重視でクリアするスタイルとは両立しない部分もあるわけです。
追記:それに初IDの場合、どんな攻撃がくるかわからないのでそれに備えるために確保するというスタイルも当然あるわけです。みんながみんな慣れていること前提ではないのですから。ヒーラーやっていたときはデバフつきバフを使うタイミングを考えないでDPSだけを出そうとする方は、ヒーラーにはやさしくないDPSだな、と感じていましたね。