正直パターン化されていないゲームとは、いったいどのようなゲームを指しているのでしょうか？Quote:
Originally Posted by cori73
もはや対人ゲームしか思い浮かびません。
対人戦がしたいのでしょうか？
アクションでもシューティングでも、最終的にはパターン化されます。
当然です。相手はプログラムされた相手なのですから。
パターン化されていないバトルデザインとは、いったいどのようなものなのでしょうか？
「ここがイヤだから直せ」ではなく
「ここがイヤだから○○して××できるようにしてほしい」
というような具体案を出していただければ、どこに不満があるのかも解りやすく建設的な議論が出来ると思います。
よろしくお願いします。
ワンミス即全滅の難易度設定やめて
Printable View
-
10-12-2013, 04:57 AMkotemaru
-
10-12-2013, 10:57 AMMiyabi4103
パターンから少しでも外れると壊滅アボーンが嫌ですね。
8人縄跳びとか、神経衰弱とか皮肉言われる所以がここにある。
ワンミスしても立て直せるくらいの余裕が無いと、単なるルーチンワークゲーになってしまう。
そもそも吉田PはFF14ではアクション要素を極力入れないようにすると吹いてましたが
現状は半端にアクション要素が高くて、AoE避けが煩わしくて仕方ない。 -
10-12-2013, 01:56 PMkotemaru
バトルバランスを保つことは、意外と難しいものです。
例えば「死んでも生き返らせて建ちなおせれるバランス」を作り上げようとしましょう。
そのバランスを一般的なPT編成のみでバランス調整するだけでしたら、そこまでは難しくないでしょう。
なぜそんなことも出来ないんだ！と文句を言う人もいるでしょう。
ですがバランスを調整する側は、一般的ではないPT構成も全て視野に入れて調整しなければなりません。
例えば上記の「死んでも生き返らせて建ちなおせれるバランス」ですが
蘇生できる高火力のDPS召還士とMP回復が出来る吟遊を多数入れた、奇抜なPT構成でもバランスを保てるでしょうか？
大量のペットを召還しつづけてのゾンビアタックでもバランスを保てるでしょうか？
「召還と詩人だけの構成の方が簡単すぎたｗｗｗｗ開発バカすぎるｗｗｗｗ無能ｗｗ」
と言う人もでてくるかもしれません。
それを回避するには「蘇生しにくい環境を作り出す必要性」も必要となります。
ペットまみれでクリアされないためにも、強力な範囲技や即死技も必要かもしれません。
召還にリザレクを無くしたら弱体と騒ぎ
最初からヒーラーしか蘇生が出来なければ「ヒーラーが死んだら終わりのクソ仕様」と騒ぎ
極端なPT編成を不可能としたら「アーマリー否定のクソ仕様」と騒ぎ
蘇生しにくくしゾンビアタックを回避すれば「リカバリできない」と騒ぐ
そうなるような気がしてなりません。
私個人の意見として
現在の難易度は後半になるにつれて徐々に上がっていくようにちゃんと作られている
と考えています。
最終コンテンツ付近のバハムートやタイタンが誰でもクリアできる仕様にするのは反対です
現在あるコンテンツを簡単にするのではなく、あらたに簡単なコンテンツを追加する方向で検討していただきたいですね。 -
10-12-2013, 08:18 PMJIN56
このての問題は実際難しいですよね今の難易度とは逆に簡単になったら簡単になったで刺激がなく面白くないという意見もでてくるでしょうから。
それぞれの感じ方があるしみんなが満足いくシステムになるのは100%不可能ですし。
ただ他の人も言われてますが対人ゲーム以外はプログラムされたコンピューターが相手なので攻略がパターン化されるのはどのジャンルもそうですしそれがいやならプログラムされたコンピューターが相手ではない対人ゲームをするかシャウト募集等で参加者を募るしかないとは思いますけども！ -
10-12-2013, 08:39 PMHyonまさに同感です、終盤のメインクエストのダンジョンで イベントをカットしなければいけないって、わけがわかりません！Quote:
Originally Posted by SatsukiMisaki
CFでクエダンジョンにはいって、途中 イベント終わったら だれもいなくて、道に迷うし、焦るし・・・
エンドコンテンツはともかく、メインクエぐらい 「楽しんで」クリアさせて下さい！ -
10-12-2013, 08:57 PMSetz
丸暗記などしなくても真タイタンはクリア出来ますけどね
パターン暗記が必要なボスなんて真ガルのMT役くらいじゃないですか？
とにかく、このスレッドには具体性が欠けています -
10-12-2013, 11:33 PMJIN56それは難易度とは関係ないと思いますけど。それは初見の人を無視して置いていき先に進んでるプレイヤーのモラルの問題ですよねQuote:
Originally Posted by Hyon
-
10-12-2013, 11:42 PMOkame
一人二人死んだままでもクリアできる余地は多少残してあります。
でも一人二人死んでも生き返らせられる、のほうがゲームとしては楽しいんじゃないでしょうか。 -
10-13-2013, 09:33 AMNietzsche
アムダのデモンズウォールとかタイタンで、落ちたら終わり、みたいなギミックですが、
即死ではなくて、どこかに階段があって、登ってこれるようなギミックとかのほうがいい
と思います。
いまみたいなギミックだと、PTメンバーに迷惑かけて、ほんとに申し訳ない、穴があっ
たら入りたい、みたいな気分にさせられますが、階段登って戻ってこれるなら、「ごめん、
昇り終わるまで耐えてて！」みたいに言えますよね。
そういう余地があるギミック設計だったら、戦闘ももう少しギスギスしないで済むのでは
ないでしょうか。
総じて言えることですが、ID設計の際には、いかにユーザーを楽しませるか、ほんとうに
こういうギミック設計して、ただユーザーに苦痛を与えたり、不快な感情だけを与えないか、
よくバランスを考えて設計していただけたらと思います。 -
10-13-2013, 02:34 PMHetare_P
他作と比べるのは酷かもしれませんが、アクション要素バリバリのGW2は日本から北米サーバに接続しても
余程混雑してない限り、ラグや延滞は発生しませんでした。
即死要素もありましたが、やはりアクションの「ドッジ」があったから許されていた面が大きいです。
（GW2は装備ゲーではないので、攻略難易度はプレイヤースキル次第というのもありますが）
タイタンから始まり、バハムートで更にエスカレートする即死要素はちょっと手抜きではないですか？
どのジョブでも蘇生できるGW2でも即死要素は最小限にしてあり、あったとしてもコンテンツの1要素に
留めています。
しくじると即死させるというのはバランス取るのは楽かもしれませんが、一番安直な方法です。
誰かが食らったら即死、ギミック操作ミスったら即死、「想定内」から外れると即死…
しかもこのゲーム特定のジョブ以外は蘇生できません（し、大抵蘇生させる余裕がありません）。
いろんなオンラインゲームの末期、コンテンツ枯渇が酷くなった頃に「即死ゲー」化するパターンが
多いのがどういうことか、開発はもう一度考え直した方が良いと思います。 -
10-13-2013, 06:54 PMbem
コンテンツがないから命一杯絞るしかないんでしょうね
基本設計は一般人がサクッと進行できるように、と作られてるようですが
エンドコンテンツでのきなみ振るい落とすのはどうかと思います。明らかに過去にこの手のストレスを乗り越えたプレイヤーに的を絞った設計。
中間のコンテンツを盛り込まないと先がないです。時間がきついんでしょうが -
10-13-2013, 07:52 PMLalah_Fell
８人アムダ防具でもいけますよ？
まず何度も挑んでプレイヤースキルを上げてはいかがでしょう？
運営側からしたら、エンドコンテンツなんて、何度も挑んで欲しくての難易度にしてるはずですから。
そもそもストーリーに絡むIDでは、ワンミス即全滅なんて難易度はないわけですし。。。
エンドコンテンツなんてやりたい人がやればいいわけなので、自分のPSで無理だと感じたら、
参加しないという選択肢もありますよ？
ちなみに私は旧時代のレリックは、無理だと思って１本も作成しませんでした。
極イフとか参加するのもおこがましいというか、そこまでの道のりも半端なかったのでｗｗ
ですが、新生では１日あれば１本できちゃうので、がんばって乗り越えましょう！ -
10-13-2013, 10:26 PMOkame
単純にめんどくさいだけのギミック、即死攻撃、敵の超火力で守られたエンドコンテンツは疲れるだけです。
ワンミスでリカバリーが効かないものだらけ、クリアしても疲労感ばかりで達成感がありません・・・
ギミックやら火力で難易度調整するのは素人でもできます。
そして現在これしかやることがないのも問題。
別クラスを育てる気がない人にとってこの面倒でワンミスすら許されないエンドコンテンツしかやることがないんです、何とかなりませんかね～ -
10-14-2013, 12:37 AMJachal
つまりこういうことですね。
エンドコンテンツはリカバリを楽しむ余裕（いわゆる遊び）がない。
誰かが失敗したらそれまでで、戦闘序盤に誰かが失敗したらソフトリセットかけてロードしたくなる心境にさせられる。
でもソフトリセットなんていうものはないので、ひたすら全滅するのを待つしかない現実。座して死を待つだけの待ち時間と化する戦闘。
アクシデントを予防するのがゲームにおける戦術なら、アクシデントをリカバリするのはゲームにおける腕の見せどころ。
その見せどころを奪って、「一人失敗したな？ならば全員死ぬがよい(*'-')」というのは、皆さんが言ってるようにナンセンスですね。
もっとリカバリする楽しさと、リカバリした後で笑い合える時間があった方がゲームとしては楽しいんじゃないのかな。
以下、別ゲーの話で恐縮なんですが、今私は「ボス戦で普通に死ねる難易度のオフゲー」を並行してしています。
普通に全滅します。物語冒頭、3体目のボスで３回は全滅しました。この時期はまだ蘇生アイテムが買えないので、
誰かが死んだ時点で勝ち目はほぼなくなります。（まさに今のエンドコンテンツの状態）
一方、その先に進んでもやはりボス戦で全滅する難易度ですが、ある程度進めば蘇生薬も蘇生魔法も使えるようになります。
一人死んだ！…まだ諦めん。ここだ、ここで蘇生するんだ！…頼む、攻撃くんな！ よし、タンク仕事した！すかさず回復リカバリ！
そして…。 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 勝った━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
どっちが楽しいかって、当然後者ですよ。
問題なくクリア出来た時よりも、苦境を超えてクリアした時の方が喜びが大きくなるのに、リカバリ不可とかメリットないです。 -
10-14-2013, 12:46 AMtechthea
皆さんのおっしゃってる即死攻撃というのは誰でも必ず即死なんでしょうか。
即死級の攻撃というのであれば、あると緊張感あって楽しいです。
自分はまだまだエンドコンテンツには辿り着きませんが、
エンドコンテンツに挑戦する人が多い
色んなIDや蛮神戦へ行く理由が無い
攻略方法が少ない
みたいな問題があるんですかね…
誰でも挑戦、クリアできるのはエンドコンテンツじゃないですよね。
スレを見てその手前のところのコンテンツ不足なのかな。と思えます。 -
10-14-2013, 01:02 AMSeraphin
>皆さんのおっしゃってる即死攻撃というのは誰でも必ず即死なんでしょうか。
特定のことをしないと絶対死ぬものからタンクなら何とか生きていることもあるものまで
色々ありますけどエンドコンテンツにおける即死攻撃はまあその言葉通り大体即死ですね…
一部即死というかバシルーラ（場外）みたいなものまでありますけど（笑）
このゲームにおける即死の頻度って個人的にはスパイスってレベルを通り越してると思います。 -
10-14-2013, 01:19 AMstir_pris
・ワンミスで即全滅とかつまんねーよ、と思ってる人
⇒やっていいミスとやってはいけないミスの区別がついていない、もしくは「テンプレから外れる＝もう無理」と思い込んでいるため、立て直す方法の試行錯誤ができない。
・ワンミスぐらいなら立て直し可能だったぞ、主張する人
⇒やっていいミスとやってはいけないミスの区別がついていたり、ミスに良い意味で慣れているため立て直す方法を自力で作り上げることができる。
ここまでのお互いの主張とCFとかの状況を見るに、こんなところだと思うよ。かといって、前者の人は多分「ゲームで努力とかｗｗ」って思ってそうで、一つ一つ練習して安定して攻略できるように積み上げるっていうのは嫌いで、攻略情報見てそれ通りにやることのみをしようとするから、分かり合うのは無理なんじゃないかと思ってる。もう殆どプレイスタイル差による問題みたいなもんだしね。
まあ、どっちのプレイスタイルでもクリアできるだけのPSと最低限度の装備があればクリアできるから、どっちが良い悪いってわけじゃない。
> エンドコンテンツはリカバリを楽しむ余裕（いわゆる遊び）がない。
その余裕を奪ってるのはユーザ側なんだけどね。攻略情報読むのはまあいいとして、それが何故攻略方法として成立するのか、立て直し不可にならないように最優先で気を付けるべきはなんなのか、既存の情報に補足しないといけないことや改善の余地はないのか、その辺の本質的な理解をせずレールをなぞろうとしているだけだから、リカバリ方法が思いつかない実行できない。
> その手前のところのコンテンツ不足
これがさぁ、人ってのは面白いもので、安定して攻略できるようになった時点で「その手前段階とは思わなくなる」んだよね。数回に1回勝てる・踏破できる～安定して勝てる・踏破できる、という段階なのがその手前段階の難易度のコンテンツだって大抵の人は思うんだけど、これって過渡期の状態だから人によって差はあれど早かれ遅かれ無くなって、安定して攻略できる低難易度コンテンツになってしまうんだよね。
ヴォイド系の魔法とか、ちゃんと一個一個要素が増えたり複雑になりつつIDが組まれてるのにね。
実際問題、多少装備が揃っていないとか少しミスあったけど立て直せたなどの万全でない状態での撃破報告があるんだから、議論的には「ワンミスで即全滅ばかり」というのは無効な主張。あくまで論理的にはであって、感情論とか気分的にはそれと同じように思うか思わないかは別になるけどさ。 -
10-14-2013, 01:46 AMJachal
確かに猛者が集まったり運が良ければ、今の仕様でもリカバリしつついけるかもしれませんが、
問題はそのハードルが適正かどうかという話なのではないかと思いますよ。
ハードルが適正ならリカバリもちゃんとできるはずですしね。
現状はリカバリできるようなユーザーが極限られた状況にあるため、このようなスレッドが立っているのだと思います。
まぁ、どのへんの難易度を適正と判断するかは個人差もあるでしょうけどね。
スレッドタイトルには書かれていませんが、この題の意味するところは「ワンミスで全滅”ばかり”はやめて」なのではないかと。
つまり、「異様に全滅ばかりするこの難易度は適正じゃない」ということ。
ワンミスで全滅に追い込まれる状況が多すぎるために、このようなタイトルになっただけだと思うので、そこをとやかく言っても仕方がないと思います。 -
10-14-2013, 07:19 AMBlacknyaon
「しきりなおしましょうか」←これが全てを物語っている
-
10-14-2013, 08:39 AMstir_pris
> つまり、「異様に全滅ばかりするこの難易度は適正じゃない」ということ。
それはどうだろうか。異様に全滅するというのはこれまでの流れからして真蛮神以降、つまりメインクエストクリア後の話であって「挑戦する」ためのコンテンツなので、そう簡単にクリアできない難易度の方が適正かと思われる。
また、これについては色々なところで話もされているけどユーザ側で話したところで意味の無いものかと思う。ゲームデザイン側としては「難易度緩和前に突破できるのは○○%程度」として調整しているだろうから、その想定と乖離していれば見直す必要があるが、そうでないなら見直す必要がないからだ。但し、ボスと相性の悪すぎるジョブが出たりもするので、それに対して声を上げるのは意味のあることだと思う。
また、全滅した後どうなるかについても真蛮神ならすぐにリスタートになり（時間切れ後にCF同じメンツで再戦はできないけど）、修理費についても減額済み。
ぶっちゃけ「何度も何度も全滅して、死にながらも敵の動きを覚えて攻略方法を産み出し、安定させていく」ように設計されているコンテンツに対して、「こんなにポンポン全滅繰り返すのはおかしい」といったところで、そうなるように作ってるんだから単に想定通りの結果が展開されているだけに過ぎない。
たとえばこれが、「ゲームのジャンルに得手不得手があるように、真蛮神戦タイプのコンテンツと相性の悪い人もいる。しかし、キマイラ～真タイタンを倒さないとレリッククエストが進められない。これを解消するために別方向性でのルート（謎解き要素偏重のIDとか）も用意して欲しい」というのなら分かる。非常に分かる。
ちょっとスレ違いな話になるけど、CF対象はメインクエストクリアまでで、真蛮神などはCFではなく募集していく形の方が良かったと思う。で、一回難易度緩和きたらCFに開放していくようにした方が良かったかと。但し、真イフや真ガルは旧でも似たような部分があるから、そういうのはレガシー鯖だけはCF解放するというのもアリだったかな、と。 -
10-14-2013, 08:51 AMmesse
難易度に関して文句言ってる人はこのスレにはそんなにいないでしょう
問題はそこじゃないんです、一回誰かが失敗してしまったら終了してしまう事なんです
よく大縄跳びに例えられますが正にその通りだと思います、誰かが失敗してもフォローできない、最初からやり直すしかないそれは厳しい
タイタンのランドスライドとか論外だと思いますよほんと、食らってしまったらどうしようも無いんだもの
誰かが失敗してもメンバーが頑張れば立て直せる、けど何回もそれをやると時間、MP、TPが尽きて全滅してしまう
これくらいのバランスが一番いいと思うのですがね、調整は難しいと思いますが -
10-14-2013, 08:59 AMOkame
ギミックって言ったら良く聞こえるけど、要は攻略法を一つに絞ってるだけなんですよ。そしてこれをミスったら全滅、だから楽しくない。
ギミックの処理にも推奨される方法以外の手段を複数作るべきなんです。
例えば１分で壊さなきゃ爆発する爆弾があるとして、壊す以外に盾のＬＢで耐えるだとか、全員にストンスキン張ればギリギリ耐えられるだとか
正規以外の攻略法だと辛くなるけど何とか乗り越えられる、そういう方向性がほしい。
これをワンミスのリカバリー手段として実装するも良し、単純に攻略法の一つとして組み込むも良し。
開発から提示された１つの攻略法をなぞるだけのパターンゲーにはウンザリです。 -
10-14-2013, 10:19 AMSetz
ランドスライドなんか構えから発動まで3秒間も余裕がありますよね
そんな技に当たっている様ではこの先は厳しいぞという戒めの意味もあるのではないでしょうか -
10-14-2013, 10:44 AMstir_pris
> タイタンのランドスライドとか論外だと思いますよほんと、食らってしまったらどうしようも無いんだもの
だから、そういう感想になるってことが「やっていいミスとやってはいけないミスの区別がついていない」って証拠なんだけどね。
「クイックマンに当たるな、クイックブーメランに当たれ」とか「抱え落ちするぐらいならチキンボム」とか、そういう類のことですよ。
ランド単品時を食らうようならまずをそれを避けて、回復おっつかないようならその前後で対策を取る。ボム＆ランド時にはパターンと位置が厳しい時にランドじゃなくてボムにあたる。こうして粘れば粘って勝つのも可能なのに、それをやらずに「粘って勝てない！おかしい！」じゃ、どうしろってんですか。現実と異なることを元に議論重ねろってんですか、それ極度に不毛ですぜ。 -
10-14-2013, 11:03 AMmesseQuote:
Originally Posted by Setz
その通りです避けないのが悪いしそういうスキルなのも分かってますよQuote:
Originally Posted by stir_pris
これがもし一人用のイベントバトルとかならなんの問題も無いんです
けど現実に他のメンバーが3人or7人居るわけです、一人の一度のミスで自分だけじゃなくメンバー全員の失敗になってしまう訳ですよ
CFで初見が居ると抜けられたり暴言を吐かれるのもこれが一番の原因じゃないでしょうか
初見のフォローが出来ないんですから（詳しく説明するというのも有りですが言葉と実際にやるのでは全然違うしネタバレ嫌う人も居るし） -
10-14-2013, 11:48 AMSetz協力ゲームである以上仕方がない事ですQuote:
Originally Posted by messe
それにランドスライドは弱タイタンでも使ってきますよね？
初見が躓くのは大地とボム避けじゃないかと
それは完全にユーザー側の問題ですよね？だから技を変えろ、難易度を下げろというのはお門違いですQuote:
Originally Posted by messe
ネタバレが嫌な初見は初見同士で組むべきだし、暴言を吐くような人間は経験者同士で組むべきです
この手の話は他のスレッドで散々語られていますので、そっちで言うべきかと… -
10-14-2013, 12:15 PMNietzsche
ランドスライドは慣れたらわりと避けられますが、それでも普通は
何十回も失敗しないと、大半の人には難しいように思います。
特に後半のは、エフェクト出た後、突っ込むくらいしないとボムボ
ルダーの爆発に巻き込まれることがありますよね。
もともと吉Ｐはコアユーザー15％が残りのカジュアルユーザー
85％を引っ張っていくのだ、という持論の方です。が……
いま問題なのは、コア層とカジュアル層でコンテンツが2分岐
しないで、一緒のところに導線が敷かれていることだと思いま
す。
クリスタルタワー実装でカジュアル向けが充実するのかもしれ
ませんが、攻略2時間とか言ってますし、本当に「カジュアル」
なのか、そのあたりも不安ですよね。 -
10-14-2013, 12:31 PMHetare_P
方向性の話題で言えば「8人一定時間PTで拘束するシステム」で即死ゲーはアウトでしょう…。
そういうゲームデザインはソロゲー向きであって、MMOやMOでは少なくとも積極的に選ぶデザインでは
ないのは、他作が即死要素を最小限のスパイスに留めていることからも明らかです。
ソロゲーなら悪いのは自分ですし、ダメならとっととリセットすればいいですがオンラインではそうはいきません。
MMOで高難易度と言えば、ジワジワ戦況が悪化してMP減ってきて、1人倒れ2人倒れ、じり貧に…で諦めて
やり直しって印象で、「誰かがミスった即死んだのでやり直し」が面白くないのは当然です。
言うまでもなくそういうデザインでは「戦犯捜し」が始まる訳で、だからMMO/MO向きではないのです。
制作する側からしたら、自分たちが用意したギミックに反する（回避失敗等）したら死んで貰うのは
バランス取りからしたら超イージーモードですが…。
とにかく失敗＝即死、1人死んでたらアウトにしておけばクリア不能な訳ですから、ジワジワ劣勢になる
バランスのコンテンツ作るよりも遙かに楽でしょう。
でも、大抵のタイトルで（少なくともリリース当初は）そういうデザインは控えられます。
そういうデザインが氾濫してくるのは、そのタイトルが深刻なコンテンツ不足に見舞われ、やっつけ仕事で
エンドコンテンツを追加した時というのがよくあるパターンです。
リリース当初から実装されてたコンテンツが即死ゲーでは、デザイナーが足りないか手抜きかと言われても
仕方がないと思います。 -
10-14-2013, 12:45 PMgyudonsan
タイタンのランドスライドのように場外にいってしまうものはともかく、迅速魔→レイズでリカバリは十分できている気がします。
エンドコンテンツで難易度を維持するため、誰かがミスしたら終わりな大縄跳び、という仕様になっているのは、結局のところ、
そうしないと難易度を維持するのが難しい、ということだと思いますので、個人的にはそれでいいんじゃないかな、と思います。
開発側も前提としてエンドコンテンツ（特に最新のもの）は、やり込んでいるプレイヤー向けに難易度は維持しないといけない、
というのがあると思いますので、難易度を維持しつつも、大縄跳びにならないバトルはなんなのか、ということをここで議論したほうが有意義ではないでしょうか。
自分もいろいろ考えてみましたが、PVPのような対応力が必要なものくらいしか思い浮かびませんでした。
敵がAIで動いてタンクの体力が少なくなったらヒーラーにスタンを入れてくるような嫌なやつ、みたいな。
（ただ、別ゲームで一回こんなボスと戦ったことがあるのですが、練習しても勝てる気がしない、勝てるかどうかは運次第、等、仲間内ではあんまり評判よくありませんでした・・） -
10-14-2013, 01:41 PMLovely
メインクエを終わらせてみてふと思ったけど（したがってこの話はメインクエスト関連に限定します）
公式には現在見れなくなっている「ベータテスター専用フォーラム）に投稿された吉田Dの超長文
「•FINAL FANTASY XIV: 新生エオルゼア 正式サービス時のゲームデザインについて」（wikiには残っているのでリンクを張っておきます）
http://ff14wiki.info/?News/2013-06-22
その後半部分3/4を過ぎたあたりにある「新生FFXIVのパーティコンテンツデザイン」で、長くなるので引用はしませんが、
・このバランスと難易度の上昇、コンテンツクリアのための明確な攻略設定、必要装備設定が、 目に見えて理解して頂けるよう、コンテンツのデザインにはかなり気を配りました。
・本格的に「エオルゼアに住む」ことが始まるのは、むしろエンディングの後です。
とあり、「エンディングに至る過程で学習してください」という意思表示なのでしょうが、
・弱タイタンの場外リングアウト
・弱ガルーダの「エリアルブラスト（4回目のワープ後に来てそれ以降は岩なしの狭いフィールドになる）」
あたりはいくら学習過程であっても失敗時の代償があまりに高すぎると感じます。（前者はもっと上の「MMORPGビジネスとチャレンジ」
の所で「視覚化された範囲攻撃から移動でそれを回避すること」と記述があります（ほかに4項目ありますが、省略します。
個人的には1+2+1でヒーラー一人、ヒーラー沈没で全滅確定なのがちょっと・・・ -
10-14-2013, 01:49 PMkotemaru
弱タイタンのときは、即死云々の問題はそれほど出ていませんでした。
ですが真タイタンになったとたんに、問題としています。
では、なぜ弱タイタンの時はそれほど問題視されなかったのでしょうか？
真タイタン同様復活不可能で攻略が困難となっていたはずです。
答えは簡単です
大抵の人は回避できていたからです
大半の人が食らわないので問題視しなかっただけです。
そりゃそうです。食らう要素がなければ死なないのですから。
ですが真タイタンになったとたんに避けれなくなる人が出始めました。
そして避けれない人が「真タイタンの即死は可笑しい」といい始めました←今ココ
もし本当に即死がおかしいと思っていたのなら、弱タイタンの時から訴えていなければ辻褄が合いません。
100tスウィングも一緒ですね。
スワイプもスウィングも識別せずに後方に逃げるだけで攻略可能です。
一時期問題視する発言もありましたが、「構えたらとにかく下がるだけ」という簡単な攻略法がいきわたり
今では比較的簡単に攻略されているようです。
ようするに「自分が難しいと思わなかったら問題ではない」という考えがあるのでしょう。
自分にとって簡単なら問題ないが難しいから問題だ！という意見にしか読み取れないため
その考え方ではおかしい！と考えている人とは、いつまでも議論が平行線となっているのだと思います。
真タイタンの即死が問題なのならば、どうして弱タイタンのときに訴えなかったのか？
その弱タイタン時のときは問題視しなかった感覚＝真タイタンでも問題視していない人達の感覚は同じだと思います。 -
10-14-2013, 02:18 PMDP_Astronここに問題があるのでしょう。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
現状の大迷宮バハムートがコア層向けにデザインされた難易度ならばそれはそれでいい。
不満を述べているカジュアル層向けRAIDが現在見当たらない事が、大きな問題なのではないでしょうか？
要求としては難易度を下げろではなくて、該当RAIDを早く設置してくれのほうが
コア層、カジュアル層ともに幸せになれる道かと思われます。
WoWもコア層向け以外に、３つも異なる難易度のRAIDを用意して手厚く対応しています。
このくらいカジュアル層を大事にしないと商業的にも厳しいよと、先輩が分かりやすく示唆してくれてるわけですので
FF14でも早く対応していただければなと思います。 -
10-14-2013, 02:25 PMmarumaruX
ワンミスで全滅というのはなんだか開発途中のテストプレーをさせられているような、そんな感覚が最近あります。
なによりヒーラー依存度があまりにたかくヒーラーが倒れた場合リセット以外方法がないのが現状ですし、ヒーラーのスキルタイミングがシビアでプレイヤーによる差が非常におおきくヒーラー減少の要因にもなりかねないきもします。
また起き上がっても一旦画面か暗くなることから、ロードの関係でわけもわからずまた倒れる事もあったり衰弱でどうやってもいきのこれないなんて事もあります。
例えヒーラーが倒れてもタンクが耐えてるあいだにDPSが起こせる余地はあってもいいように思います。リングアウトしても一定時間で復帰、蘇生可能になる等々少しでもプレイヤーが攻略の可能性を感じられる要素があってもいいと思います。 -
10-14-2013, 02:25 PMmesse何か勘違いされてるようですが真タイタンだけが問題視されてる訳じゃ無いですQuote:
Originally Posted by kotemaru
後半のID全般の話ですよ
それから自分がいくら上手く避けても慣れてない人、初見の人を支える事が出来ないから問題なんです
あと弱蛮神戦に関しては一度しか行かない大ボス戦ですからね多少理不尽でも難しくても達成感があります
それを毎回違う人と周回する事になるCFのIDとは別モンですね -
10-14-2013, 02:33 PMLovely
お、今Wikiでいい記述見つけた「プロデューサーレター＆開発者ブログ更新（ダンジョントレーラー PART1）＆プロモーションサイト更新」（FF14 Online Wiki）
http://ff14wiki.info/?News%2F2013-07-25
該当部分を引用
・とデバッグでもプレッシャーがかかる内容となっているようだ。SSでも開発のデバッグプレイにもかかわらず「落下しました。すいません」「まじで、すいません」などとどこかで見た光景が繰り広げられている。
どうも真タイタンテストプレイのようですが、落下したのがバトルコンテンツ作成チーム以外（ドラクエ10等違うゲームの開発陣）であることを信じたい。 -
10-14-2013, 03:36 PMYOU33
エンド（バハムート）はエンドなので「そういうもの」として
真タイタン以外で「ワンミス即全滅」というのはおかしいですね、リカバリーや工夫の余地はいくらでもあります。
（ヒーラーの腕によるところが大きいのは別問題かつ、MMOの常。）
話題の真タイタンも、「ワンミス即全滅」なんてことはありません。
もちろん、ピンク装備やAF防具なんかじゃあ、重みやボムに１発当たっただけで即死・崩壊の「ワンミス即全滅」ですが
それはコンテンツの問題ではなく、プレイヤーの装備の問題です。
恐らく最大の死因である重みも、変に密着するよりも、立ち位置を決めて逃げた方が安全です。
（何故か密着する風潮がありますが…）
適正装備とVITがあれば重み１発程度は耐えられますが（ヒーラーは辛いですが）
密着して重なったものに当たったら「ワンミス即死」ですね。
これは攻略法に問題があります。
そして、核後は2人までは死んでもなんとかなることがあります。
おかしなことをしなければ、スリーミスくらいまでは許されていると思いますよ。 -
10-15-2013, 04:57 AMkotemaru弱タイタン戦が全盛期だったころのクレーム数とQuote:
Originally Posted by messe
現在の真タイタン戦に対するクレーム数が比較できないほど後者の方が多い理由はなんなのでしょうか？
繰り返し行うIDといっても、現在真タイタンをクリアすればレリックが完成するため、真タイタン武器が「現段階では必要ない」はずです
周回する意味も薄く、周回しているひとは武器収集をしたいだけとしか思えないです。
実際私も真タイタンは１ジョブに付き１回クリアしたあと、手伝いくらいでしか戦うことはないです。
１度しか行かない大ボスには多少理不尽でもいいのですよね？
では現状で問題ないはずです。 -
10-15-2013, 07:10 AMNanashinopursuke
真蛮神戦のような腰を据えて敵の行動パターンを覚えてようやくクリアできるといったコンテンツは
FCの人達とやるような固定化されたメンバー向けのコンテンツだと思うんです。みんながそのコンテンツに慣れてようやくクリアできる。
問題なのはコンテンツファインダーというシステムと相性が悪いことでしょう。
まったくどういう人達かもわからない連携もとれないメンバー、しかも解散してしまうとまたメンバーが入れ替わってしまうため一からやり直しのループ…
これでは難易度に不満を持つ人がでても仕方ないのでは
CFというシステムがあるならそれを前提とした難易度にしとかないといけないと思います。
難易度の高低と楽しめるか否かはまた別の話なのでその辺りうまくつくってほしいものですね。 -
10-15-2013, 07:11 AMmesse
だからタイタンだけの問題じゃ無いと何度言えば…
弱タイタンの頃は即死IDは殆ど無かった基本し一回キリのバトルなのでみんな初見だしそういうものだと思って楽しんだはずです
それに対してカンストちょっと前くらいのIDからはほぼ即死orリカバリ不可な要素が入ってます
そして周回前提の作りです
CFも効率を求める周回プレイヤーが大半を占めてるわけですよ
そんな中に初見や初心者が入ったら他のメンバーがいくらベテランでも初見が慣れるまでは死ぬしかない訳です
そんな状態がカンスト以降はずっと続いてるからの今の現状じゃないですか
ベテランVS初見のトピがどんだけ立ってるか -
10-15-2013, 09:23 AMYOU33具体的にどのダンジョンのどの要素のことを言っていますか？Quote:
Originally Posted by messe