メンタールーレットについて

Quote:

---

Originally Posted by tukihami

メンタールーレットって新規プレイヤーを助けたい人向けのものなんだから、報酬無しで本当にやりたい人だけやるんじゃダメなんですか？

アチーブも全てMIP等に移してボランティアしたい人だけやるようにすれば余計な問題は怒らないと思うんですがどうなんですかね。

---

「コンテンツルーレット：メンター」は、マッチングが成立していないコンテンツに、「バトルメンター」が割り振られるコンテンツルーレットです。

バトルメンターが「コンテンツルーレット：メンター」を、規定回数コンプリートすると、アチーブメント報酬が得られる、特別なアチーブメントが獲得できます。

としかゲーム内で言われてないので新規を〜って部分は薄いかな、未クリア優先とかはあるものの、ただの報酬で釣った人数不足コンテンツ対策（だからこそ極もある）
当然メンターとしてマッチングするので中での立ち振る舞いは大事ですが
報酬なくすなら不足対策じゃなく、若葉限定マッチングにしないと誰もやらなくなるかも

報酬無いからやりたくないなら別にやらなくていいのではないかと思いますよ。
要は運営から報酬だすから若葉さんのマッチング短縮に貢献してね、質問とかあったら教えてあげてねってモノで、その結果報酬だけ目当てで若葉放置や横柄な態度をとる人もいるのでは？

若葉を助けるためのコンテンツなのにトラブルに巻き込まれた新規の方が不快な思いをして最悪ゲームをやめてしまう可能性があるなら(未だに少しプレイしたけど暴言吐かれたから続けられなくなった等の声を聞きます。)、報酬は無くして本当に新規プレイヤーを助けたい人がやる物にすべきではないですか？
それで誰もやらなくなったなら新たな施策を考えるべきなのでは？

メンターの誰も彼もが報酬しか見てない人だとは思いませんし大半はしっかりとしたメンターだと思いますが、昨今メンターに対する被害をよく聞くので今一度報酬は必要かどうか考えてみる必要もあるのではないかと思います。FF14は国産MMOでは最大手ですし、1度もオンラインゲームをした事の無い人も見かけますから。

お疲れ様です。長くなりますが個人的な意見を書き込ませてください。
多くの方が語っている部分は賛同はできるので割愛します。
ちなみにスレ主さんの提案は、即抜けは減ると思いますがマッチングが遅くなると思われますよ。

そして【メンター】の立場として、そう思われてしまうのはしょうがないかな～とも感じます。
そぐわないメンターだから通報＆除名だ、とか。
今回のようにメンターの資格をはく奪しろ、とか。
私が良くあるのはメンターなのでミスった時に蘇生をもらえない……メンターとして猛省するべき！というところでしょうか。
やって当然、出来て当たり前。
まだ少なくない方々がメンターを続けておりますが【しょうがない＆しかたがない】ってことなんでしょうね（笑）

ちなみに個人的にはスレ主さんのような場に立ち会ったとき、私は「即抜けしてもらってラッキー」と思います。
だって即抜けしてしまうようなプレイヤーとコンテンツを嫌々やって「おつ～」と終わるより。
自分と残った2・6人のプレイヤーと補充のプレイヤーとで「よしやろう！」と気持ちよく「おつ～」と終わる方がずっといいと思うからです。
マッチングも昔と比べてだいぶ短くなりましたし。
そんな風に消えた1名に固執するよりも、残った＆加わったプレイヤーと楽しむ方が良くないですか？

格言【コンテンツ内の問題はコンテンツ内でしか解決できない。】

SNSやロドスト日記、フォーラムに問題を持ち出す話は多々見受けられますが、「そうだそうだ」と同意は得られますけど基本的に解決はありません。
むしろ、コンテンツ内の複数のプレイヤーが同意したGMへの迷惑行為報告の方が、罰則規定を拡充するよりずっと効果的なはずなんです。
まあ、確かにシステムで規制するのは楽なのですがね～～

ということで、吉田P/Dと運営、コミュニティ班の方々にお願いがあります（要望じゃないです）
メンターの資格が改正になって1年ほどたちました。
バトルメンターにMIP1500必要の衝撃は懐かしい記憶です。
吉田P/DがPLLで確か……いや、そのことは忘れちゃいました。
ですが現状、なかなか思うような形になっていないのが実情です。
いちメンターとして思うのですが【嘘】でもいいので（いや、だめか（笑））

【メンターの動向は他の一般プレイヤーよりも重く監視している】

という主旨のメッセージを発してもらうとありがたいのです。
他者への迷惑行為に対しては厳正に見られるし。
指摘等においてはハラスメント等との揚げ足にならない証明の担保があればいい。
もちろん嫌なら、辞めればいいだけです。
欲しいのは【プレイヤー自身が背負う責任】と【他が持てないレア報酬】じゃなくて。
【他のプレイヤーからの信頼】と【運営への信用】という枷だと思うからです……諸外国には受け入れられないとは、分かっていますけど。

以前、吉田P/Dが【コミュニティが正しく発展すれば、開発＆運営と同じ立場になれる】というような主旨の話をしていたことがあったとおもうのですが、メンターたちがそんな方向に発展するきっかけがあったらいいなぁ…と思いました。

長文、大変失礼しました。

Quote:

---

Originally Posted by tukihami

メンターの誰も彼もが報酬しか見てない人だとは思いませんし大半はしっかりとしたメンターだと思いますが、昨今メンターに対する被害をよく聞くので今一度報酬は必要かどうか考えてみる必要もあるのではないかと思います。FF14は国産MMOでは最大手ですし、1度もオンラインゲームをした事の無い人も見かけますから。

---

過去のスレでも同様の話題が出ていましたがメンタールーレットから仮に報酬が消えたとしてその報酬はどこに宛てるんですか？前レスでMIPと記載していますが、既にアストロぺを取得している2000回というとてつもない時間や手間を費やしている方、今まさにルーレットを周回している方を無碍にするようなことは出来ないと思います。

メンタールーレットの中身を変えず名前だけ変えて、メンターでない人間が参加出来るようなルーレットが実装されたとしても途中抜けする人は途中抜けするだろうし、本質的な問題は解決しません。

Quote:

---

Originally Posted by tukihami

報酬無いからやりたくないなら別にやらなくていいのではないかと思いますよ。
要は運営から報酬だすから若葉さんのマッチング短縮に貢献してね、質問とかあったら教えてあげてねってモノで、その結果報酬だけ目当てで若葉放置や横柄な態度をとる人もいるのでは？

若葉を助けるためのコンテンツなのにトラブルに巻き込まれた新規の方が不快な思いをして最悪ゲームをやめてしまう可能性があるなら(未だに少しプレイしたけど暴言吐かれたから続けられなくなった等の声を聞きます。)、報酬は無くして本当に新規プレイヤーを助けたい人がやる物にすべきではないですか？
それで誰もやらなくなったなら新たな施策を考えるべきなのでは？

メンターの誰も彼もが報酬しか見てない人だとは思いませんし大半はしっかりとしたメンターだと思いますが、昨今メンターに対する被害をよく聞くので今一度報酬は必要かどうか考えてみる必要もあるのではないかと思います。FF14は国産MMOでは最大手ですし、1度もオンラインゲームをした事の無い人も見かけますから。

---

ちゃんと読んでます？
現在のメンタールレは純粋な初心者支援目的じゃありません。
メンター資格を持つ人間を餌で釣って人が揃ってないコンテンツに放り込んでるだけです。
（運営がちゃんとした意図があってそういう仕様にした）

報酬をなくす＝完全な善意のプレイヤーしかやらなくなる
だからメンタールレを現在のただの不足要員補充から若葉がいる場合にしかマッチングしないなど、純粋な初心者支援のルレに変える必要があると言ってます
誰もやらなくなったら〜って今の仕様のまま報酬なしにしたらマウント目当ても初心者支援好きのメンターも逃げ出して全体のマッチング遅くなるのはわかりきってますよ

で、マウント報酬のある現在の仕様のルレは傭兵ルレにでも名前を変えて、全コンテンツクリアしてれば誰でも申請できるようにすればいいんじゃないですか
即抜け問題自体は残りますが、メンターだからここまで騒がれてるのであって、開幕即抜けするのが聖人じゃなく報酬後払いの傭兵なら非難の声も減るでしょう（容認や推奨する意ではありません）

Quote:

---

Originally Posted by Dolch

で、マウント報酬のある現在の仕様のルレは傭兵ルレにでも名前を変えて、全コンテンツクリアしてれば誰でも申請できるようにすればいいんじゃないですか
即抜け問題自体は残りますが、メンターだからここまで騒がれてるのであって、開幕即抜けするのが聖人じゃなく報酬後払いの傭兵なら非難の声も減るでしょう（容認や推奨する意ではありません）

---

https://pbs.twimg.com/media/Ek0jg2ZU...png&name=large

妙案だとは思うんですが、そうすると「メンターに出す景品」として設定されてるこれ自体も変更が必要そうだなと思います。
（これに対して即抜けしてでも取りたいってなってる時点でもう、という話に戻っちゃいますが）

まぁ実際はマウント目当てでメンタールレ回してるけど、メンターアイコンついてるからメインルレとか極が当たっても我慢して黙々とやるって人がかなりいて
そういう人たちが傭兵ルレになったらこれ幸いと退出しだすかもしれないので、極一部のメンター即抜けに騒ぎ立てず現状のままがいいと思いますけどね
（運営もその想定だと思う）

自分個人としてはそういう問題が起きたとしても初心者支援は初心者支援、人数不足対策は人数不足対策と分けてもらった方が健全だと思いますが

ちょっと脱線してしまうのですが、キャラ作り変えて1からやり直して1年程になり、いろいろな思いの中メンター認定を目指すようになったイチプレイヤーとして、少し思いを書かせて下さい。
現状バトルメンター認定の条件がMIP1500と全ロールカンスト及びIDクリア1000回でしたっけ？
まぁまだまだ先が長いのですがソレでもやっぱりメンターになってみたいと思います。
何故か、本当に人を思いやれるパーティプレイを広められる立場になれるのは魅力だと思うからです。報酬？要りません！一緒にプレイした色んな方々が楽しかったと思ってもらえるならソレが1番の報酬じゃないですか。
この思いこそがメンターでは無いでしょうか？
罰則だの剥奪だの話題が出ていますが元々主さんは真面目にやっているメンター(自分達？)
に火の粉が降るのが嫌だから剥奪をって主張だったと思うのですが。
そう主張する事自体はこの思いに添いますかね？
まぁメンターの認定方法に問題があるのかな？とは思います。
だってMIPに関して言えば必ずしも本当に元々の意味である感謝を受けての数字か判断できない物じゃないですか、例え迷惑なプレイしていたとしても適当に入れてしまったポイントな可能性は否定できないと思いますし、言ってしまえば数さえこなしたらいずれ着いてくるような印象なんですよね、長くやってさえいればどんな悪質なプレイヤーだとしても獲得出来てしまう。
ソレがトリガーなのは全然良いとは思うのですが、こういうのはどうでしょう？
入り口としてある程度の経験は必要だと思うので全ロールカンストだけ残して間口のハードルは下げる。
その上でMIPとは別にメンター投票システムを設ける、投票されて減点されていけばメンター一時剥奪とか酷ければ監獄でGM面談の上永久剥奪コースもアリ
敷居は低く採点は厳しくなればメンターらしい人達がメンターとして残っていくようになると思うんですが、もう一度言います。報酬？一切要りません！メンターのマーク付けられればそれだけで充分ですよ。メンターってそうあるべきだと思います。

ボランティアに報酬はいらない、というのは日本では美学と語られますが
世界的には、ボランティアは優秀な人がやるべきもので、優秀であるからには相応の報酬を、という考え方が主流です
能力を問わず頭数集めるだけなら、報酬は自己満足感、でもいいんですけどね

本題ですが
メンターはボランティアに属するものだと思っています
以上です

「報酬は一切いりません」はあくまでぼく個人の意見なんで、別にどちらでも良いのですが、
選りすぐり方が悪いのでは？と言う提案です。優秀かそうで無いか？はやらないと分からないですよね？
なのでまずはやってもらって評価してもらうシステムにしたら良いんでは無いでしょうか？と思います。
もちろんGMなどによる救済処置も入れてメンターを育成していって欲しいと言う意味合いも有ります。
今現在のような機械的なシステムで良いメンター悪いメンターを語っても仕方がないと思うんですよ。
その上で本当に優秀な方に表彰なんかあっても良いのかとは思います。
ただ、報酬と言うのは受け取る側がコレ欲しいって物じゃないとも思います。
特にボランティアに対しては、この人にはこれくらいの報酬を与えたいと出すものであるのが全世界共通に意識だと思うんです。
ボランティア側がこれくれないと手伝ってあげませんって感覚で報酬が決定されるものじゃないですよね。
無いからしないと言うような人にメンターして欲しくは無いです。少なくとも自分はそう思います。
あくまでも自発的に援助したいと思う気持ちがボランティアにつながるのは共通意識だと思います。
募金するのに報酬を要求しないでしょう？
海外の例を出されてますが、言うならば大学の入試卒業の考え方が良い例では無いかと思いますよ。

そこまで「メンター」という肩書にこだわる必要はあるのでしょうか。
マークを付けずとも初心者支援活動を自発的にやる事こそ、「メンター」を名乗る人に求められている行動ではないでしょうか？
マーク（資格）がないから初心者支援を行ってはいけないわけではないのですし、報酬も要らないのであればマークは無くて良いと思います。

ただ、話の主旨はそちらではなくメンター資格取得の条件についてだと思いますので、そちらについても意見を述べさせていただきます。
現状のメンターの条件は、一度その合格ラインが引き上げられている事もあり、そこそこやっているプレイヤーで無いと名乗れない物になっておりますが、
漆黒においてロールクエストの存在が出た事もあり、今までやっていなかったロールに手を出す人や、
フェイスが実装されたことによりPCと関わる事無くレベルをカンストさせる人も増えてきた事を考えると、
次回の拡張時には単純な必要数値の増加によるラインの引き上げでは「メンター」の最低条件を簡単に超えてしまうと思います。

具体的な合格ラインの規定は思いつかないのですが、前回のようなダンジョン踏破数や必要MIPの引き上げだけでは不十分だと私は考えています。

Quote:

---

Originally Posted by Kamone

ただ、話の主旨はそちらではなくメンター資格取得の条件についてだと思いますので、そちらについても意見を述べさせていただきます。
現状のメンターの条件は、一度その合格ラインが引き上げられている事もあり、そこそこやっているプレイヤーで無いと名乗れない物になっておりますが、
漆黒においてロールクエストの存在が出た事もあり、今までやっていなかったロールに手を出す人や、
フェイスが実装されたことによりPCと関わる事無くレベルをカンストさせる人も増えてきた事を考えると、
次回の拡張時には単純な必要数値の増加によるラインの引き上げでは「メンター」の最低条件を簡単に超えてしまうと思います。

具体的な合格ラインの規定は思いつかないのですが、前回のようなダンジョン踏破数や必要MIPの引き上げだけでは不十分だと私は考えています。

---

そうです、もちろん初心者支援という観点からいえば、メンターでなくともというのが正しいと思います、が逆の立場ならどうでしょう？
運営側からある意味で認定を受けた人たちが支援してくれるという状況は安心にもつながるのだと思うんですが。
ただ現行の認定方法では、とてもそんな環境にはならない（ただ長く続けてたからメンターになれてしまったというメンターとしての意識の欠如したメンターが溢れてしまってる）
あくまで可能性ですが皆さんの話を元にするとそう判断できてしまう。
運営側（GM等）が認定に一枚絡めるシステムに切り替えるべきではないでしょうか？という提案なんです。
一度ロールカンスト程度（一定量の知識の有無）のハードルでメンター見習い等の立場を作り、そのうえで投票によってふるいにかけて一定期間評価の維持が出来たらメンターになる等
ちゃんと意識した人がメンターに認定されるシステムを作ってあげれば、ほんとの意味で意識の高いメンターが生まれるのではないでしょうか。
メンターという特殊な位置づけのプレイヤーの認定にもかかわらず、不可視な数字MIPや踏破数などのみを基準に自己申告のみで、認定してしまっていた今迄が、言い方は悪いですが
運営の怠慢であったと言わざる得ないのではないかと思います。
これを機に一度振出しに戻ってメンターのあるべき姿を再認識したうえでもう一度再考してみるべきなのではないかと思います。
それにあたって今迄の報酬は？など、現行のメンター側から言葉が出るのもお門違いな話だと思われる。
メンターの趣旨から外れるような言動は聞いても仕方ない事象と思います。あえてもう一度言います、メンターに報酬は必要ないです。
投票システムを整備した上で高評価者に対しての表彰とうなら分かりますけど、支援される側から考えて報酬につられるメンターに
物申されたくはない。と思いますんで。

自分が「これが最も良いやり方だ」と思っても他の人から見るとダメンターだなと思われる可能性があります。

完璧超人のプレイヤーは存在しないので、
ルレによってCF待ちの解消と聞かれると自分ができる範疇のアドバイスを答えるだけで十分と。

GM審査とかテストとかをやったら、
もうフェイスでよくない？
プレイヤーがその審査の内容しかできないAIもどきになるのでいらないと思います。

メンターだけではなく悪意を持つプレイヤーがいれば通報してね、
ダメンター溢れるなんてもうどこかの捏造日記みたいな作り話に影響されすぎ。

即抜けの補充に入った！
きっと抜けたのはメンタールレぶん回してるメンターだ！⇦意味がわからない
だからメンタールレから報酬剥奪して欲しい！⇦もっと意味わからない
話が無茶苦茶過ぎませんかね？

現行のメンターの制度でいくならメンター自体の存在は全く必要ないと思うんですよね。
悪意が有る無いに関わらず、どんな行動してても見つかりさえしなければペナルティにつながることもなく
選定基準はただの繰り返しをクリアしたらOKなんですよ？だからまともじゃないメンターが出てきても
当然の事ではないでしょうか？
個人で意味が分からない＝話が無茶という言葉自体が横暴で無茶苦茶ではないでようか？
そういう言い方をするのであれば、前に誰かが言ってたメンタールレを廃止して誰でも補充に入れる傭兵ルレにして
報酬もそっちに移行したほうが良いんではないでしょうか。
何度も言いますが報酬欲しいからメンターしてます！って人にメンターだからと要らないことを言われたくないし、
変なマナーを広められたくないと一プレイヤーとして常々思ってます。
メンターに限らずマナーとかの意味で粗悪なプレイヤーがかなり増えて気になってきていることは事実なんですよ。
どれだけ良いシステムで良いゲームだったとしてもMMOゲームである以上、中で活動するプレイヤー次第で
最悪のゲームになるんです。いい方向へ導くのは率先するプレイヤーと運営であって、今の制度のメンターでは
役割を果たせるのか？は疑問だと思います。全く責任を問われない通常プレイヤーと何も変わらない。
ならばメンター自体廃止してほしいですね。
メンター制度つづけるなら改革をしてほしいです。

即抜けをさもメンタールーレットをまわしているプレイヤーの仕業にして
普通にメンター活動しているプレイヤーまでいっしょくたにした上で
要望している事に対して意味がわからないと書いたのですが
これが横暴で無茶苦茶なら
そちら側の決めつけも充分横暴で無茶苦茶だと思いますがね？
いわゆるダメンターを想像で作り上げて
こんなの居たからメンター廃止しろ！報酬なくせ！
こんなの運営が動ける訳が無いと思いますよ。

メンターがメンタールレを使って即抜けした場合残された者でその人を評価出来る様にして（良いor悪いや⭕️❌）など
それでマイナス評価多かった場合24時間のメンタールレの申請不可とかで良い気もする…
申請するメンターが減ってもマッチングへの影響少ないなら報酬廃止が手っ取り早いかと…

わざわざ開発費を投じて新たな仕組みを入れるのなら、駄メンターを排除するためのものではなく、メンターにふさわしい行動を
している人が報われる方向のものを希望します。
たとえばクリア後のMIP推薦とは別に、好印象のメンタールレ申請者を推薦する投票制度（MVMとか）を設けて、そのカウント数は
メンター本人にはわからない（推薦獲得時のログも出さない）ようにしておいて、特定数に達したら突然アチブが出て報酬がもらえる、
みたいなのにしたほうが、地道にやっている人はうれしいですし、駄メンターの日頃の行いもよくなるのではないでしょうか。
（即抜け問題の解決にはおそらくなりませんが。。）

ペナルティを重くすることについては、即抜けという事象だけで考えるなら、それをしたのがメンターだろうとメンターでなかろうと
残された人に与えた影響は同じですので、人によってペナルティの重さが変わるのはおかしいです。
メンタールレ報酬を求めて苦手or長時間コンテンツを即抜けするメンターの悪意性と、トーテムやドロップ品を求めて未クリア者や
異言語使用者がいる場合に即抜けするメンター以外のプレイヤーの悪意性とのあいだに、さしたる違いはありません。
メンターにも得手不得手はありますし時間の限りもありますので、通常プレイヤーと同じペナルティの範囲でそれを選択することは
正当な権利だと考えます。
（※即抜けを推奨するものではありません。自己都合退出のペナルティ条件は全員同じであるべきだという意味です。
　　私自身はとっても苦手な極ニーズにゃんやクリア目の薄そうな極ラムゥでもがんばって最後までお供してます。。）

一度実装してしまった報酬を廃止するのはいまそれを目指しているプレイヤーからすれば取得済みプレイヤーとの不公平感を生みますので、
慎重な方法が求められます。たとえばGAROコラボ終了時のように、期間に余裕をもって廃止予告を出しておくなどでしょうかね。
（その時点で間に合わないと思った人がメンタールレを回さなくなるか、無理に回そうとして即抜けする駄メンターが増えるか、
　正直微妙なところですが。。）

自分はメンターではないので勘違いかもしれませんけど、話の発端になっているのはメンタールレを回している人に即抜けが
多くて問題だとの話だと思いますが、その理由は報酬としてレアアイテムがぶら下がっているからということでしょうか？

となると、メンターがどうあるべきかということはさておき、報酬獲得のため最効率を求めた結果、即抜けが効率が良いと
思っている人がいるってことですよね？
この行為がメンターとして相応しくないって話であれば、残念ながら報酬を外すのが、最も効果的な気がします。
これは良メンター、駄メンターではなくて、報酬の獲得条件が「メンターの称号をつけてルーレットを一定回数回す」で
あれば、報酬獲得への効率や楽さを選ぶ人が一定数発生するのは確実だと思うからです。

即抜けに対するペナルティを重くする方向で考えるなら、メンターに限らず全体でどうあるべきかって話かなと思います。

メンターがどうあるべきかって話は人によってかなり変わる気がしますが、自分の意見としては、初心者側から見て、
このマークがついている人には分からないことがあれば質問しても大丈夫で、困ったときに助けてもらえそうな人ってくらいなもんで、
それ以上のメンターに求める必要も無いのかなと思います。
ただ、自分がメンターになる場合は他者への模範となるべき行動については一考してほしいですけどね。

たしかにメンタールレの無言抜けは問題だと思います。
ですが、すでにオープンにしてしまった報酬を途中で取り消す事は絶対にあってはならないと考えます。
ゲームとしての信用を損ないます。

思いつく対策
・メンタールレの報酬をクリア時にする
・一度マッチングするとその日の権利が消滅する
でどうでしょうか。

また、無言抜けに対して通報があった場合、ＢＡＮするなりメンター資格を停止するなりの処分をしているのでしょうか？
できてないのなら取り締まりを強化してもらう必要がありますし、できているならプレイヤーに向けて注意喚起と報告を行ってほしいと思います。
「今月はメンタールレ無言抜けにより３アカウントをＢＡＮ。この行為は一度でＢＡＮ対象です。ご注意を。」
みたいな。これだけでかなり引き締まると思うんですよ。

メンタールレはメンターだけが参加できる過疎コンテンツ（極まで）のマッチング促進のための仕組みですが、
メンター認定時の同意事項３点とは基本的に関係ないものです。
（３点＝ゲームガイドができる、模範プレイを実践、ビギナーチャンネルの面倒を見る）

なぜこれがメンター専用なのか。
おそらく「メンターになってくれる人なら無言抜けはすまい」という、開発からの信用を前提としたルーレットである、ということかと思います。
マッチング要員を増やすため、本来なら全プレイヤーに開放したいルーレットですが、それをすると…想像つきますよね。
くそ長いオーボンヌと、一瞬で終わる彷徨う死霊を討て！が等価なのがこのルーレットですから。

ですので、運営にはしっかり取り締まってもらう。広報も行う。プレイヤーは無言抜けメンターをしっかり通報する。
ということが大事で、協力して少しずつ改善していくしかないと思います。

Quote:

---

Originally Posted by dankjr

即抜けをさもメンタールーレットをまわしているプレイヤーの仕業にして
普通にメンター活動しているプレイヤーまでいっしょくたにした上で
要望している事に対して意味がわからないと書いたのですが
これが横暴で無茶苦茶なら
そちら側の決めつけも充分横暴で無茶苦茶だと思いますがね？
いわゆるダメンターを想像で作り上げて
こんなの居たからメンター廃止しろ！報酬なくせ！
こんなの運営が動ける訳が無いと思いますよ。

---

現行のメンター資格条件が相応しくないと言う意見を元に言っているのであって、相応しくないメンターと相応しいメンターを一緒くたにってのは論点が違うと思うんですけども、
（ダメンターなんて造語使うのもちょっと勘違いしてないですかね？）
一度仕切りなおすことがそんなに嫌なんでしょうか？別にメンターの資格をなくせと言っても居ないし、自分の提案では、メンターとして行動することに対してのハードルは下がる
＝今までメンターしてた人はほぼ無条件でメンターになれる（一旦は）んですよ？
そのうえで他の方も言っておられるようにメンターの評価できるようにして、その評価次第で指導入れたり最悪剥奪までを視野に入れたGM等の介入を出来るように作り直していくべきなのでは？
と言っています。言っている内容をよく理解してから書きこんでほしいです。

メンターかどうかと関係なく、悪意を持つかマナーが悪いプレイヤーがいれば通報すると警告やBANされるではないですか。
メンターになる際にも”プレイ内容によって通報対象となる場合があります。”って同意しなければなりませんし、
すでに”通報したらGMの介入があるし、最悪メンター資格がなくなるというかアカウントそのものがBANされる”という仕組みですし、
それ以上何を求めていますか？

通報と言いますが、通報の仕方が分からないような初心者等が居る事実を考えてください。
そして今回のような案件で被害を受けるのもその初心者等が一番多いと思われます。
通報対象だとしても通報で上がってこない被害が多数あると思われる、あくまでも想像ですが
そこを如何に簡単に如何に有意義に起動する、投票システム等による振り分けがなされた方が良いのでは？
と思ってます、通報にそこまでの機能があると思えないので、システム的にもっと簡単に通報が出来るようになるのなら
それでも構わないとも思いますが、その場合通報の手順そのものをもっと前面に出して告知することも重要だと思います。
そして、内容を変えたほうが良いのでは？という理由の中に、通報で剥奪されたりアカウントBANされたりで、メンターの総数が
減少するかもしれないという事も視野に入れての意見です。別にメンターとして活動する事の条件は厳しくする必要もなく、
一定の経験があればいいと思うので、全ロールカンスト程度にとどめて緩和して、その先でふるいにかけてはどうですか？と
逆にそこまで反対される意味が分からないです。
報酬は他のアチーブに流せばいいことでないですか、メンターの存在意義をもっと考えた選考方法に変えたほうが、これからのFF14のためだと思うんです。

被害と思うなら通報できる方法がないかと探そうとするでしょう、
いくら初心者でもそんなことくらいはできると思いますが、
少なくともこのゲームは15歳以上推奨ですし。

暴言など明確な迷惑行為を置いといて、
投票にしてもこのゲームには火力、回復量メーターなど目に見える評価システムがないし、
初心者というか、ベテランでも誰がナイスプレイをしたかわからん人もたくさんいるし、
果たして参考になる評価になるでしょうか？

結局メンタールレしなくてもそれの報酬が欲しいというのがあなたの本音ですか...。

主にスレ主が言うてる事に対して反対しているのですよ。
そちらも言うてる内容よく見てくれよな。
まあ3ヶ月前のもの引用してなかったから仕方ないが。
この事案に限らずだけど
マナーが悪いルール違反一つを取り上げて
それに属するプレイヤーやシステム(今回で言えばメンターとメンター制度)
をまとめて制度の廃止を訴えるのはやめたほうが良いと思う。
もし案が通ってまともにやっているプレイヤー迄居なくなって困るのは
ここにスレ立てた人ではなく本当の若葉さんだから。
悪質プレイヤーを弾く案なら反対なんぞしないんでね。

随分乱暴な言い分になってきてると思うんですが、
「結論から言うとメンター剥奪システムを作るべきだと思います。

経緯をお話しさせていただきます。
タンクでメンタールーレットを回していると途中経過のコンテンツに入る事が多々あります。
爆裂に数が多いのがメインクエと極です。
あまりにも多いので残っている方々に何があったのか聞くと即抜けしていったとの返事がむちゃくちゃ多い。

メインクエはメインクエルレを申請してる方と初見の方はおそらく即抜けしないと思うのです。
極も同じで、ルレで当たらないので自分で申請してる方は即抜けしないハズ。
じゃあ誰か即抜けしているのか…メンルレをぶん回しているメンターなのではないかと。

確かにメンタールーレット２０００回の報酬は欲しいしそこに到達するまでは大変な道のりではあります。
でも本来メンターとは他の方のお手本となる存在であるべきだし、導く立場であるはず。
時間がかかるコンテンツでも、クリアが難しいコンテンツでも、回数稼ぐために即抜けしていいはずがない。
他のPTメンバーにも迷惑だし何より声をあげたいのが他の真面目に回しているメンターに跳ね返りがきていることです。

こんなことが横行しているのも一度メンターにさえなってしまえば今のところ取り消されることがないからではないかと。
頼むからこんなメンター達を許さないでほしい！！！！！！！」
これがスレ主さんの意見根底ですよね？
一切これに否定的な意見は出してないと思うんですが、もう一度まとめて書き直したほうが良いでしょうか？

「結局メンタールレしなくてもそれの報酬が欲しいというのがあなたの本音ですか...。」
A、報酬は要りませんと明言してます。
「マナーが悪いルール違反一つを取り上げて
それに属するプレイヤーやシステム(今回で言えばメンターとメンター制度)
をまとめて制度の廃止を訴えるのはやめたほうが良いと思う。」
A、廃止なんて唱えてません、改定をするべきだと言ってます。
「ここにスレ立てた人ではなく本当の若葉さんだから。」
A、だからこそ現状のメンターの認定方法を改定したほうが良いのでは？と言ってます。
あくまでもメンター制度そのものの反対をしていませんので、ホントによく読んでください。
「悪質プレイヤーを弾く案なら反対なんぞしないんでね。」
A、投票によって、判別された悪質なプレイヤーをGM面談を挟んで資格剥奪なども含めて指導できるようにと言ってます。
フォーラムは敵視むき出しの反論をぶつける場ではないはずです、前向きにこうなったら良いのではないか？
等の意見を出し合う場なのではないですか？
そういった個人攻撃を安易にするのはマナー違反ではないでしょうか？
あくまでも個人的にこういった内容に改定したほうが良いんではないですかという提案をしてるまでです。
あとは運営側が判断すればいいことですよね？
攻撃する書き込みするならば代替案など、建設的な書き込みをお願いしたいです。
追記、実際自分は通報の仕方がこの前まで全く分かりませんでした。
色々調べないと分かりにくくなってると感じてます、そのまま泣き寝入りするひとが存在してるのも一つの事実です。
そしてそれを理由にFF14から離れた人も実際に居ます。この状況が良い方向に向かってくれることを切に願います。

人参ぶら下げてる限り一定数はメンタールレをノルマ程度にしか考えない人が出てくるし
厳しい罰則を設けると先ずメンターの成り手が減る可能性もある…
メンタールレ廃止報酬のマウントはメンターの資格取得の時のアチブ報酬にする…
ビギナーさんにはシャキラ無い時はビギナーチャットかPT募集で人集めてね…ってした方が平和な気がする

Quote:

---

Originally Posted by Muneharu

「結論から言うとメンター剥奪システムを作るべきだと思います。

---

どういうプレイ・行為をどう処罰するかは運営の専権事項です。
それにプレイヤーも介入させろ、というのはちょっと…。

これ、メンターが参加してたらコンテンツ後に「採点してください」って出るんでしょうか。
ありえないですが、こんなの導入されたらゲーム自体大炎上ですよ。

Quote:

---

Originally Posted by Muneharu

攻撃する書き込みするならば代替案など、建設的な書き込みをお願いしたいです。
追記、実際自分は通報の仕方がこの前まで全く分かりませんでした。
色々調べないと分かりにくくなってると感じてます、そのまま泣き寝入りするひとが存在してるのも一つの事実です。
そしてそれを理由にFF14から離れた人も実際に居ます。この状況が良い方向に向かってくれることを切に願います。

---

まんまブーメランだと思うのですが。
通報の方法が分からなかったのなら、なぜもっと直接的に「通報の方法が分かるようなガイダンスが欲しい」とか、
そういう建設的意見を出さないんでしょうか。

「プレイヤーでふるいにかけるから、バトルメンターの条件を下げろ」というのもおかしいです。
条件を緩くすれば、経験・実績・技能で選別していたメンタールレのマッチング要員の質は確実に落ちます。
その結果どうなるか、想像すればわかりますよね。

ご意見全体、発想が極端になっているように思えます。少し冷静になってみませんか？
通報の結果を知る方法はないし、実態も数字として知る由もないのでイライラ・モヤモヤする気持ちはわかります。

「これ、メンターが参加してたらコンテンツ後に「採点してください」って出るんでしょうか。
ありえないですが、こんなの導入されたらゲーム自体大炎上ですよ。」
A、MIPと同じような出し方をして、良くなかった点を評価してもらう→運営判断→GMから指導→最終的に剥奪可能性も視野に入れる。
これで炎上するのは、不良なメンターだと思うんですが、普通にやっている方や良好なメンターになんら支障はないと思います。
「まんまブーメランだと思うのですが。
通報の方法が分からなかったのなら、なぜもっと直接的に「通報の方法が分かるようなガイダンスが欲しい」とか、
そういう建設的意見を出さないんでしょうか。」
A,あくまでもスレッドに沿うように書いていますので、その内容は別件だと思い割愛してたまでです。
「「プレイヤーでふるいにかけるから、バトルメンターの条件を下げろ」というのもおかしいです。
条件を緩くすれば、経験・実績・技能で選別していたメンタールレのマッチング要員の質は確実に落ちます。
その結果どうなるか、想像すればわかりますよね。」
A、現在ふるい自体が存在していない状況ではないでしょうか？機械的な数字上のみの条件を改定するべきでは二か？という意見です。
もちろんもっといい選定方法があるという意見なら尊重したいですが。今のところ代替案らしい意見を見れていないのはなぜなのでしょうか？
メンター不足が発生すれば当然のように不利益を受ける人たちも出てくると思いますし、ふるいにかけるという事を前提に条件を緩和するのは妥当かと思います。
今の条件でメンタールレのマッチング要員の質を保てないであろう事からこのスレッドが立っていることを忘れないでいただきたい。
ふるいにかけられる＝最悪剥奪もアリとなれば素行を改める方向に改善していくのではないでしょうか？反対意見を出してる方々は、抜け道みたいなものが
無くなってほしくないグレープレイヤーという事で良いのでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by KaiBarth

一般論としてですが、メンターの質を上げるのであればメンターになる条件を厳しくして報酬を上げればいい思います。
条件を厳しくするだけだと単純にメンターの数が減ってしまうので。

思いつく条件としては
　・MIP1500個という条件を合計〇〇個以上、1月あたり〇〇個に変更する
とかですかね。
具体的な数字までは考えられていませんが、(実際にそうかは置いといて)一回なっちゃえばやりたい放題という状況は変えられると思います。

---

今迄の反論に比べて、いい方向だとは思うのですが、
単純にMIPなどの数値のみで判断しようとすると、ただ数をこなせばなれてしまうという根本的な問題を解決できない様に感じます、
選定条件を厳しくするのであればそこにGM等による選別を入れるくらいしないと、どんなに厳しくしたところで状況は変わらず
厳しくすることでメンターの絶対数は必ず減っていくと思われます。簡単に言いますがMIPを１５００貰うことにどれだけの労力が必要か
これ以上の条件の上乗せは、システムの自滅を招くと思うんです。
それよりも、メンターになってからの剥奪もあり得るという枷を作ったほうが効率的だし、行動規制につながると思います。
リアル社会でも、免許等は、減点システム等を用いて停止や取り消しをされるから違反を規制するシステムになっていますよね。
与える影響が大きいものにたいして監視を強化する方向ようにするべきだと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Muneharu

「これ、メンターが参加してたらコンテンツ後に「採点してください」って出るんでしょうか。
ありえないですが、こんなの導入されたらゲーム自体大炎上ですよ。」
A、MIPと同じような出し方をして、良くなかった点を評価してもらう→運営判断→GMから指導→最終的に剥奪可能性も視野に入れる。
これで炎上するのは、不良なメンターだと思うんですが、普通にやっている方や良好なメンターになんら支障はないと思います。

---

コンテンツ終わりにそんなゲーム側から「不良メンターなら通報してね」と言わんばかりのUIでも出したら、悪意を持って些細なミスを通報したりして通報件数(=運営側の人員コスト)跳ね上がりませんか？
わざわざメンターにGMが面談なんて人件費使うくらいなら業者やBOT、RMTの取り締まりに力を入れてほしいです。

メンター側もコンテンツ終わったら評価されるだなんて考えたら、気を使って今以上になにも発言できなくなるんじゃないでしょうか。
(良かれと思ってしたアドバイスをプレイスタイルの強要と受け取る事態も耳にしますし)
そんな殺伐としたゲームは嫌ですね。

現状の通報しづらいUIの改善は必要だとは思いますが、ハラスメントなどは今まで通り通報→メンターだから罰則を重くなんてのは運営が判断すればいいこと。
プレイヤーによるメンターの評価システムはいらないと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Muneharu

A、MIPと同じような出し方をして、良くなかった点を評価してもらう→運営判断→GMから指導→最終的に剥奪可能性も視野に入れる。
これで炎上するのは、不良なメンターだと思うんですが、普通にやっている方や良好なメンターになんら支障はないと思います。

---

メンターの質を評価するような仕組みは必要ないと自分は考えます。これ、評価する側が適当に票入れられたらGM指導やメンター剥奪される可能性が示唆されるので問題ないメンターの人も、面倒くさいと思ってやる気なくしませんか？
要するに問題あるメンターへの抑止力が、普通のメンターへの抑止力にもなってしまうのでマイナスの効果が大きいと感じます。

仮に初心者が望むコンテンツのマッチング率を上げるために一定数の人員を確保する必要があるなら、この方の意見が的を得てると思います。

Quote:

---

Originally Posted by Dolch

マウント報酬のある現在の仕様のルレは傭兵ルレにでも名前を変えて、全コンテンツクリアしてれば誰でも申請できるようにすればいいんじゃないですか
即抜け問題自体は残りますが、メンターだからここまで騒がれてるのであって、開幕即抜けするのが聖人じゃなく報酬後払いの傭兵なら非難の声も減るでしょう（容認や推奨する意ではありません）

---

※この場合は、即抜けも初心者に対しての強い風当たりの懸念があるのでそこはハラスメントの通報で対応ですが、参加のハードルは下がると思うので、数は確保しやすいでしょう。

そして、初心者に寄り添った質の高いメンターになってほしいのであれば、この方の意見が良いかと思います。

Quote:

---

Originally Posted by LioneAspero

人参ぶら下げてる限り一定数はメンタールレをノルマ程度にしか考えない人が出てくるし
厳しい罰則を設けると先ずメンターの成り手が減る可能性もある…
メンタールレ廃止報酬のマウントはメンターの資格取得の時のアチブ報酬にする…
ビギナーさんにはシャキラ無い時はビギナーチャットかPT募集で人集めてね…ってした方が平和な気がする

---

※この場合はメンター資格とってメンターにならない人が増えるので、結果メンターの数は減ります。

つまり、メンターの質を上げつつ、数を維持するのは無理だと思いますよ。
そもそもメンターって「世話好きのおばちゃん」くらいなもんで、「初心者を導く聖人君子のベテラン先生」を求めるのが、無茶ってもんです。

それでも、初心者が被る被害を防ぎたいなら、そもそも報酬なんか無くて、本当に世話好きな人しかやらないような称号で良いんじゃないでしょうか？
（この場合はマッチングの問題は別で解決する必要あるでしょう）

現在はその間をとって妥協しているようなものなので、そこそこの落とし所になっていると思いますけどね。

Quote:

---

Originally Posted by Muneharu

それよりも、メンターになってからの剥奪もあり得るという枷を作ったほうが効率的だし、行動規制につながると思います。
リアル社会でも、免許等は、減点システム等を用いて停止や取り消しをされるから違反を規制するシステムになっていますよね。
与える影響が大きいものにたいして監視を強化する方向ようにするべきだと思います。

---

娯楽であるゲームにそこまで求めると、いずれはあれもこれも枷を作って...とかになり得そうなので私は遠慮願いたいです。

規制だらけ、監視を厳しく。そんなゲーム、プレイして楽しいと思いますか？

メンターの現状を憂うのは分かりますが、今でも通報する手段はありますし、思い詰めてはリアル生活に影響を及ぼすと思います。

長くやってるだけのメンターがいてもいいと思いますし、手助けになるなら高尚な精神も不要だと思います。
先導者が苦しむものはシステムの自滅以前にエンターテイメントとして破綻しかねるのでは…

即抜けを対策し通報相談をしやすくすれば今のままでも十分システムとして成り立つと考えます。
提案としては、
外郭と魔導城:フェイス対応、ムービーや道中の短縮を行いハズレというイメージの払拭
極:メンタールレからの削除、極はエンドコンテンツだという認識を広める。
なんなら制限解除ルレでも作って色んなコンテンツへの興味を促しその中で更に理解したければ募集などを活用し通常の極への参加が出来る雰囲気になればと思います。
私は現在メンタールレには参加してませんが、支援されてる方々にも楽しく遊んでもらいたいです。

なんだか、本当に元の話を読んでない方があまりにも居るようなので意見をもう一度まとめておきます。

問題の定義
現在のメンター制度では機械的な数字および繰り返し要素のみで産出される数字のみを元に選別すらされてない人たちがメンターになっている。
（意識が欠如している可能性は否定できない勿論ちゃんとしている人も居るでしょうが混ざってしまうことが懸念される）
なってしまえば、剥奪されることのない現行メンターで迷惑行為を働く人が居る。（相手が初心者などの性質上表に出難い）
停止、取り消しなどが出来るシステムが欲しいという要望がある。
対策として

①現行MIP１５００攻略数１０００全ロールカンストの条件を一旦撤廃する。（今迄のメンターも一度解体）

②新たに条件緩和をして全ロールカンスト程度のハードルでメンター候補等の段階を新たに作る。（現行のメンターはここに入ります。）

③メンター専用の投票を出来るようにして、悪評に対してマイナスカウントをする。ここでマイナス要素増えるとGM審査に移行し、まずは指導勧告から最悪称号剥奪まで
（投票システムにツリー形式で迷惑行為通報など紐づけても良いかもしれません。）

④一定の期間もしくは一定の条件がそろえば候補を外してメンターの認定をする。また優秀なメンターには表彰など含めて報酬を用意しても良いと思います。

⑤現行の報酬は傭兵ルーレット（抜粋）などにして別のアチーブを用意してそちらに移行する。

★　メンターであることが窮屈になる可能性を指摘されている方もいますが、むしろメンターという性質からして窮屈であるべきだと思います、それでもやりがいを感じられる
役割（ロール）だと思うので、むしろ高評価を受け感謝される立場になれればもっと高みへと向上できるのではないかと思います。

★　ゲームなのだからもっと気軽にと言っておられますが、ならばメンターにならなくてもと言う選択肢が有ります。メンターの性質を考えていただきたいです。
あくまでも監視の目を増やしてほしいのはメンターを名乗る人に対してです、気軽にゲームしたいだけならばメンターにならないでも良いのかと。

★　GM面談等に経費を割くくらいならと言いますが、現状問題と思われるのはメンターの迷惑行為の存在なのであって、一般の迷惑行為以上に注目するべき案件だと思います
そしてRMTなどの摘発などにも運営側はプレイヤーの通報を求めています。指摘が無ければ正すことも出来ないわけです。そして、問題は迷惑行為受ける側は初心者であって
通報などの分かりにくい（説明不足）システムに乗れなくて実数以上に隠れてしまっている事を懸念しているんです。もちろん通報システム等を分かりやすくディスカッションする等
での対応も視野に入れてほしいですが、逆にそれを見ない人だって居るであろうことも事実だと思います。

★　メンターの選別をするうえでもっといい方法が有るならば、そんな意見を聞かせていただきたいです。選別をしなくていいと言う方は別に無理に反応なさらなくても良くないでしょうか？
あくまでもこの先で運営さんが判断してくれるでしょうから。グレーな方たちがメンターになれてしまう現状は早急に改善するべきだと思います。

Quote:

---

Originally Posted by twofivetwo

長くやってるだけのメンターがいてもいいと思いますし、手助けになるなら高尚な精神も不要だと思います。
先導者が苦しむものはシステムの自滅以前にエンターテイメントとして破綻しかねるのでは…

即抜けを対策し通報相談をしやすくすれば今のままでも十分システムとして成り立つと考えます。
提案としては、
外郭と魔導城:フェイス対応、ムービーや道中の短縮を行いハズレというイメージの払拭
極:メンタールレからの削除、極はエンドコンテンツだという認識を広める。
なんなら制限解除ルレでも作って色んなコンテンツへの興味を促しその中で更に理解したければ募集などを活用し通常の極への参加が出来る雰囲気になればと思います。
私は現在メンタールレには参加してませんが、支援されてる方々にも楽しく遊んでもらいたいです。

---

★　魔道城などのメインコンテンツのムービーや道中の短縮については賛成しかねます。このゲームの根幹であってむしろ追加要素含めて強化してほしい部分なので（現状アテレコがない部分など多いのでアテレコ入れてもらうとか）
改定するならば、現状２分割なのを３分割もしくは４分割にしてよりしっかりとした内容を持たせてほしいですね。（アティンさんの節などももっと掘り下げた作りになったらいいなと思います。）
それによって分割１つ辺りの時間は短縮できるのではないでしょうか。
（余談ではありますが、今のようにムービーカットなどできなくなる以前に、ゆっくりムービー含めて回りましょうって募集を定期的に立てて回っていたころが有ります、参加されるのは初心者含め何度も通ってる人たちも一様に
こんなに楽しめるコンテンツだとは思わなかった等感謝の言葉までたくさんいただきました、落ち着いてしっかりプレイしてみると実際いい出来だったりするんです。当時初見置いてきぼりで飛ばして進めていた人達も含め
現在即抜けをするなどの行為に至っている人達は非常に良い機会を失っていると常々思ってます、楽しみ方は人それぞれと言いますが、「情けは人の為ならず」と言います、もっと初心者の気持ちになって行動したら
よりよいものの見方が出来るだろうと思ってしまいます。脱線失礼しました）

★　極などについては可能ならばそうあってほしいです。エンドコンテンツについての印象はおっしゃる通りだと思います。
メンタールーレットについては廃止でも良いのかと思ってます。意見が有った傭兵ルーレット（仮称）などにして参加者増やしたほうが良いと思われるので

★　ただし冒頭にある「先導者が苦しむものは…」にだけは理解に苦しみます。
メンターをしていくという行為が楽な道であるのもちょっと変な話に聞こえます、メンターになる、ならないと言う選択肢を超えて
役に立とうとメンターになるんですよね？そこに大変な道のりがあったら破綻しかねる、破綻するのは甘い考えを持った人だと思うんですが。
メンターは高尚であってしかるべきものでしょう、あくまでも人の役に立とうという選択をした人なはずなので、それが嫌ならば返上されればいいだけだと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Muneharu

なんだか、本当に元の話を読んでない方があまりにも居るようなので意見をもう一度まとめておきます。
～以下、長いので略～
★　ゲームなのだからもっと気軽にと言っておられますが、ならばメンターにならなくてもと言う選択肢が有ります。メンターの性質を考えていただきたいです。
あくまでも監視の目を増やしてほしいのはメンターを名乗る人に対してです、気軽にゲームしたいだけならばメンターにならないでも良いのかと。

---

「読んでない」とか仰ってますが、皆さんちゃんと読んでるから反論してるのだと思いますよ。まずちゃんと読んで欲しいなら、もう少し簡潔に纏めて頂けませんか？

「メンターを名乗る人」だけ監視を強化にしたらやはり窮屈になる可能性、なにもしていないのに通報の可能性も高いので私は遠慮願いたいです。当然、プレイヤー同士の「メンター評価」なぞは論外です。

プレイヤー視点のみしか出来ない我々が、開発、プログラム、その他開発に関わる全ての事案も材料に出来るGMと比べて、公正な判断が出来るはずもないですし。

誰とは言いませんが、せめて
メンタールレを廃止して傭兵ルレにすることでメンターの即抜け等自体が起こらないようにしてほしいのか
現行のメンタールレを運用してメンター剥奪の条件を設定してメンター即抜け等を減らして欲しいのか
主張ははっきりしてくれと思います、これは両立しません。
メンターにお墨付きや価値をつけてほしいだけの、具体的には何も初心者のためにならない話はスレ違いです。


これだけではスレの趣旨にそぐわないので。
退出ペナルティ付きの離脱（放置による自動退出含む）の一定期間での回数や累計回数次第でメンター剥奪、を希望します。
これを選んだ理由は現在でも運営がカウントでき、実際に現時点でペナルティの対象であり、純然たる事実として示せるからです。
また、特別事情があったとしても回数があまりに多ければ「メンターとしては」不適だと思うからです。
回線不良による離脱状態からの解散や除名投票可決もカウントできればこれも含めてほしいところです。
少なくとも投票では、例えば極が時間いっぱいかかってクリアできなかった若葉の方が、あまり干渉しないタイプのメンターにさほど悪意なく投票する可能性があるため絶対に反対です。

具体的な運用としては、発表後適用前の即抜け増加の防止のためにアプデ当日に発表
それ以降一か月で10回、半年で30回、1年で40回、累計で100回とかでしょうか。
私は回線不良含むペナ付きの離脱をしたことが片手で数えられる数しかしたことないのでこれが厳しいのか緩いのか判断できかねますが･･･一例として。
当たり前ですがこの辺りは運営のデータとバランス感覚にお任せします。

現在、頑張ってメンターとしての仕事をしてる人が「衆人環視」の中でも
同じことをしたいかは全く持って別問題だからね。

数が減って困るのは最先端を遊ぶ人じゃなくて追いつこうとしてる人。
迷惑かけられるのも困りものだけどこっちは通報等で対処できない事も
ない。ルール変えて維持すら難しくなるなら全く関係ない他人を巻き込む。

Quote:

---

Originally Posted by Heatmind

「読んでない」とか仰ってますが、皆さんちゃんと読んでるから反論してるのだと思いますよ。まずちゃんと読んで欲しいなら、もう少し簡潔に纏めて頂けませんか？

「メンターを名乗る人」だけ監視を強化にしたらやはり窮屈になる可能性、なにもしていないのに通報の可能性も高いので私は遠慮願いたいです。当然、プレイヤー同士の「メンター評価」なぞは論外です。

プレイヤー視点のみしか出来ない我々が、開発、プログラム、その他開発に関わる全ての事案も材料に出来るGMと比べて、公正な判断が出来るはずもないですし。

---

ほぼすべての反論の内容の回答が記事として書いてあると思うんですが、これを読んでいないと思わないでどう思えば良いんでしょうか？
簡潔に纏まっていないですかね？それこそ読んでいない証拠ではないですか？
メンターを名乗る人が窮屈になるのはメンターの性質上致し方ないことだと思いますと言っています、窮屈が嫌ならばやらなくても良いんですよ。
それでも、自分の知識の提供や色々な協力などをしてあげたいと思う人こそメンターとして選ばれるべきだと思います。
何もしていないのに通報の可能性があってもその後にGMが介入してくれるならば何も心配する必要ないですよね？本当に何もしていないのならば
「 プレイヤー視点のみしか出来ない我々が、開発、プログラム、その他開発に関わる全ての事案も材料に出来るGMと比べて、公正な判断が出来るはずもないですし。」
これ文脈もおかしいので間違ってたらすいませんなんですが、公正な判断してなくてもそののちにGMによって判断してもらうと書いてます、まずは運営側にどういった事象が発生してるのか？
を吸い上げるシステムを作ったほうが健全ですよと提案しているのであって、通報＝剥奪とは一言も言ってません、言葉が悪いかもしれませんが貴方が一番文章読んでないと思いますよ。
メンターは模範的な行動をして初心者に手を差し伸べるのを意義にする人の事なんですよね？報酬が欲しいからやることでも、決して強制されてその道を選んだ人たちでもないはずなんですよね？
であればちゃんと舞台に立って評価されることも堂々と受けたら良いのではないですか？それとも後ろめたいことが有るから反対されてるのでしょうか？とまで思ってしまいますよ。

問題提起としてメンターに現状剥奪されるなどのペナルティがないこと、あったとしてもそれが明確でない事、運営側に視覚化されない（通報がまともに機能しない可能性）事が有って
それを解決するにはどうしたらいいのか？という事柄に対して意見を出しています。
内容そのものの批判されてもフォーラムの趣旨及びこのスレッドの趣旨を全く読んでないとしか取れません、
建設的にこういう提案のほうが良くないですか？などの討議をしてください。何度か言っていますが個人攻撃をする場ではないはずです。
フォーラムとは現状こういう問題がありますがそれに対していい意見はないでしょうか？ってのを話し合う場でそれを運営側が吸い上げるシステムなんだと理解していますが
間違っているでしょうか？
ただ否定するだけただ罵倒するだけ、その実ちゃんと読解していないでなんとなく反対しているだけなら、不毛な対話でしかないので退場させていただきますが。
今後そうでないことを祈ります。