死体踏み

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Originally Posted by pomepome

対人するってことは個人的にプライドも賭けてるから、賭けたプライドのために負けないようにするものだと思ってました。
煽られてプライドが傷ついた不快だ　ってなるのは最初から賭けてないものを奪われるからでしょうね。

言ってしまえば負けたら煽られてマウンティング取られてもしょうがないって思ってやってるからです。（だからと言って、自分が勝った時にあおったり、マウンティングしたりはしないですが、それは性格上の問題なので。）

それは置いておいて、だからと言ってなんでも規制してしまう傾向が私は受け入れがたいです。

アイテム使用禁止、チャット禁止になるくらいなら、『煽られたほうがまし』っていうのが私のスタンスです。

ちょっとしかやらないで、プライドが傷ついたからもうやりたくないって人の為に色々規制入れられるのはいやです。

志願してPVPの場に立ったならプライドも賭けてくださいってしか言えません。

負けて不謹慎だから喜ばないでって、負けた側の一方の感情だけの強調だと思うんですよね。
喜び方が不快だ、下品だっていうのはあるのかもですが。

新規が入りやすい土壌っていうのも、なんかなぁ。規制バンバンいれてまで新規獲得に必死にならなくていいよって思います。
よくそこを質にして警告してるけど、新規の土壌って都合のいい言い方でしかないなって思います。


追記

不快だったらその人を即座に通報するシステムを作るだけで充分だと私は思うので、アイテム使用禁止の流れには反対します。

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大多数のひとがプライドをかけてなどそこまで考えてやっていないと思います。

プライドをかけるほどPVPが好きな人はわざわざff14でPVPやらずにLOLであったり最近であればapex legendsとかそういったPVP専門のゲームをやっていると思います。
何でもかんでも規制が良くないというのはわかりますがff14はそもそもPVPメインのゲームではないのでPVPで遊ぶ大多数の人がマウント目的であったりそこまで深くルールを理解せずに参加している人ばかりです。
例えば
砕氷戦では氷のわく時間わかっている人なんてほんの一握りです。
RWでは対人にほとんど効果がないにも関わらずオプレッサーのミサイルで歩兵相手に攻撃をする人もいます。

そういった人達がいないと成り立たないのがff14のPVPです。
他のPVP専門のゲームだったら煽られて心の折れるようなやつはくるなですむかもしれませんが14ではそれをやったら最悪フィースト8vs8のようにコンテンツがなくなります。

即座に通報するシステムはとても良いと思います。
それと同時に運営にはPVPでのアカウント停止数などは公開してほしいです。
そうでもしないと多分煽り行為に対する抑止力にもならないとおもうので

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Originally Posted by Matthaus

いくら心の奥底でそう思ったとしても、公式のフォーラムでそうやって表だって書いてしまうから、
色々問題になってきて、規約が改定されたり厳しくなったりするんですよ。

先に他の方も書かれていますが、FF14がPvPメインのゲームではないことを理解された方が宜しいかと思います。
他のPvPメインのゲームでの暗黙の了解(ローカルルール)は通りませんからね。

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問題でないことを問題にしてるって思うんですよね。

結局それ（アイテム使用などの規制）をやられていやなのはPVP中心に遊んでるユーザーであれもやるなこれもやるなで規制をされる。
FFXIVはPVPメインでないからってすごい乱暴な言い分だと思うんです。
確かにPVPメインではないけど、コンテンツはPVPです。
ギャザクラが絶対的に嫌いな人だっていますが、だからといってギャザクラの根本的な部分を否定してかかると反感を買うでしょう。

確かにPVPの人口はPVEやギャザクラに比べ少ないかもしれないですが、根本的なPVPというものを好んだうえでFFXIVのPVPをやりたい人間もいるのは忘れないでいただきたい部分です。

あおり行為自体をほめてるわけでは決してなく、不快にかんじるなら個人個人で通報することであって、窮屈な規制をかけるべきではないと言ってるのですが、お互い平行線ですよね。

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Originally Posted by pomepome

略

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PvPをやりたいじゃなくてPvPもやりたい、ですよね？

PvPだけではメインクエストは進められません、ジョブのレベルも上がりません。
結局FF14のメインストリームはPvEなんですよ。
PvP要素自体、後から足されたものですしね。

PvPを好んで楽しむこと自体は問題ないですが、
別の場所でその時一緒になった方々と協力プレイ(PvE)することもあり得るんですよ。
PvPオンリーのゲームなら、お互い啀み合い煽りあってギスギスしてもその後のプレイには影響ないでしょう。
ですが、PvPでの影響が外(PvE)にも及ぶ可能性があることも忘れない方が良いかと思います。
これが他のPvP専用ゲームとの違いですね。

敗者あっての勝者なのですから、お互い尊重し合って楽しんで欲しいものです。

相手を見下し蹴落として優越感に浸るだけのプレイは、そもそもファイナルファンタジーの名を冠するタイトルに対して、
ネガティブなイメージを広める結果になるかと思います。

それらもあって、昨今ルール変更なされたのだとも思いますが...

PVPで花火なんて煽り以外に使われないんだから禁止でいいでしょ。
FPSとかでも良くある死体ふみ・屈伸あたりはやってると即死したりすることが多くてデメリットがあるんだけどこのゲームでは即死しないから野放しですよね。
そこは他の人も言っていたようにやられた人に強力なバフが付くとかやった人にデバフが付くとかで対処できたらいいのになと思います。

ついでにいうとPvP専門のゲームでもただの煽り・暴言・いわゆるトロールなどは普通に通報対象が最近は多いです。
10年前とかなら別かもしれないけど。考えが古いんだよね。(FF14のPvPは全体的に作りが20年前の感じですが)

大体PVPフォーラムに数年前からずっとたむろしてる極々限られた数人の意見を真に受けて、
現状維持現状維持で常連がその他を踏みにじるだけのコンテンツを垂れ流してきた結果がPvPの過疎化なんじゃないの。
FF14がPvEがメインのゲームとかそういうことも実は余り関係ないと思う。
結局不愉快にならずに遊べる環境じゃないから居つかないんですよ。
(この前のPLLを見る限りではヒドゥンゴージでは逆転要素戦力分散要素を入れるように努力したということで、
"PVPをメインでやっている人から見たらどうでもいいPVPをメインにやっていないプレイヤー"の意見も反映されたようでとても愉快です。
ずいぶん盛況のようですね、ヒドゥンゴージは。)

常連にとって新規がどう感じるかどうでもよいなら、新規にとっても常連が煽って楽しいとかどうでもよくて、
より公平で不愉快にならずに遊べる環境がほしいというだけのことですよ。
その意見が通らないなら新規はあっという間に消えます。事実今まで消えてきたでしょ？

水汲みしてる横をこっちは無視して通り過ぎようとしてるのに、いちいち攻撃してきてタイマンになり殺すけどそういう時に負けたら煽られても良いくらいの気持ちでいどんで欲しいとは思う。
固定で敷き殺して煽ってるのは見苦しい。

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Originally Posted by Matthaus

PvPをやりたいじゃなくてPvPもやりたい、ですよね？

PvPだけではメインクエストは進められません、ジョブのレベルも上がりません。
結局FF14のメインストリームはPvEなんですよ。
PvP要素自体、後から足されたものですしね。

PvPを好んで楽しむこと自体は問題ないですが、
別の場所でその時一緒になった方々と協力プレイ(PvE)することもあり得るんですよ。
PvPオンリーのゲームなら、お互い啀み合い煽りあってギスギスしてもその後のプレイには影響ないでしょう。
ですが、PvPでの影響が外(PvE)にも及ぶ可能性があることも忘れない方が良いかと思います。
これが他のPvP専用ゲームとの違いですね。

敗者あっての勝者なのですから、お互い尊重し合って楽しんで欲しいものです。

相手を見下し蹴落として優越感に浸るだけのプレイは、そもそもファイナルファンタジーの名を冠するタイトルに対して、
ネガティブなイメージを広める結果になるかと思います。

それらもあって、昨今ルール変更なされたのだとも思いますが...

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PVP初めてならこれがPVPだと経験できていいんじゃないでしょうかね。

そこで不快ならやめればいい。


PVP、には正義なんて存在しないし、そこで光の戦士が悪者をやっつける理論でもないから、切り離したほうがいいと思います。


ただ、そういった似非の正義を振りかざして規制を入れろって声を大きくするのは違うんじゃないかしらね。

正義もなにもない、PVPってそんなものだって初経験できればいいと思います。　

PVEだから！PVEだから！　って繰り返すなら、PVEだけやっててください。

だけど、アイテムほしいもん！っていうのはワガママっていうんじゃないでしょうか・・・・？
不快な思いまでして手に入れる価値があるのかないのか決めるのは自分で、他人が持っていて自分が持ってないのは悔しいからやるのはただの欲だと言うのです。

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Originally Posted by pomepome

略

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まあ今までなら、負けて煽られた側は我慢して泣き寝入りしてくれ状態でしたが、
(GMが関与することはしなかった)
この間のルール変更で、これからはきちんとジャッジしてくれるようになったので、
明日は我が身と思って、節度ある行動を心がけて欲しいと思います。

殺伐としたPvP専用ゲームと違ってFF14のPvPはスポーツライク、
昨日の敵は今日の友、試合が終われば敵味方の区別はない、
そんな感じだと自分は思っています。

自分のレスは、これで最後に致します。

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Originally Posted by Matthaus

まあ今までなら、負けて煽られた側は我慢して泣き寝入りしてくれ状態でしたが、
(GMが関与することはしなかった)
この間のルール変更で、これからはきちんとジャッジしてくれるようになったので、
明日は我が身と思って、節度ある行動を心がけて欲しいと思います。

殺伐としたPvP専用ゲームと違ってFF14のPvPはスポーツライク、
昨日の敵は今日の友、試合が終われば敵味方の区別はない、
そんな感じだと自分は思っています。

自分のレスは、これで最後に致します。

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だから通報しやすく通報システムいじるだけでいい、規制を入れなくていいって言ってんのにちゃんと読んでないんですね。



そもそも、PVPを無理やりさわやかスポーツにする必要ないし、PVEが光ならPVPは闇でもいいと思います。

PVPのコンテンツタイトル（ウルヴズだとか、アウトローだとか）が厨二炸裂のものだし、いっそダークな部分であってもいいとおもうし、私は好みですけどね。

あと、わたしが煽り行為をほめてるわけでないし、自分であおり行為やってるような誤解招くかきかたやめてくださいね。

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Originally Posted by pomepome

だから通報しやすく通報システムいじるだけでいい、規制を入れなくていいって言ってんのにちゃんと読んでないんですね。

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それだと抑止力ゼロだから、対応するための人件費がかかるんですよ。
通報件数が10倍になったら、10倍対応する人が要るんです。

負けて煽られて悔しかったら強くなれ。
泣き言や甘ったれてる暇があるなら研究・場数を踏んで強くなれ。
規制だの通報だの騒ぐ暇があるなら強くなる、そして少しでも勝てるようになる努力をするんだ。
FF14 はPVPがメインでなかろと、PVPはPVP。
負けた悔しさをバネにして強くなれ。
社会を生きて行く事そのものがPVPみたいなものなのだから。
世の中の人間が優しい人だけではないなんて分かりきってる筈。

繰り返し書かせてもらうが
負けて煽られて悔しかったら強くなれ。
泣き言や甘ったれてる暇があるなら研究・場数を踏んで強くなれ。

ですので規制だの通報して処罰だのは不要と進言致します。

※どうせまた消されるだろうけど本心を書いたし、もう悔いはない

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Originally Posted by kuma-pandemo

それだと抑止力ゼロだから、対応するための人件費がかかるんですよ。
通報件数が10倍になったら、10倍対応する人が要るんです。

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だからと言って、人が不快に感じるものを規制し始めたらきりがないじゃないですか。

だから、ここでPVPってそんなもんだから慣れたら？って言ってんですよ。
『性善説はやめろ、プレイヤーの悪意を防ぐことはできない』のと同義で『プレイヤーの個人的な正義感からくる不快』も同じようになくならないでしょう。

アイテムの次はチャット、次はマウント、次はエモート　言い出すときりがないので、自分としては窮屈にしてほしくないので、プレイヤー同士で妥協点を探すか、抑止力０といわれてるけど、それでも通報が一番だとおもいました。

コストについて心配するのは運営だから、そこはきめるの運営の考えかなぁって思います。

以前どこかで書いてあったように記憶しますが、HPが０になった時点で、拠点にすぐさま転送され、拠点で復活の時間待ちになる　仕様に変更。
これが、技術・コスト的に難しかったり、またゲーム性として面白さを欠かすなど、別の問題があれば仕方ないですが。

ff14 はpveメインだからーって人が多いけど、吉田ナオキ神が三本柱として、PVE.PVP.世界に住むというライブコンテンツをあげてるから、「FF14はPVEがメインのゲーム」と断言するのは横暴だと思うな。どれを選ぶかは個人の趣味だし。
2018年7月の記事でもまだ言ってたので現在進行系で神は三本柱を守ってるんだと思う。

それぞれを尊重するなら、PvPコンテンツは他のオマケであるって前提でスレが進行するのは嫌だな。

少なくとも私のフレリストはPvPしかしてない人ばっかりだ。

そして、
Fortniteとかしてると最後やりあって勝った方が踊ってるのがだいたいデフォルトだけども、そういう俺の方が強いぜアピールって文化だと思うし個人的には好き。
見る人によっては煽られてると思うし、めっちゃ相手を馬鹿にしたエモートとかもされることあるけど、悔しいからつよくなろー！って思うし、エモートの応酬も一種の文化だと思うから必要以上に窮屈な規制は反対。


それがPvPていうコンテンツの良くも悪くも文化だと思うからPVEメインの人には合わないのかも知れないけども。

今ちょっと調べたら、荒野行動、Fortniteとかは公式のPVが煽りエモートを楽しんでるからそういう楽しみ方を完全な否定から入るのは結構危ない見方だと思う。

それがペナルティ対象になるかどうかはFF14の運営のスタンス次第だと思うけど、流行ってるPvPゲーには煽り合うのをお互いに楽しむ文化があるってのを念頭に議論しないと不毛だとは思うよ。

悪意を持って煽る行動（エモートや死体踏み）をする人は大体PvPをよく遊んでくれる上級者でしょうから何か対策をするならエモート、モーションを行うアイテム、ジャンプの禁止でしょうね。
フィーストでも通報された上級者を処罰するのではなく、ゲーム内では通報案件ができないようにチャット禁止という対応でしたから。

運営の姿勢が一貫していないように見えることに違和感を覚えます。
「PvPってのはそういう場所なんだ。」ってんなら個人の処罰無しも納得するんですけど何故かチャット禁止しちゃう。
かと思えばＲＷとかカジュアル向けのゲームを実装するのにカジュアルが嫌う煽り行為は無制限（PvPならまああるやろ精神？）
PvPをどうしたいのかわかりません。

RWはやる気ある人が軍師してゴリラ目当てがてきとーに追随してトークン目当てがてきとーにサボるのが想定なんでしょうか？

アイテム使用禁止にされちゃいましたね。
野良のPTだとヒラがいないとか、不慣れとかでマキポがわりと使えるアイテムだっただけに残念です。

これでまたロール差を埋める部分が減らされてしまいました。大変遺憾です。

それでも煽り行為はなくならないと思うので、次はエモ、次はマウント・・・　本当勘弁してほしいです。

ここでも提案があったとおり、死んだら即ランディング＞ランディングでペナルティ拘束時間での対応にしてほしかったです。

追記

エモートに関して、マッチングしたときに、同じ陣営にいるフレとか知り合いの方にエモいただいて、『一緒だね！がんばろう！』って鼓舞されるので削除しないでくださいね！
挨拶は大事！

PvPでの煽り文化は個人的には嫌いじゃないけど、アイテム禁止でPvP民が少しでも増えるなら構わないかな。

ゆくゆくは実用系アイテムは使えるように直して欲しいですが。

＊特定条件下でアイテムを使用した際、他のプレイヤーが不快な思いをすることを防ぐための対応です。

とのことで、アイテムが禁止されることとなりましたが、おそらく根本的な解決にはならないと思います。
クラッカーは煽り目的で使用するプレイヤーを多く見ますが、何より遠めから見ても分かるほど目立つ、戦闘中でも使用しやすい、リキャストが短いなどといった煽り目的での使用に関しては、ほぼ満点と言ってもいいほどの要素を満たしていました。

ただ、このクラッカーを禁止しても煽りが解決されない理由としては、そもそも相手を煽りたい、不快な思いをさせたい目的のプレイヤーは、あらゆる手段を用いてでも煽るという点にあります。
かつて暴言が飛び交っていたフィーストで、チャット禁止を導入されましたが、今度は⑤③⑤③④（ゴミゴミ〇ね！）マーカーや、ナイス！などの禁止前には無かった煽りが生み出されてしまいました。結局のところ煽りたいプレイヤーは、あらゆる手段で煽るのです。

クラッカーが禁止されたことで、煽りたいプレイヤーはまずこのスレッド名でもある、死体踏みに切り替えることになってしまうと思います。
あくまで煽りの手段の一つであるクラッカーを禁止するためだけに、マキシポーション、マキシエーテルなどの有用なアイテムが禁止されることになったのであれば、今回の修正をとても悲しく思います。
結局のところ煽ったプレイヤーを厳罰に処すような規約強化や、RMT通報のように、死体踏み等の煽り行為を簡易通報できるようなシステム改修をしないかぎりは、不快な思いをするプレイヤーを減らすことにはつながらないと思います。

またせっかくイカロスウイングのようなPVP専用アイテムがあるのですから、PVP戦績交換で、PVP専用マキシポーション、PVP専用マキシエーテルなどといった代替品を追加していただければ幸いです。

アイテム使用禁止てなんの解決にもなってないてのが大方の意見な気がするんだけどまた上辺だけの対応をされた感。

プレーヤー名をフレッシュミートて表示したり召喚固定で轢き殺しを認めてた過去のpvpチームの尖りはどこにいったのか。

煽り禁止するならするでいいけど運営のスタンスをハッキリと統一して表明してくれないからプレーヤーが戸惑うんだよ。

殺伐とした弱肉強食の世界観を出したいなら煽り煽られは寧ろ必須だし、スポーツライクを目指すならフィースト デンジャータイムのブーイングはいらないかな。

そもそも煽られる素人を減らしたいなら自衛方法をチュートリアルで教えてあげれば良いのでは

追記
例えるならアレだ。弱肉強食の社会で生きていけないニートにただお金をあげてるってのと同じ。
大切なのは強く生き抜くために職能訓練をしてあげるとかしてあげないと根本の解決にはならない。
いつまでもライト層のために規制規制でプレイの幅が狭まっていっている事にだれも危機感を抱かないのかが疑問。レベルの高い大規模戦なんていつ以来みてないのか。

みんな同じ事を書いていますが
・クラッカーを使えなくてもジャンプやエモートで煽れるがその対策は？
・マキシポーション・エーテル・リゲインフェザー・イカロスウィングまでなぜ使用不可にしたのか？
この2点については是非詳しく聞きたいと思います。
私自身は煽らないし、煽りに対して特に嫌悪感があるわけではないですが上記ポーションや羽類の愛用者でした。煽り対策がなされていないのに無意味に弱体を食らったようで訳が分かりません。

対応が雑ではありませんか？

開発サイドの事情は知りませんが、個別に対応するとコストかかるからアイテム全部禁止でいいや
という意図が容易に想像できます。PVEで同じことをしてみてください。こんなもんではないはずです。

おそらく、PVP人口を増やすために簡単に打てる手をうっておこう　ということでしょうが
わざわざ花火をつかって煽るユーザなど、少ないPVP人口のうちの一握りです。
大体は死体の上でジャンプする、このフォーラムのタイトルの死体ふみ等が主なものです。
このスレッドのタイトル読めますか？

というか、死んだ後の景色が見える限りやる人間はさまざまな手段を使いますし、
受ける側も些細なことで不快に感じるため、この対応に意味があるのか疑問です。
自分も相当死体煽りやられたことありますが花火などごく一部で、明確な悪意が無い限りやりません。
大体はやったぜ　とかでぴょんぴょんはねてるだけです。

ちなみに雑なのは今回の件だけではありません。
フロントラインをやりこんでいる層のささやかな楽しみだったり
過去の思い出だったランキングの勝率が突然なくなったりもしてます。

人口が少ないからといってARTVという場もあるのに何の説明も無しに
雑な対応をされると怒りたくもなります。

また、ポーションや羽が使えなくなること自体はクラフターをあげる意味もなくなり、
それを買うギルも必要なくなるため楽にはなります。
ですが、GC撤廃以降どんどんPVEの世界と切り離されていってPVPメインの冒険者というRPで
この世界にいずらくなってきてなっており、悲しいです。

書いてて思ったのですが最近の対応について、これは雑なのではなく
気がつけないだけなんじゃないかと思い始めています。
つまるとこ、開発さんはフィースト以外のPVPを勝とうと思ってプレイしてないのでは？ということです。
それならば勝率も気にならないですし、ポーションや羽なども適当ならば必要ありません。
さて、どうでしょうか？　



最後に、きつめの言葉で投稿していますがFF14のPVPでいろんな人と出会い、
楽しませてもらい感謝もしています、どうでもいいタイトルならばわざわざこんな投稿はしません。　
応援していますので、ご理解いただけますと幸いです。

どうせ調査したら被通報者はＲＷ上級者だったから個人処罰はできねえなーってだけでしょ。
前と一緒。

さっさと個人を処罰すれば済むのにまた全体を巻き込むのね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Quote:

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Originally Posted by Zballantine

どうせ調査したら被通報者はＲＷ上級者だったから個人処罰はできねえなーってだけでしょ。
前と一緒。

さっさと個人を処罰すれば済むのにまた全体を巻き込むのね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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？？？？
＞被通報者はＲＷ上級者だったから個人処罰はできない
何を言っているんでしょう、FLや以前のRWでも普通にそういう人が監獄に呼ばれてる案件なんていくらでもありますが。
自分が通報した相手が監獄に行かなかったとかそういうのがあるかもしれませんが、どんなにコンテンツに貢献してる人でも処罰される時はされますよ。

とりあえず禁止にしたのは構いませんが
多分煽る人は他の手段で煽るだけなんでいたちごっこなだけかと

・アイテムが使用できなくなります。
>これはわかります
・特定条件下でアイテムを使用した際、他のプレイヤーが不快な思いをすることを防ぐための対応です。
>これが分からない

理由の「一つ」としては分かります。
しかし不快な思いをするのを防ぐ目的を達成するのであれば該当のアイテムを制限するというのが妥当だったと思います。
これにゲームバランスの調整の為という理由も含まれるのであれば理解出来ました。
それともアイテムで回復したりする行為も相手を不快にする行為だったのでしょうか？

過去にあったフロントラインのランキングの修正といい、フィーストの急激なバランス調整といい、今回の対応といい、初心者に対する対応という部分もあるでしょうが、それにしてはあまりにも雑で、なんで今？なんでこの内容なの？という疑問が残り、ユーザーとのコミュニケーションが足りていないと思います。

もしPvEに影響するコンテンツでステUPの薬品や食事が急に使えなくなるような対応が行われたとした場合、
今までの経緯を見ると丁寧すぎる説明までしてくれるし、そういう理由なら仕方がないか…ってなる事が多かったでしょう。
PvPだから、プレイしている割合が少数だから、そういう理由で雑な対応されているのであれば少しずつ信頼は失っていくと思われます。

もう少し運営開発側からフォーラム等で
・こういう問題を抱えている
・解決するためにはこういう方法が取りたい
・ユーザーに不利益になる部分はこう
・でもこうする事で得られる点はこう
みたいな説明とか、理解協力みたいなのが出来ないでしょうか。

これは僕の個人的な見解なんですけど

先日ハラスメントの基準かわりましたよね
僕のフレもそうなんですけどクラッカーで煽られたら運営が対処してくれるだろうとSS取って報告してる人何人かいました。

恐らくですがハラスメント基準変わってからクラッカー等で煽られたと報告がかなり増えたんじゃないかな？と思ってます、RW2の実装とフィースト公式大会などに影響され新規も増えた事も相成って、さしあたりアイテム使用禁止にしたのではないでしょうか？該当アイテムだけ使用禁止がベストだけどすぐに実装は技術的な問題で難しいんだと察しています。

5.0ではTPの廃止などでアイテム効果も意味なくなりそうですし、あとはポーション位でしょうか？ポーションの代わりに内丹のようなスキルを導入するとかでもいいかも知れないですね。

文句言うより今後こうして欲しいと要望したほうが効果的だし早道な気がします。

ただ産廃になった大量のアイテムを換金するのうにして頂きたい...。

PvPエリアはジャンプもエモートもチャットもマウントも禁止すれば解決しそうですね。
いや、もしかしたらアビリティなどで煽る人も居るかも知れないのでアビリティやスキルも禁止に…。
更には死体の上はキャラが通れないようにすれば完璧かもしれません。

と、煽る人とのイタチごっこになるだけだと思います。
このスレでも運営の対策案に対して煽り行為をする人が居るように、
煽り行為を完全に無くすのは無理だと思うのである程度は通報などで対応するしか無いかと。

Quote:

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Originally Posted by imai

対応が雑ではありませんか？

つまるとこ、開発さんはフィースト以外のPVPを勝とうと思ってプレイしてないのでは？ということです。
それならば勝率も気にならないですし、ポーションや羽なども適当ならば必要ありません。
さて、どうでしょうか？　

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それにつきますね。
以前からいるプレーヤーは大規模での真剣勝負を楽しんでたので運営の集客特化に方向転換した現状に不満が多いと思います。
試合に勝とうとしない人が当たり前のpvpなんてガチャゲー繰り返してマウントとったら産業廃棄物ですよ。

イカロスやマキポまで使えなくなるのは、対応が雑と言わざるおえないです。
RWなど死んだら5秒ほどその場に留まりますが、すぐリスタート位置へ移動すれば煽られようがなくなるのでは。

マキポないとタンクだすのつれーわ

いや～まじな話、下手な私には死活問題ですわ

楽しくやろーぜ！！！

HP0で即帰還。
デスペナ期間はエリアから出られず。

この案が自分が見た中では一番丸く収まるような気がします。
いろんなものを順次仕様禁止にするよりも、自分のキャラを退けてもらった方がいいかなー。

不快な思いをするプレイヤーが出るのでアイテムが使用不可になりましたが、果たして効果はあったのでしょうか？

FLに行くとキルした敵の死体に座る・ジャンプする・魔導アーマーで砲撃などの方法で煽り行為をしている人を毎日見かけます。

HP0で即帰還は不快さは減るとは思います。
しかし死んだ後もその場に残る事で敵がどちらに行った、どこへ行こうとしているといった動向を探れなくなるのは大きなデメリットかと思います。
一部の不快な思いを行う人へ対策の結果多くのメリットを失うのは、アイテム利用不能の反発を見るに同様の大きな反発を生むのでは無いでしょうか？

死んだ（倒れて意識不明の）人間が周囲の状況を見れること自体がおかしいので
自分の死体を見てること自体がおかしい　即帰還でいいと思います。（霊的な意味ではおかしくないので線いれました。）

FPSではありがちな自身の血で画面がみれなくなる表現とかありますよね。

逆に敵を倒せば行き先がわからなくなる方が戦略としてよいと思うし、
行軍の為に邪魔者を口封じや情報漏洩を防ぐために消すっていうファンタジーらしい側面でとっての意味でもいいと思います。
キルされても貢献できると思うかもですが、マップみんなで見てればいいことですし、間諜として動くなら違う方法でもよいと思います。
（どっちにしても一人戦線離脱してる状況に変わりはないので。）また、相手の動きの予測をたてるのも３すくみならではの楽しみでもあるのではないかと自分は思います。※死体になって行き先云々はRWの話ではなさそうなので。

死体のままで情報収集するためだけに他の規制対策がなされるなら私は悩んでしまいますね。

なのでマウントやエモなどこの先の入れられてしまうかもしれない規制に比べたらメリットの方が多いので私はKOからの暗転即OPの案を支持します。

そしてそれが実現できるならアイテムを戦場に復帰させてください。おねがいします。
TPがたらないから手癖でスキル回しづらいです。（練習してますが）

わけます

なぜ暗転即OPがいいかというと、　誤操作によるジャンプなどで煽り行為ととられる場合もあるからです。

自分も死体のうえでフレイムスロアーやられたことがあるのですが、ただ単に操作ミスだと思いましたが、人によっては煽り行為ってとってもおかしくないと思います。
また、ギリギリ生還で来た時に、死体になった敵プレイヤーに対してではなく、ヒールしてくれたヒラさんにたいして喜びの表現でぴょんぴょんするのはよくあることだと思います。
そういったシーンで自分はエモでお辞儀することもあるのでエモ禁止も嫌です。

GMに対するコスト面の問題もでましたし、誤操作による通報件数を減らすこともできるので最上の案ではないだろうかと思います。

つい最近執拗に死体蹴りを行うユーザーを通報しましたが、無事に？ログインできておりました。
やったもの勝ちなのは本件に限らずですが、PvPを3本の柱と言うには、まだまだ時期尚早でしょうか。

過去スレをざっと読みましたが、確かにログから死体蹴りであるかどうかを判断するのは難しいですね。
同一ユーザーの通報件数が多ければ運営も動くとかあるのでしょうかね。
※サポートも調査が難しいなら最初からそう説明して欲しいですね。何か改善されるのかと期待してしまいます。

何にせよ、わざわざ不快な思いをするコンテンツに参加する必要は無い訳で、
マウント等の目的を果たしたら一刻も早くやめたいなーと思いました。

まとめますと
現時点では、通報は無意味な行為であり、死体蹴りはやったもの勝ちとなります。
日常的に死体蹴りをされている方は、安心して？これからもできますね。

①死んだら即暗転。
②暗転中はチャットしかできず、全体マップ（通常マップと同じ情報が映る）とTips（PvPお役立ち情報）が表示される。
③5秒経過すると暗転が解除されてリスポーン地点に出現。
みたいな。

死体踏みはしてくれると相手はその数秒を無駄にしてくれてるんだから、特に気にはならないですね…。

それは置いておいて、FPSだと倒されたら数秒間自分を倒した相手のキャラクターを見られますよね。
倒されたら自分を倒したプレイヤーを、リスポーンまで見られるようにすれば良いと思います。
それなら周りを見なくとも相手が次にどこへ向かっているのか確認できることもあるのではないでしょうか。