PVPを流行らせる方法について

しばらく見てましたが、to-taさんが言っているように具体的に言っていただいたほうがわかりやすいですね。

で、これPVPっていってもFLとフィースト（ソロや８８）でも結構意見かわると思うんですけど、とりあえずFL関連はMiaEstさんが言ってるようにそんなネガティブにとらえなくてもいいんじゃないかなって思います。そもそも自分も実装された当初から行ってますけどだれに教わったわけでもなくどこかで予習したわけでもなく通ってましたよ。
通ってどんどん覚えて、そしたらこうしようとかそうやってうまいかは別としてそれなりに動けるようになってる。PVPで勝ちにいきたいから、そういう努力も必要だし楽しいよ
もともと専用スキルのみならばそれはそれでやってたかもしれないけど、自分とかは他の対人ゲーとかこわいし下手くそでできない類だけどｖＥスキルそのまま使えるからはいりやすかった。あとこれって別に自分だけじゃなくて敵だって同じです


ただ確かに全くわからない中迷惑かけるのが申し訳ないしこわいからいけないって人の意見もあるし、チュートリアルとかそういうのあればいいとは思いますね～。
とあるDCのGCでは戦闘開始前にマクロで簡単に説明（ターゲットマクロとかルールとか）してたけどそういうのも常連さんはしてあげるといいんじゃないかな。あ、それをシステム側でしてくれたらいいね。
それと固定＆固定がいてもOKなソロと完全ソロ～４人PTでわけて申請できたらよいな:)

Quote:

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Originally Posted by to-ta

ただ、運営的にはPvP人口を増やしたくて牙狼コラボとかやってるのかなと思うんですが、どうしてもやりたくない人もいます。
私のフレも中身のいるキャラクターに倒されるのは怖い、とPvPは敬遠しています。
そういう人を無理に行かせる、またはせっかくのコラボなのにPvPに行かないと染色版が取れないのはちょっとなぁ……と思っております。

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たぶんだけど、これが現状の問題だと思うのですょね。
PVPわけわかんない、怖いからやりたくないならやらねばいい・・
ただ、そこに参加しないととれない報酬もってこられると・・ね。
玉マウントなどでも然りですが、コラボなら猶更。

個人的には別にPVP(フロントライン)参加に、そこまで抵抗はないけど、
PVP自体の活性化にコラボを使うなら、PVP自体の過疎る問題点解決してからにしてょ？
ね？とは思う。
これはMAPとかが問題ではなく戦い方に問題があると思う。
弱いものを集中攻撃、取り残された人はフルボッコ。
やる側でもやられる側でも、おもしろいかね？と。
それ新規で参加してやられたらどぉなんょ？
自分はなんとか少しは動き方覚えてきてなくはないけど、
面白いかと問われれば『全然』どっちかっていうと『不快感』しか生れない。
PVEだけしてればいいじゃんって・・してたのに、コラボで半ば強制参加がまずいでしょって。
単純にPVPは過疎でも、好きな人だけやってればいいと思うし。
コラボアイテムはMGP交換品も染色可能にすれば、
別に、PVPを活性化させようなんて気もしない気がするかな。

今回のコラボはPVPのためのコラボなんでしょうから良いと思いますけどね
PVP版初心者の館も必要性は認識してるっぽいのでそのうち来ると思います。

GARO装備が欲しいので仕方がなく、と重い腰上げて久しぶりに参加してる立場から言わせてもらいます

・ヒラの負担が大きすぎる
初心者だと間違いなく負けてしまうので、
練習としてレートの上がり下がりの無いフリーマッチが欲しい
ってかマッチング速度を気にしてないでさっさとランクマッチとフリーマッチとで分けて欲しい
フリーマッチなら暴言気にしてチャット禁止にするまでも無いと思うんですけどね

・距離減衰を気にして立ち位置を変えるのがめんどくさい
全体的に火力下げてもいいから距離減衰無くして欲しい

・PvPスキルのホットバー登録がめんどくさい
マクロを使えばー。じゃなくて公式でホットバーの切り替えボタンを作って欲しい

・デハフ管理？や敵のバーストタイミングや浄化リキャストが分かりにくい
端的に言えば敵のリキャ、耐性を可視化してほしい。誰かが特定のバフを使えばアラームが鳴るようにしてほしい。
(言わんとしてることは分かりますよね)

・チャットがあった方が中身がいるんだと認識出来るしいいんじゃないかなぁって。
なんなら開始前にエモート必須にしましょう。どうせ待機時間暇なんですし
FLだとさすがに多すぎるけど

「ダルい、めんどくさい」などの言葉で軽く言いますがそこだけはごめんなさい率直な感想なんです
そこまでめんどくさがるならやるな、じゃなくて、
そういうところ調整していけばこそ人増えるかもしれないですね

此処までのコメントを拝見いたしましたが、やはりコラボのため仕方なく等、重い腰を上げられて臨まれる方が増えていらっしゃるようですね。
結果としてPvPを回す人口が増えていることになりますが、既存のPvPプレイヤーとしてはこの現状は喜ばしいことなのでしょうか？

私自身も決してやり込んでいる方ではないので、良く解りませんが「本当はノリ気じゃないけど～」という方達が報酬の為に奔走する形になるくらいなら、もっと丁寧にPvPの楽しさをアピールすることこそが、何よりも優先する事なのではないかと思います。

結構見ようによっては純粋に楽しんでプレイされている既存のPvPプレイヤーに対しても失礼なイベントともとれます。

みんながみんなスポーツ感覚でpvpする訳ではないですからね。
チャット規制ができたもののtwitterやブログで個人名晒しは普通に見られます
ガソリン撒きながら暴走して来るようなものなので
近づいたら飛び火してしまいます

・白として回復に専念して、仲間が倒されないように頑張るとシステムからブーイングが飛んでくる。
　（デンジャータイムのこと）　なんか理不尽。

これ、考えた事もなかったけど普通のpveの気持ちで頑張ってたらヒーラーにとって、とても失礼に思うよね目から鱗（笑）

元々PvP装備は、言い方悪いですがGAROのパクリみたいなもんだったし、
それはPLLでもネタにしてたくらいですからねぇ。

そもそも「黄金騎士ガロ」のコスプレ装備を染色できたら黄金騎士じゃないし、
純粋にコスプレって考えればゴールドソーサもある。
別段GAROコラボがあるから始める人ってのは、そこまで気にする必要はないと思うけどね。
どっちかっていうと今回の新規PvP装備が欲しい人ってGAROがというより、
期間限定の装備だから集めておきたいって人達なんじゃないかなぁ。

自分の欲しいもののために、やりたくないコンテンツをやるのが嫌だと言われても、
そりゃどんなコンテンツでも大なり小なり、それぞれにあるでしょ。
2.Xの頃ならバハ。3.Xなら零式やりたくないけど、ミラプリで使いたいからやってるって人もいるし、
鳥や馬が欲しいから、周回なんてやりたくないけどくるくる回ってる人もいる。
PvPに限った話じゃないんじゃないかなぁ。

PvPに関しては初期段階で誤った方向に気合入れ過ぎて
最初っから上級者向けのシステムになってしまっていた感じですね。
アクション数の多さとか、上級者と初級者の格差の付き易さとか。

例えば、今後の改修として。
PvEアクションとは完全に分離した上で、
PvP専用アクションをXHBパレット一枚分に纏める。
ジョブ毎にプリセットを用意して、PvPを始め易く且つ個性をはっきりと。
永続的な強化でスタートラインから大きな差をつけるのではなく、
スタートラインをある程度揃えた上で、コンテンツ内の行動で強化に差をつける。

そういった思い切ったことをやらないとカジュアル層の取り込みは難しいと思いますが
反面、現状のPvPで上手に遊べてるユーザーからは反発がありそうだな、とも。

スレ主さんも挙げていますが、スプラトゥーンはPvPに苦手意識を持つユーザーを
とても良く研究して作られていると感じました。

Quote:

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Originally Posted by yakiuni

・白として回復に専念して、仲間が倒されないように頑張るとシステムからブーイングが飛んでくる。
　（デンジャータイムのこと）　なんか理不尽。

これ、考えた事もなかったけど普通のpveの気持ちで頑張ってたらヒーラーにとって、とても失礼に思うよね目から鱗（笑）

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確かに目から鱗ですね、自分はいつもヒーラーしてますけどおとせないDPSやタンクへのブーイングと捉えてました。ヒーラーが頑張ってるからなかなかおちないっていうふうにも思えますけど。

Quote:

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Originally Posted by kurdt

自分の欲しいもののために、やりたくないコンテンツをやるのが嫌だと言われても、
そりゃどんなコンテンツでも大なり小なり、それぞれにあるでしょ。
2.Xの頃ならバハ。3.Xなら零式やりたくないけど、ミラプリで使いたいからやってるって人もいるし、
鳥や馬が欲しいから、周回なんてやりたくないけどくるくる回ってる人もいる。
PvPに限った話じゃないんじゃないかなぁ。

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妖怪コラボの時フェイトがきらいでしたがでも欲しいからやってましたね、FL/８vs８/４vs4色々あるんだからさ、今までやってなかった・こわかった・でもガロ興味ある・ファンフェスのフィースト見てやってみようってきてる人も沢山いますしね。
個人的には別にガロがもらえるのはPVPにこだわってはないんでそこまで嫌ならもう他のコンテンツにしたらとは思います。でもまたフェイトとかならうんざりするな…

運営はPVPコンテンツを色んな人にやってほしいから今回ガロのやつやってみたんじゃないの？
それで欲しい！って思う人がこのスレみても多いからいってみたらいいんじゃないの？
なにも４vs4フィーストだけいけってわけじゃないんだし

PvEベースのMMORPGで対人を流行らせたいなら、
操作は簡単にダメージ/キルデッドは緩く明快にを徹底して、
まず殴り合うだけでも楽しいという位じゃないといけませんね。

前にUIスレに書きましたけどTPS風のタゲシステム入れたり、
PvPスキルとしてPvE近接GCDコンボを1発にまとめたような攻撃作ったり、
タゲ不要な範囲攻撃と、状態異常/回避/防御/回復系等の特徴的なスキルで
1職合計8～12個程度に抑えてPvPはそれでやる等しないと簡単にならないです。

カジュアル対戦の客ウケを試すためにゴールドソーサーにゴブリン爆弾でやる
ボ○バーマン風のコンテンツ等作って、試してみてもいいかもしれません。

以下余談の分析です。
FF14は当初からPvEがやりたいRPGプレイヤーが集まってくるMMORPGなので、
他人との競争/妨害/勝敗/順位付けしたりする対戦には基本積極的ではなく、
キャラ強化/ボス攻略/コンテンツクリア/アイテム収集/スピード周回
手帳埋め/称号集め等が好きな達成志向型のRPG好きの客層が主です。
PvPを流行らせるにはそのメイン客層の人達を対人に振り向かせる努力がいりますが、
今のところ収集要素を報酬に、蓄積成長要素をシステムに入れて、
志向的にコンテンツへ誘導してるだけで対戦の中身に努力は見られません。

お話にあるスプラトゥーン、スマブラ、ボンバーマン等、
格ゲー/FPSほどコアではない対戦は操作は移動キーとABXY1つ押す程度で簡単です。
システムも約○回当てたら倒せるという緩く明快なものが基本です。
こういう設計が普段対戦アクションに手を出さない人がそれで遊べる理由です。
これらが仮に、十字キー連打で毎回マニュアルでターゲット決定したり、
適正距離を細かく保つ必要があったり、
強攻撃/掴み/投げ/空中攻撃/叩き落としという即死コンボしないと
完全回復され敵をステージ外に落とすのが不可能だったり、
爆弾蹴るのに全部↓→↑BAというコマンド入力必須である。
というものなら、元から対戦アクションが好きなコア層しか残らなかったでしょう。
FF14のPvPって結局、対戦コア層はまずジャンルとして選んでこないMMORPGで
対戦コア向けに寄ったものを出してるから、偶然MMORPGにいた対戦コアという
非常に小さい客層しか参加せず、全体としては客層不一致で人が集まらないのだと思います。
報酬で釣られて入ってきたプレイヤーを轢いたり煽ったりっていうのが目立つのも
そのせいじゃないかな。中身がカジュアルならそこまでキツくはならないです。

PvEで慣れた操作系統と言ってもパターン行動MobではないPC相手では(パッドの場合)タゲるのも難しいし、
Procとアビリティとバフを集中し瞬間火力出すのもタイミングが相手次第なので難しくなる。
だから状態異常からARぶっぱするゲームになってしまいます。
このあたりはTPOをわきまえた設計を開発の皆さんに再考していただくほかないと思われます。

ターゲットが難しいっていうのはすごいよくわかります。
私は普段TABキーでターゲットしてるんですけど、やたらペット優先でターゲットするんですよね・・・
たぶんペットが一番前線に出てるからなんでしょうけど・・・
ウルヴズジェイルは人数少ないんでまだいいんですけど、フロントラインになると召喚の人数が多いのもあってまともに機能しません。
というか「近い順にターゲット」のはずなのに左から右に向かって(距離関係なく)ターゲットが移っていくのですごいわずらわしい。(これはPvEでもそうなので近々スレッド作ろうと思います)

PvP専用スキル
いまのPvE向けのスキル量で手一杯なのに更に増やされて使うことができるかっていうとできないですよね。
既存のスキルの効果変更で出来る限り収めて、追加されても1個だけとかそんな範囲にした方がいいのではないでしょうか。

PvPランク上昇するともらえるアクションポイント
単純にTime2Winですよね。初めから50ポイントあって好きなように配分可能にしておくべき。
未だに切り離されていない理由がわからない。

装備とジョブレベル
レベルも装備もPvEと切り離されたシステムでおしゃれ装備で突入しても勝手にIL150相当の装備のステータスが反映されるみたいなシステムでよくないですかね？
で、意思、クリ、SS（2種）のうちどれを伸ばすかっていう調整が効かなくなってしまいますので、これはアクションポイントで調整可能にするといいのではないでしょうか。
ポイント量の調整など様々な問題が出ると思いますが、装備がないから出せないとかPvEでレベリングしてないから出せないとか、無意味な足枷はハズスべきだと思います。
Eスポーツにしたいならなおさらスタートラインの壁はなくして、経験以外の差はなくすべきではないでしょうか？



まぁ、私はこれ以上に今のユーザーがPvP（他人と競う）コンテンツを求めていないから流行らないのは当たり前だと思いますけどね。
報酬で釣ってもやる気がないユーザーが増えて既存のプレイヤーを苛つかせるだけだと思います。

もどりました:)上記のコメ拝見しました、ありがとうございます;)
やっぱり皆さんも違和感があるんですね、吉田Pもそのことについて気が付いているんじゃないかな。。。えっと具体的案を言わせてもらいますと、PvP廃止するかPvP作り直してPD兼任は大変だと思うからどちらかに人を入れてもらうです:p
だけどここまでコンテンツがあるともう後戻りがきかない状態で、妥協案でどうにかするしかないんじゃないのかな:rolleyes:

あんまりこういう事言うのは恥ずかしいから言いたくなかったんですけど…
わかってる人の方が多いと思いますが、あまりにもフォーラムで意見の食い違いがあると
それを封殺する傾向があるんですね:cool:
これだと多様な意見が出てこないし、新規さんも気軽に発言できなくなるんです。。。
わからない人にとって具体案を出すのはなかなか難しいと思うし、率直な感想だけでも重要だと思うんです:rolleyes:要するに意見の幅を狭くして、レイドのように一部の意見に翻弄されるのはよくないと思うんです。。。

でこれらを踏まえて新規目線で今のPvPを言わせてもらうと…
本格派！ミラクルPvP大会！ACT軍団をやっつけろ！光の戦士よ！チート怪獣を倒しエオルゼアの平和を取り戻せ！
このイメージをどうにか払拭した方がいいと思うんです。。。

あまりPvPをやらなくなった理由ならあります
対人アクションゲームとして、今までプレイしたものの中で最低ランクの操作性
わたしにとってはコレにつきます

全てのスキルが一つのボタンを押すことでしか発動出来ない上、リキャストタイムもバラバラ、、周りも常に動き回っているので
恐ろしく複雑な操作になってしまいます

ホットバーに配置したスキルを暗記していないと、確認しながらプレイする必要がある上
パッドだとセット切り替えもあって、まずXHBを見ながらプレイしなければなりません
専用スキルがある以上、感覚的なプレイをするには、PvPのやりこみが必要になる、やりこむ前にうまくいかなくてイヤになってしまう
格闘ゲームで例えると、コントローラーを見ながらプレイしているようなものなので、うまくいくはずがないんです

うまい人には簡単に殺されてしまうのも、マイナスポイントだと思います
ランクが違うならいっそキル不可にして、HP尽きたらしゃがみ込む位にしたほうがいいと思います

まとめとかとは違って一般のプレイヤーも見る公式な場所なので、外部ツールの名前は出さないように気を付けて欲しいですね。

せっかくなので意見を言うと、PvPに関してはリベレーター以降大きく変える予定のようで楽しみです。
ファミ通のインタビューでは、アクション数が多いのは認識していて大きく変えると言っています。
電撃のインタビューでは、三つ巴戦はシールロックが人気なのでマップを増やすと言っています。
この辺りは問題意識があるようなので、徐々に改善されそうです。
アクション数に関しては、いっそソールクリスタルをPvP用に分けちゃえば良いのに。

ルール的にはやっぱり格闘ゲームのように相手を倒すことよりも、シールロックのように資源を奪い合う方が戦略も考えられて楽しいと思いますね。
直接闘うわけではないので、参加するハードルも低いのかなと。

資源の奪い合いも、資源そのものを殴った分だけ得るのではなく、資源を得る権利を得るための戦いの方がPvPやってる感もあって楽しいです。
昔モンドラっていう鉱床からクリスタルを奪い合うブラウザゲームがあったけど、新しいカードが出るたびに戦略が変わってて楽しかったですね。
私はジュエルビーストデッキでしたけど、よく煽られていた良い思い出。（特に何とか大学に、という余談）

あと、ILが制限されるPvP限定だったら特殊パラメータの装備があっても良いんじゃないかとも思いますね。
ソレアリキになりずらいし、メリットが大きいほどデメリットも大きくすることでバランスもとれるかなと。

あとやっぱりPvP初心者ガイドで最低限の事は分かるようにした方が良いよね。

Quote:

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Originally Posted by pupunopu

もどりました:)えっと具体的案を言わせてもらいますと、PvP廃止するかPvP作り直してPD兼任は大変だと思うからどちらかに人を入れてもらうです:p

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「PvPを流行らせる方法について」というスレッドを作成して「PvPを廃止しよう」と唱えるのはどういうつもりなのでしょうか・・・？
加えて人事に関する要望はNGだったはずです。以前デザイナーを総とっかえしてほしいって書き込みが消されてたような。
P/D兼任をやめてほしいとのことですが、PvPとの関連性がイマイチピンときません。具体的になっていないのでは？

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Originally Posted by pupunopu

あんまりこういう事言うのは恥ずかしいから言いたくなかったんですけど…
わかってる人の方が多いと思いますが、あまりにもフォーラムで意見の食い違いがあると
それを封殺する傾向があるんですね:cool:
これだと多様な意見が出てこないし、新規さんも気軽に発言できなくなるんです。。。
わからない人にとって具体案を出すのはなかなか難しいと思うし、率直な感想だけでも重要だと思うんです:rolleyes:要するに意見の幅を狭くして、レイドのように一部の意見に翻弄されるのはよくないと思うんです。。。

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みなさん封殺してるわけではないと思いますよ。
反論がある理由はまあ、大体↑みたいな感じだからでしょうか。曖昧な提案なためイメージがわかないせいかと。
もし案を「具体的に」書くのであれば、たとえば
・初心者用チュートリアルを作ってほしい
・PvPアクションに振るポイントを最初から全開放してほしい
・集団で合わせるコメテオが強すぎるので調整してほしい
・「攻めろ！」「撤退！」などのアイコンを頭上に表示できるようにしてほしい
といった感じでしょうか。あくまでもたとえば、ですよ。

Quote:

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Originally Posted by TsubakiSazanka

「PvPを流行らせる方法について」というスレッドを作成して「PvPを廃止しよう」と唱えるのはどういうつもりなのでしょうか・・・？
加えて人事に関する要望はNGだったはずです。以前デザイナーを総とっかえしてほしいって書き込みが消されてたような。
P/D兼任をやめてほしいとのことですが、PvPとの関連性がイマイチピンときません。具体的になっていないのでは？


みなさん封殺してるわけではないと思いますよ。
反論がある理由はまあ、大体↑みたいな感じだからでしょうか。曖昧な提案なためイメージがわかないせいかと。
もし案を「具体的に」書くのであれば、たとえば
・初心者用チュートリアルを作ってほしい
・PvPアクションに振るポイントを最初から全開放してほしい
・集団で合わせるコメテオが強すぎるので調整してほしい
・「攻めろ！」「撤退！」などのアイコンを頭上に表示できるようにしてほしい
といった感じでしょうか。あくまでもたとえば、ですよ。

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スレッド名が変えられたからです。。。元々妥協案を詮索してました。。。
具体案をと言われたので極論を言ってみただけです。。。だけど無理だとわかってたから、みんなで妥協案や感想を集めるスレにしているんです。。。

ちなみにシステムの説明であれば
何もゲーム内でなくとも動画でもいいんじゃないでしょうか？

バトルフィールドは公式のゲーム説明動画あったりしますから
同じような感じで（なお、あっちは英語での説明）

リスや情報値、高揚などは正直ゲーム内でチュートリアル作ってもそこまで
実感・学べることはないと思うんですよね

本当にチュートリアルもどきをやるならオーバーウォッチのようなAI戦ですが
フロントラインでは厳しそう

戦闘開始前にシステムで色々教えてくれたり、各GCのNPCがルールの説明してくれたりとかは欲しいですね。

スキル数は確かに減らして欲しいです。これに関しては4.0に期待かな…？

頑張って吉P！

どうすれば良くなるか？よりも、嫌々な感じをひたすら出して愚痴ってるだけに見える。
現状で楽しんでいるプレイヤーへの配慮も全く無く、とても心証が悪いです。

Quote:

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Originally Posted by Psychocalorie

どうすれば良くなるか？よりも、嫌々な感じをひたすら出して愚痴ってるだけに見える。
現状で楽しんでいるプレイヤーへの配慮も全く無く、とても心証が悪いです。

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ごめんなさい、嫌々に見えているだけです。。。
ちなみにどこがどのように楽しめるポイントか教えてくれたら助かります。。。

Roundaboutさんの意見の
『PvEベースのMMORPGで対人を流行らせたいなら、操作は簡単にダメージ/キルデッドは緩く明快にを徹底して、
まず殴り合うだけでも楽しいという位じゃないといけない』
『FF14のPvPって結局、対戦コア層はまずジャンルとして選んでこないMMORPGで対戦コア向けに寄ったものを出してるから、
偶然MMORPGにいた対戦コアという非常に小さい客層しか参加しない』

↑これはだいぶ的を射ていると思いました。
FF14にPvPコア勢を呼ぶためにPvPコンテンツを用意するのではなく、
今いるPvEプレイヤーがPvPに楽しみを見いだせる方向性を考えていってほしいですね。

私はたまたま初めの感触がよかったので、フィーストもFLも楽しんでいます。
PvPはMob相手のパターン戦闘とは違うアクセントをMMOにもたらしてくれるので面白いです。
だからこそ、FF14にあったPvPというものを大事に作ってほしいと期待しています。

Quote:

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Originally Posted by Roundabout

PvEベースのMMORPGで対人を流行らせたいなら、

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すごく上手い事書いたね。って思った。これにはほぼ1oo％同意。
新生エオルゼアPVPに期待します。
現状のPVPで楽しめてる人には、それはそれで残した方がいいとは思うけどね。

基本的に真面目にＰＶＰで遊んでいる人の迷惑になりそうなので参加してない組ですが

イシュガルドまでのスキルでも既にスキル欄がぱんぱんなのにＰＶＰ用の追加スキルがあるとか
それらのスキルによっては流れなんかが出来る訳で戦略把握してないのにＰＶＰで参加して別の人のレート下げる真似はしたくない。
何よりもＦＦ１４と言う場所に来てまで・・・みたいな抵抗感もありますね。

和食専門店で出て来るカレーのようなそんな。
ＰＶＰ装備で欲しいものがあるんですが、フィーストの説明文の肉になっていいなら参加していいんでしょうかねと。
予習もなしにＰＶＰに気軽に来るなって言われそうで怖いのですよね。

Quote:

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Originally Posted by Psychocalorie

どうすれば良くなるか？よりも、嫌々な感じをひたすら出して愚痴ってるだけに見える。
現状で楽しんでいるプレイヤーへの配慮も全く無く、とても心証が悪いです。

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そう言う貴方も嫌味言ってるだけじゃないですか？
それに一生懸命意見あげている方々もいらっしゃるのだから、そういうことを言わない。

また、嫌々な空気になってしまっているのは、それだけ多様なプレイヤーがPvPに目を向けている証拠であると思うので、ここからどれだけ皆が楽しめるコンテンツにしようかを語り合うのは無駄にはならないでしょう。

わたしの場合はおもしろい、つまらないの二択しかないから
みなさんの細かい指摘と説明のある具体的な案は専門家の人みたいでさすがだと思います:D
なんで楽しめないんだろう。。。
今のPvPはATCあれば実力不足かどうかわかって楽しめるものなのかな:confused:

ATCってなんだ･･･？(´･ω･`)

私は今回のコラボがきっかけでPvPに触れたプレイヤーです（コレクター癖があるので、余程無理と思わない限りチャレンジしちゃう癖があります・・ｗ）

結果から言うと、今のところ私なりに楽しめるポイントが見つかって、フィースト８ｘ８とFLのみならば一人でもCFからキューを入れられるようにはなりました。どこがといわれるとまた話が長くなってしまうので。

そんなPvP初心者の感想と意見ですが書かせてください。既に述べている意見とかぶるところも多々あると思いますが。（長いので分割してます＞＜）

①PvPを始める前、特にFLに対しては、正直ルールとかが分かりづらくて覚えなきゃいけないことも決して少なくないし、ランキングとかもあるし、PvEのコンテンツファインダーでIDに初見で行くような気持じゃいっちゃいけないのかな、って。
PｖEの方は初心者の館やメンター制度が設けられたりして、新規の方が始めやすい環境がパッチごとに整ってきている気はするのですが、それに比べるとPvPはほったらかしにされてるイメージはあります。
いきなり専用スキル渡されて詳しいルールも説明されずいきなり放り込まれて、じゃあ頑張ってね、っていう感じです。
ルールなどは調べれば出てくるだろと、言われればそれまでなのですが、ネットでPvP関連を調べると嫌でも目にしたくないネガティブな情報も出てくるわけで・・・
フィーストは４ｘ４以外にもカジュアルで８ｘ８があったので、今回PvPを始める際はものすごく始めやすかったです。相手をノックダウンさせてメダルを多く所持したチームが勝ちっていうのも、わかりやすかったです。
PvPに関しては、上でNico_rekkaさんが書いているようにゲーム外で公式が説明動画とか作ると、興味を持ってるプレイヤーは文章で説明されるよりはわかりやすいかと！

②私はフィースト８ｘ８のカジュアルから始めたのですが、同じような動機で始めたと思われるような方とよくマッチングします。時々PTメンバー全員がDPSだったり、またはタンク不在でヒーラー1人＋残り全員DPSという偏った構成でマッチングすることもあります。
ただ、始めたばかりのプレイヤーからすると、DPS以上にタンクやヒーラーはスキルが整っていないと不安の方が大きくてとても出したいと思えないですし、中で気軽に着替えられないです。DPSが簡単と言っているのではないのであしからず。
なので、スキルポイントを最初から上限触れるようにしていただけると助かるなぁ、って。偏ったPT編成の時はいつも、心の中でごめんなさいって思いながら誰かが着替えてくれるのをひたすら待ってます。
1ロール分だけでもいいので、最初からスキルをきちんと振れて、もしできればロールごとにそのスキルを振りなおさなくても設定で記憶させることができて、着替えるときに一緒にスキル値も呼び出せるといいのではないかな、って思ってます。

③スキルの数は今でさえどこに何を配置しようかで悩むことばかりです・・・ｗ一部のPvEスキルをPvPでは違う効果にするだけじゃいけないのかな、って思ったり。
たとえば詩人のノックバックはPｖEだと前方範囲攻撃ですけれども、PvPなら前方範囲吹き飛ばしとか。げんに、暗黒騎士のアンリはPvEとPvPでは効果が違って、PvPだとスタンが入りますよね？
それともあまりそういう仕様を増やしちゃうと、PvPとPvEでスキルを混同させる可能性が増えるから難しいのかな？ただ、あまりにスキル数を減らすと、今度は手数が減ってノックダウンを取りづらくなるのかなぁって心配も出てきますよね。
この辺はまだ始めたばかりなので、スキルを使いこなしてるわけでもないですし、あまり具体例は出せないです。

④FF14のプレイヤーさん（わたしも含めてですが）って、ご自分のキャラクターに自己投影してる方や、理想のキャラクターとして育成してミラプリしてオシャレしてって方も多いですよね。
そういったプレイヤーさんって、やっぱりゲーム内とはいえ、キャラクターがモンスター以外に倒されて倒れる姿って見たくないんじゃないかなって。
だったら、仮にプレイヤーがHP０になっても、表示上のHPは１で残って立ったままの状態で、倒されたキャラクターには強制スタンやバインドのようなものがかかって（でも倒した方にも倒された方にも分かりやすい様にエフェクトで拘束して）、
システムメッセージで「戦闘続行が不可能な状態に陥ったので一旦リスタート地点にもどります」みたいなものをだして、キャラがたった状態のままでリスタート地点に戻すとかどうでしょうか？個人的にはそれだけでも大分印象が違う気はします。
ただ、PvPメインでプレイしてる方はやっぱり相手が倒れる姿をみたいのかな？

以上がPvP始めたてのプレイヤーの意見と感想です。もしかするとスレの趣旨と違うかもですが、私なりにこうしたらいいんじゃないかというところを書いてみました。

コンテンツの中身に関しては、わたし自身PvPコンテンツは初めて3週間ほどですし、FLとかだと慣れてそうな人に黙ってついていったり、仕切ってくれる人に従うくらいしかできないレベルなので、コンテンツの中身をこうしたほうがいいとは具体的にいえないです。
が、コンテンツに入る前の段階で上で述べたような調整が入れば、もしかしたらPvPコンテンツの敷居が低くなったと感じる方も出てくるかもしれませんね。

ただ、ランキングなどがかかわってくる以上、それを狙ってる方と単にコンテンツを気軽に楽しみたいという方を双方納得させるって本当に難しいのでしょうね。
私もフィーストはこれからもカジュアルの８ｘ８以外は手を出したいとは思いませんし、FLも今以上にランキング要素が強くなれば迷惑をかけるんじゃないかと心配で（PvEじゃ零式とかやってるくせにｗ）もしかしたら足がまた遠のいてしまうかもです。

長文失礼しました。

アンリはスタンじゃなくてバインドね。
戦闘不能に関しては最近女神の息吹使ってくれないし蘇生されても衰弱付きなので蘇生は削除か衰弱無し(死んだらリスポーン地点に強制移動されて復活後ペナルティで数秒間動けないし回数重ねる毎に移動可能になるまでの時間延長)で蘇生可能ならリザレク、レイズ、アセンドは衰弱付かないようにしてほしいですね(´･ω･`)

しかし最近死体の上で花火上げたりマウントで跳ねたり竜ならリング・オブ・ソーンしてくる人が増えてますね。
メンタル弱い人だとこれだけでPvP辞めちゃうやんじゃないかなと。

とりあえずPがやらない人を宗教上の理由でとか煽っているうちは流行らないなと思いました。

Quote:

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Originally Posted by Sixi

そう言う貴方も嫌味言ってるだけじゃないですか？
それに一生懸命意見あげている方々もいらっしゃるのだから、そういうことを言わない。

また、嫌々な空気になってしまっているのは、それだけ多様なプレイヤーがPvP目を向けている証拠であると思うので、ここからどれだけ皆が楽しめるコンテンツにしようかを語り合うのは無駄にはならないでしょう。

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語り合うのは無駄じゃないけど、「嫌だいやだ、つまんない」って言葉だけ聞かされるとうんざりしますね。
そうならないための具体的に話をして、といっても、つまんない、楽しくないしか返ってこない。
具体的なプランやら、ポイントをあげてくれる人の話は、面白いし興味深いですが、愚痴だけの意見は、本当につまんない、楽しくないです。。。

個人的にフィーストのデンジャータイムがヒラに失礼の話は、ほんとうにそうだなと思いつつ、ゲームが逆転されないワンサイドすぎるのもなと感じて、おもしろかったですねｗ

ただ、やっぱりフィーストとフロントラインが、ごっちゃになって扱われると、双方、あまりにも違うので、どっちの話をしてるのか、理解するのに時間がかかってしまいます。

Quote:

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Originally Posted by Ruhl

③スキルの数は今でさえどこに何を配置しようかで悩むことばかりです・・・ｗ一部のPvEスキルをPvPでは違う効果にするだけじゃいけないのかな、って思ったり。
たとえば詩人のノックバックはPｖEだと前方範囲攻撃ですけれども、PvPなら前方範囲吹き飛ばしとか。

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ノックバックは高いとこの攻防では一撃必殺の技なのでクイックとかに乗っけると強すぎるんですよね、クイックも場面によっては使う人もいるしノックバックも使うので一緒にできないのです

パッドだとボタンがきついですが、ほかジョブはともかく詩人に関しては、乱れエンピしたらインスタントスキルとフェイントを連打するだけなので、瞬間火力を出すだけなら
インスタントスキルとフェイントを同じマクロにいれちゃえばワンボタン連打で済みます、バフも捨て身以外はワンボタン、これでよく言われるような２秒で一万超えとかいう火力は大体達成できます
これでパッドの同時押し拡張機能でぴったり必要なものは収まってる感じですね

PCとPS4の格差はありますが要はパッドの中に如何に必要十分なスキルを押し込むかです、ぴったり入る詩人について言えば戦闘面の格差は殆どないというか、手元もアイコンもあまり見なくて良いパッドは強いんじゃないかなあと思います

ともかく何やっているのか分かりづらい。
敵本体よりも敵のバフ欄と戦っています。FTしても５つまでしか表示されません。しかも一人のみです。
同じスクエニのFEZをやっておりますが、例えば捨て身の様な驚異的な攻撃アップのバフはあからさまなエフェクトが出てましたし、一目で誰でも分かるようになってます
フィーストは1000戦はこなさないと即死ばかりさせて新規のヒーラーさんは殆どやめてしまうのではないでしょうか。
何をやっているかわからない。これが、後続のヒーラーさんが殆ど育たない原因の一つだと思います。

4vs4フィーストは、ラダー戦ですから敷居が高いなぁとは思います。
これがプロ野球だとしたら、
そりゃいきなりプロ野球の試合に、プロ仕様のバットもグローブも練習もしてない人が飛び込んで、
プロ相手に負けまくって、フィーストつまらない。と言われても。という気がします。
相手はプロ野球選手だから、当然ですし。

だからこそ、8vs8フィーストっていう草野球みたいなものも用意されていて、
別に負けたからって煽られたりとかも少ないだろうし（ないとは言いません）、というかほとんど見た事がない。
もっと気軽に遊んだらいいんじゃないんですかね。
4vs4と8v8はぜんぜん違う。っていう人もいますが、プロ野球選手からみたら草野球は、全然違います。
でも、同じ野球と変わらないですから、まずは草野球で練習したらいいんじゃないかな。

でさらにフロントラインにいたっては、24v24v24なので正直、誰かについて行けばいいだけだし、
これはなんだろう。学生の休み時間の野球？
別にKill０で、Death５とかでも、誰も気にしていないし、
煽る人が０とは言わないし実際にいるけど、それはエキルレだろうと、どこだろうといますし。

周りの目を気にしすぎなんだと思うんですよね。正直、誰もあなたの事なんて気にしてないよ。
と言いたい。

UIの改善等々はいいんだけれども

カジュアルと呼ばれる人は結局最後までカジュアルであり
他のコンテンツの実装と共に消えて戻ってこなくなる

そこに集中するよりもじっくりと少しずつコア層を増やしていったほうが安定はしそうな気がする

ある程度導入の障害部分になってるところはもちろん改善した上で、
そのあとは考えて、工夫した人が徐々に勝てるようになる。実力の伸びも分かりやすく。

そのための他プレイヤーとの情報共有、結び付け、成績の見える化等々に力をいれてほしい