禁忌都市マハ・オズマについて

クリタワ・ヴォイドの系譜で見るなら難しい
独立した新しいアライアンスレイドシリーズなら程よい難易度
…という印象です

ギミックはバハ侵攻真成セフィロトあたりがベースでしょうか
当時リアルタイムで遊んできた層には、程よいさじ加減だと思います
一方で、3.0から始めた層やレイド経験の薄い層には、過剰な盛り込みだと思います

レイド層には生ぬるく、それ以外には難しすぎる”帯に短し襷に長し”な状態に陥っているのではないでしょうか
高難度レイド経験者とそれ以外の層の間で、ギミックのノウハウ蓄積量の差・並列処理の経験の差が大きくなっているからです

2015年の領勢調査では、アレキN1層クリア者25万人に対して、4層クリア者は23万人でした
万人受けする難易度にされたコンテンツでさえ、2万人が脱落しています
(ユーザの調査では、チョコボやシンリュウのアクティブプレイヤー数が1万5千人程度と推測されています)

プレイヤー間で技術やノウハウの差が開いている中、多くのプレイヤーをターゲットにしたアライアンスレイドも、ノーマルとハードの住み分けが求められ始めているのかもしれません

全体の難度はギミック理解が進んでから評価すべきだと思うので、
初回に限っての話をするなら、ギミックごとの分かりやすさをフィードバックすべきじゃないかな。
ということで以下フィードバックします。ネタバレに感じる人いたらスマン。

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1ボスは既存ギミックが多いので問題なさそう。
下の存在に気付かない人多いと思うから、下で何やってるか見えやすいと良かったかも。
蜘蛛の巣で引き込み回避とかは見た目にも分かりやすかったです。

2ボスはカエルになるやつの回避方法がわかりにくい。
エフェクトや食らった時の内容や技名などからは察せられないと思う。
※追記:台詞のヒントがありました

オズマの融合も同じ理由でわかりにくいかな。
加速度爆弾は名前で当たりが付くからいいと思う。

※隕石について、勘違いがあったので削除

ラスボスは、わかりにくいのは弾き飛ばしのやつだけかなと思うけど、
台詞がヒントになってるのはとても良かった。
半円の範囲攻撃も、床ではなくボスを見るギミックなのは良かったです。
ただ近接だととても見辛いので、今後は一工夫欲しいです。
まぁ近接は位置関係的に床見て避けれるから問題ないのかもしれませんが。


以上です。勘違いとかあったらスミマセン。

今回のマハはレイドの中で一番面白かった

オズマは初見に厳しいだけでギミックの難易度としては別に難しくはないし、難易度的には今までの24人レイドとそんな変わらない気がするんだけど…

古代→タッチダウン連打、鉄巨人大暴れ　
シルクス→エンシェントフレア全滅　　　　
闇の世界→ケルベロ暴走、ニョキニョキDPSチェック　

思い返すとどの24人レイドも今回と同じように初日は残り30分ぐらいでクリアしてた記憶があります
（もちろん時間切れやギブアップしたPTも他にあるでしょうし、）

ヴォイドアークで「24人レイドは簡単で棒立ちで良くて気軽に高ILの装備が手に入るコンテンツだ」って思っちゃった人が多いってことかな？

全然失敗だと思いませんよ？どの辺りが失敗か具体的に教えてほしいです。
24人が初見で不慣れなら難しく感じるのは当たり前ですよね？その内慣れると思うんだけどなぁ…

楽しかった人はPTやアライアンスでなにかしら交流があったからなんじゃないかな？
楽しくなかった人はそういう情報交換ほとんど無かったんだと思います。

自分は後者でした…。

明日VU後初ログインなんだけど初見未予習でいっていいんですね？

昨日タンクで行って制限時間ギリギリでギブアップし、
クリアーできなかった者です。

私は１０回ほど全滅したこともあって疲れてしまい
楽しめなかったのですが、
同じPTメンバーの中には「楽しい！」と言っている人もいました。

そういう風に、楽しめた人の意見を否定するつもりは全くないです。
プレイヤー個々人の感じ方が違うのは当たり前ですから。


ただ、そういったプレイヤーの感じ方の話ではなくて
開発・運営側からはもっとハッキリ数字が見えているはずなんですね。

どれくらいのプレイヤーが挑戦し、何回全滅し、クリアー率はどれくらいなのか。
これもギミックが周知され、
キャラのILが上がるなどすれば変動するものだとは思います。
なので、実装初日だけの数字で判断できるものではありません。

しかし「その数字」が開発・運営サイドの想定していたものになっているのでしょうか。
そして時間が経って、それは想定通りに推移していくのでしょうか。


自分が手をかけて作ったものを否定するのって、本当に難しいと思います。
苦労した、心血を注いだもの、手応えを感じたものなら尚更……。

マハは今までの２４人レイドの中で最も挑戦的だと感じました。
新たな可能性を感じさせてくれたと思っています。
これを失敗の一言で片付けるのはもったいない。

ただ、上述の通り想定していた数字とは違ったと場合は
敵のHP・攻撃力・ギミックで受けるダメージ等……
現実的に行える調整はしても良いのではないかな、と思います。


繰り返し申し上げますが、マハは本当に挑戦的なレイドでした。
その点は手放しで賞賛したいです。以上です。

初日はギブでクリアできませんでしたｗ　オズマまでの感想ですが、面白いですね。

プレイスキルよりも知識が重要なコンテンツに感じたので、初見でワイプが多発するのは気にしなくて良いと思います。
1～2週間ほどすると体感的には闇くらいの難易度だったね、というところに落ち着くのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by lionsidou

明日VU後初ログインなんだけど初見未予習でいっていいんですね？

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ダメな理由がどこにあるの？

悪くはないと思いましたが装備ILが下限近いdpsが多いと削るのに時間がかかりすぎてもうギミック何ループ目だよ…てなってました
上手くdps高い人ばかりだったら今のhpでもいいかもしれませんがもう少しだけhp低くして欲しいかなとは思います
…体感でしかわかりませんが半分じゃ少なすぎるし……4/5くらい？2/3くらい？

難しくなったというか、単純に攻略方法模索しない人が増えて、いくぞおおお、わああああ、死んだこれの繰り返しになってる現状が問題と思います。
複雑になってきて、模索前に？？？状態になってる気もしますが、アラアンスレイドで初見ギブアップとか今まで聞いたことないです、
オズマ4、5回やってもクリアできなかったのですが流石に　ギミック上何が起こったかわからないから模索できない
このような状態はまずいのでは？

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Originally Posted by Meltank

ダメな理由がどこにあるの？

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今までの極やら零式が代表。外部サイトではすでにチンパンくるなのオンパレードになってるんですが。

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Originally Posted by lionsidou

今までの極やら零式が代表。外部サイトではすでにチンパンくるなのオンパレードになってるんですが。

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そんなノイズほっとけばいいのでは。

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Originally Posted by lionsidou

今までの極やら零式が代表。外部サイトではすでにチンパンくるなのオンパレードになってるんですが。

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チンパンと初見未予習は違うんじゃないですかね？

自分はエンドコンテンツには行かないライト勢です。
個人的な感想になりますが…一応、マハは全滅を繰り返しながら初見でクリアしました。
ですが、再度挑戦したいと思えない、プレイしててつまらない、面白くないタイプの難しさでした。
それと比較して、ノーマル征竜戦も時間切れ全滅を繰り返して3回申請しましたが、さっきは出来なかったけど次は頑張ろうって思える全滅でした。
どちらのバトルも試行錯誤のためのチャットや会話は頻繁にしてました。どちらもギスギスもしてません。
征竜戦はクリア後に退出までの間みんなで挨拶したり感想をいったりがありましたが、マハはほぼ無言でさっさと消えていました。
週一回のプレイだとしても、やっぱりマハはCF申請するのをためらうかな…という印象です。自分には合わないと感じました。

「この程度で難しいと思うライト勢来るな」と言われると、そうですね…としか言えませんが。

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Originally Posted by Poipoye

極・零式とそれ以外のコンテンツで難易度の差が断崖絶壁になってるのが今の零式の過疎問題の原因の一つなので
中間的な難易度を用意して全体の底上げを図ってきてるのかなーと思いました。
ちょっと難しめに感じると思いますけどこのくらいのコンテンツはもっとあっていいと思います。

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その問題を２４人レイドに持ってこないでほしい。
全体の底上げ必要ですか？高難易度コンテンツがやりたい人は零式をやればいいし、やりたくない人はやりたくないからやらないんです。

ライトプレイヤーとしては別に中間難易度なんて求めてませんし、その意見を汲んでのアレキノーマル実装だったはず


「初見未予習でもクリアできた」とか「時間が経てばクリア率が上がる」とか「コミュニケーションとればいい」とか、そういうことではなく
ここまでギミックに偏った内容が実装されたことが、２４人レイドとしてはどうなのか？と思います。

ひとつ苦情をあげるとしたら、今回ＤＯＴがやや過剰な気がします。
ＨＯＴや範囲回復では追い付かないダメージを受けるようになっていて
（エスナ出来るものもあったような気もしますが）
複数人が同時にミスすると、どちらにせよ支えきれない負荷がかかっていた気がします（うろ覚え）。
※比較して簡単なヴォイドでもキュクレインには実装当初は苦戦したヒーラーさんは多かったと思います。

腕のみせどころではありますが、ストレスには違いなく、24人レイドで抜けるのは大抵ヒーラーさんになっています。
ペナルティで死なせるならキッチリぶっ○した方が良いかもしれません。

ついさっきマハをクリアしてきました。面白かったです。

他のメンバーにあまり初見がいなかったのか、崩壊しかけたものの全滅なしで行けました。
難易度に関しては、ギミック＆デバフがよく解らなかったものもありますが、大体見て予想ができたので、このくらいで良いんじゃないかなと感じました。

周回はちょっとめんどそうだなぁ…って思いましたが、全滅繰り替えしながらワイワイできて、めっちゃ面白かったです。
正直ヴォイドは24人でただボス殴るだけで全然面白くなかった…。

実装当事は暗闇の雲でもギブよくでましたし、慣れて攻略方法が広まれば…安定してクリアは行けるのではないでしょうか？

ただデバフが多すぎて、エスナしないヒラさんだと詰む気がしますね(´・ω・｀)

今回のは個人的にはメッチャ楽しい難易度だと思いました。
数回プレイすれば上手く立ち回ってと工夫のしがいもありますし
ちゃんとボスの動きをみて攻撃判断できるし。
初見野良でしたけど、活発にアライアンスチャットしながら
攻略できたので、意地の悪さや難度の高さはそこまで感じませんでした。
折角24人居るんだから、活発に情報交換するのも醍醐味だと思います。
今のはドーナツ範囲だった！とか背中向けてたらデバフつかなかった！とか
そんな報告しあうだけで進めると思うんですよね。
これぐらいの難易度で続けて欲しいです。

あくまで個人的な感想ですが、ちょっとやりすぎに思いました。
クリタワみたいなレイドだと、ライト層向けのレイドで闇の世界のように、ちょっと気を抜くと簡単に死んじゃうけど、普通に気張ってれば、死ぬことなく楽しくプレイできる印象で、クリタワよりも緊張感のある難易度の高いものが零式みたいなものって印象でした。

ところが、マハは即死級のギミックがてんこ盛りで、どう見ても零式みたいなレイドになってて、ウイークリー報酬のあるライト層も楽しめるレイドじゃないですよね。
マハのような難易度のだと、ギブアップ続出で、ライト層お断りなコンテンツですよね。
このコンテンツ、一体どのあたりのユーザー層向けに設計したんでしょうね。
ライト層も含めた層を対象にしたコンテンツのつもりで設計されてるのなら、このコンテンツは大失敗なコンテンツになるでしょうね。
ライト層は寄りつかないような。

マハ行ってきました！
理解出来たら面白いけど、その戦いで理解し難くて何回も死んじゃった人には面白くないかなーって感じました。
私は楽しく出来ましたけど、難易度は確かに高いって思いました＞＜；

使うスキルが多くてスキル回しして、デバフを見ながら立ち位置考えて、敵の使ってくる技を見てって言うのが多すぎて、ライト勢には辛いと思います。
ライト勢の人はデバフと立ち位置と敵の技だけ見て、DPSを考えないで動けばなんとかなりますけど、それって楽しいと思えるのかなぁ…。


私はオズマの中の世界？の演出とアレンジが良くて、鳥肌たっちゃいました＞＜
オズマの演出は面白いーって思えました。

闇吸収持ってきてないや、どうしようが最初の初見の思いでしt(このコメントは消されました。

難易度ですが、ウチは良かったです。
意外と24人レイドの中でも話し合って楽しめたので割と満足してます。
多分、ギミックが覚えゲーなので分かってきたらおそらくは丁度良いと思う人も出てくるかな？と思ってます。
ただ、これだけは。明らかに最終ボスよりは強いのは間違いないと思いました。

個人的にはヴォイドアークはFF14史上で一番つまらない24人レイドでした。ただ20分以上、ひたすらボタンクリックしてるだけで苦痛、強いていえば毒吐く敵が面白かったかな。ダンジョンも同じような風景だったし凄く眠くなりました。
それに比べるとマハは一回ギブ、２回目でクリアしましたがカオスだったり相談したり楽しかったです。

まあ、もう少し即死に近いギミックを減らしてもいいのかな。
シルクス好きでした。
そこそこの難易度でユニークな敵、綺麗なダンジョンで見た目もともて楽しい24人レイドでしたね。
またあんな24人レイド作ってほしいです。

これある程度時間たてば落ち着くってもんでもないと思うよ
他の人も書いてるけど行きたくなくなるレベルだから覚えないもん
普通に緩和されるだろと思ってるしね

クリタワをライト勢向けレイドで、空族？レイドぐらいは高難易度でいいんでないかね？
じゃないと最近簡単なコンテンツが多すぎてナイトでボスのヘイトを取ったまま居眠りすることがたじたじあるよ？
マハぐらいの難易度の方が目が覚めていいと思うんだがw
簡単なコンテンツばっかりやってたら正直飽きる。

ヴォイドとは違ってすごい楽しくてとても良かったと思います
難易度こそ高めなものの、DPSチェックみたいなのはほぼないし、即死ギミックさえ慣れたら普通にいけるかなと思います。
オーバーデスとか、オズマのギミックもろもろは最初だから、なんやこの技→死んだ
になるだけで一度みた技は次もうどういうものかわかっているので問題ないと思います

自分にはちょうどいいくらいの難度だと思ったけど、今迄のコンテンツに慣れてるおかげで落ち着いてプレー出来てるだけで
60になったしヴォイドいってマハいくぞー って導線で来た人にはかなり厳しい難度だろうな っとは思う

シヴァやらリヴァみたいに1～2人くらいミスしても、回りでリカバリーしていける感じなら良いけどDPS一人のミスでも半壊するのはけっこう辛いよね
(まぁ自分はB MTでギミック回避に移動したらボス横向いて、ヘアカットで3アラ滅ぼしたわけだけど（´ρ｀）

とくにオズマの隕石は一人のミスが他アラにも影響して全滅しうるのと
全体的にヒラが差し込まないといけない所が多くて、ヒラの負担がデカく感じたかな
(まだ判明してないギミックでダメージ軽減できるのかもだけど)

闇の時も初日は度々半壊したり全滅して、これバランス調整ミスったんじゃないの吉田…みたいな雰囲気だったけど
1～2週したら熟れてサクサク回せてたし、マハもある程度楽に抜けれるようになるとは思う


さすがに無言抜け続出からの解散ってのは酷すぎるケースで、ちゃんとやって分かった事をアラチャで相談しながらやれば、
進行度変わらないままずっと同じ所で全滅って事もないんじゃないかな…
(逆に同じ所で全滅しつつ声上げる人も無く『ただ無言で玉砕するだけ』の集まりだったら面白く無いしギブアップしたくなりそう)

クリタワの頃はけっこうアラチャで声かけあってたけど、ヴォイドって初日以外全然会話なかったし
その感覚でやってたらクリアできないんじゃないだろうか

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Originally Posted by nikry

そんなノイズほっとけばいいのでは。

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すまんな。個人的にNアレキと真セフィロトで初見未予習でいって二回全滅無言解散されてからすごい気つかって駄目なのかとおもってたが。ムシでいいなら明日いってくるわ。

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Originally Posted by lionsidou

すまんな。個人的にNアレキと真セフィロトで初見未予習でいって二回全滅無言解散されてからすごい気つかって駄目なのかとおもってたが。ムシでいいなら明日いってくるわ。

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それは無言で相談をしなかったせいだと思いますよ。未予習だからこそ、知らないギミック満載ですから話し合って1つ1つのギミックを潰していくことが重要です。自分じゃ気づけないギミックあった場合、他人視点だとわかる場合が多々ありますよ？

Quote:

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Originally Posted by SeiyaAkatuki

それは無言で相談をしなかったせいだと思いますよ。未予習だからこそ、知らないギミック満載ですから話し合って1つ1つのギミックを潰していくことが重要です。自分じゃ気づけないギミックあった場合、他人視点だとわかる場合が多々ありますよ？

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ものすごい正論だけどそれに付き合ってくれる人はなかなかいないのですよ
特にパッチから期間あくとねー

ほかの方同様にあくまで一個人としての感想ですが、難易度はこれまでのレイドダンジョンの中で特に高いと感じました。
ただ、(こちらは8人コンテンツですが)初期のイシュガルド防衛戦のような理不尽なものは特に感じず、
内容としても大変やり応えがあり、エンドコンテンツへ手を出していない私のようなプレイヤーでもとても楽しめました。

ちなみに昨日深夜にわたりで３回トライ(３回ともナイトで参加)して最初２回は時間切れで攻略ならず
３回目となる最後の１回で思いの外苦戦することもなくクリアできました。


私的解釈では、予習なしの初見で、なおかつコンテンツのプレイ中に
他アライアンスとあれこれ細かく相談する必要があるかないかが難易度の分かれ目に感じます。
それでいくと今回のマハは事前知識の有無が攻略の正否に大きく関わるなど、前述の通りやはり難易度は高いと思いますが
24人という大勢のプレイヤーで共闘している感覚はこれまでのレイドダンジョンの中でも秀でているように思いました。


ただ、懸念として、今後時を経るにつれ、事前打ち合わせやギミックの説明等が行われる機会も減っていくことになるでしょう。
そうなると今回のマハの内容だと、後から始めるプレイヤーには予習が求められる可能性も高くなり、
後発の方や、所謂ライト層と呼ばれる方には敷居が高くなってしまわないかとの心配があります。

それと一点だけ不満点を挙げるならば、ヴォイドアークに比べ報酬のトームストーンが少なすぎる気がします。
マハのこの内容、この難易度であればヴォイドークの２～３割ほど各トームストーンを増やしてほしいところです。

Quote:

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Originally Posted by Heatmind

もし調整、緩和をするなら期間をおいてやってほしいです。すぐに臨時メンテナンス等が入ったら、楽しみにしている他のコンテンツが出来なくなってしまいますから。



貴方だけのコンテンツではないのですから、もし不快なら別のコンテンツおやりになれば良いのでは？
そのうち調整は入ると思いますが、今すぐ消化すべきではないかと。コンテンツは逃げたりしませんし。

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週制限あるんですがそれは…

コンテンツの出来はともかくとして、現在の14の24人レイドとしてはどーだったのかという部分ですね。
難易度が面白さに繋がる部分は大いにあるでしょうが、全滅ポイントがやや多すぎるかなという気はします。

ラスボスはFF5のボス曲のアレンジを期待してたのにな

終盤の隕石6個のあたりがきついですね。
他のアライアンスでフォローできるギミックならまだよかったけど、どうしようもないしね。
ちゃんと隕石配置してねとしか言いようが無い。
いろいろ攻撃も重なって回復も大変だし。
IL205からOKって設定は絶対おかしい。

ちゃんと話し合いながら行ったらクリアできる難易度だったので私的には楽しい難易度でした！

前のヴォイドアークは話し合うする必要もなくすんなり行けてしまったから初見で楽しめなかったんだよね

ある程度歯応えがないとコミュニケーション取らない&取ってくれないから次もこのくらいの絶妙なバランスで作ってもらいたいですねー折角のＭＭＯですし！


ただオズマのところで移動中に落ちたのはびっくりしましたｗ

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Originally Posted by aqua_steve

週制限あるんですがそれは…

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それは、なんでしょう？
素直に緩和されるまで待てば良いかと。
貴方は前のコメントで

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Originally Posted by aqua_steve

これある程度時間たてば落ち着くってもんでもないと思うよ
他の人も書いてるけど行きたくなくなるレベルだから覚えないもん
普通に緩和されるだろと思ってるしね

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と、仰っていますよね。

現在の難易度でギミックを覚えないのでしたら、現在の難易度でプレイしている他の方々の迷惑になりかねません。

ラスボスが消化試合というのは、事前のインタビューでも見て納得していたのですが
今回は起伏が少なすぎて、他が初見で壊滅していても”解っている”PT（というかヒラ・タンク）一つで最後までダラダラ削り切れてしまうのがちょっと面白くないと感じました。

エキドナみたいに３PTが別々の敵を倒すDPSチェックがあっても良かったのかな、と。

そういえばオズマ戦でｷﾞｭﾜｰってなった後にBGMがああなるけど、
戻ってきた時しばらくBGMがそのままで、あっちであれが発動してから(?)いきなりいつもの「ﾃｰｯﾃﾚﾚｰ」になるのが雰囲気ぶち壊しというかなんというか。
あっちはあっち、こっちはこっちでBGMをわけた方がよかったんじゃないかなぁと思いました。