ZWクエストのＣＦ待ちが長すぎるので、別ジョブでもクリア可にしてほしい

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Originally Posted by shille

出し続けますよ。
そのロール問題を多少なりとも解決するためのZWなのでは？
なんでDPS以外だしてもいいよって人を待たせるんですか。
DPS用のダンジョン作るより、フラグ処理のが楽そうですが。

もっとも、先にコメした通り
DPSでもマッチ早まるなら、それに越したことはありません。

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ZWクエストのロールを自由にすることによって、ローレベルIDにタンクヒラが増えるのは良いことだと思います。今現在、新規でFCに加入したメンバーでタンクジョブの人だけが凄いスピードでレベル上がってるのを見ても、本当に需要があるんだなあ、と感じました。

現在の職種考えるとDPS多いのもわかりますし、タンク職は正直新規の人にはハードル高いので挫折率高いジョブだと思ってます。上で書いたDPS４構成は、実際問題その職でのPTプレイを身に付けるという点で良くない面もあるので難しいでしょう。でも、DPSが好きで可能であればその職でダンジョンに行きたいと考える人もいると思うので書きました。

このスレの案には反対する理由がありませんが、開発の方にはもっと根っこの部分から考え直してほしいです。

タンクスレの「盾不足について」では、不足気味なタンクをなんとか増やすために散々議論されてきた中、このスレで提案されている内容はそれを是正する案となりえるのに反対が多いのは残念ですね。

世界観とか設定、このケースの場合、そのジョブの武器レベルはそのジョブで育てるというもの、は大切にしてほしいわけですが、一方でCFのタンク不足というのはゲーム離れにも繋がる非常に大きな問題でもあるので、時には設定を緩めることも必要ではないでしょうか。

すでに言われてることですが、みんながタンクやヒーラーを出せなくとも、誰かがタンクやヒーラーを出すことでCFの回転率はよくなることが見込めますし、本職のうまく使いこなすということならなおのこと他のジョブをすることをお勧めしたいです。本職がDPSなので、方向指定のタイミングに合わせて移動するタンクがいた場合、できるタンクだと素直に思えます（なかなかいません）。ヒーラーもタンクをプレイすることでより理解が深まるはずです。

あと、「自分が苦労したから後発組も苦労しろ」、という発言は、双方の溝を深めるだけなので議論に必要のない発言かと思います。

Quote:

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Originally Posted by Der

連投失礼、自ら人気ロールを選択している訳ですから、ＣＦ待ちの時間も織り込んで望むべきなんじゃないですかね？

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それはDPSしかやる気のない人に言ってください。
ついでに言うと、コンテンツの課題の緩和の話ではありません。
繰り返し同じこと書く気はないので、ちゃんと読んでください。

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Originally Posted by yaskin99

このスレの案には反対する理由がありませんが、開発の方にはもっと根っこの部分から考え直してほしいです。

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読み取りが甘かったです。
色々施策は打てると思うので、長期的に改善を希望したいですね。

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Originally Posted by shille

出し続けますよ。
なぜなら本当に用事がないなら申請自体しませんから。
そこにZW以外でも用事があれば、同じように申請します。

課題をサクサク済まさせろ、ではなくて
正確には早く取り掛からせろ、なんですけどね。

個人的なこと言えば、待ってまでDPS操作したいと思いません。
飽和ロールで申請されても後発は喜ばないですよ。
この意見を理解してもらえそうにはなさそうですけど。

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何らかの用事があれば、と言いますが自分が問うてるのは用事が一切なくてもIDに申請しますか？って話なんですよ
ZWって無理矢理その用事を作り出してる状況ですから
変な問いになるけど、真意はこうです

ZWを全て作り終わってもZWのためにIDにいきますか？


この件に関して言えば、後発のためになるって言ってもZW終わったらその人はもう関わらず、早抜けの現状は変わらないわけです
それで後発が救えたとなるとまずいと思っています
ロールの偏りに関してはもうちょっと根本的に弄らないとだめなんですよ

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Originally Posted by Wino

何らかの用事があれば、と言いますが自分が問うてるのは用事が一切なくてもIDに申請しますか？って話なんですよ
ZWって無理矢理その用事を作り出してる状況ですから
変な問いになるけど、真意はこうです

ZWを全て作り終わってもZWのためにIDにいきますか？


この件に関して言えば、後発のためになるって言ってもZW終わったらその人はもう関わらず、早抜けの現状は変わらないわけです
それで後発が救えたとなるとまずいと思っています
ロールの偏りに関してはもうちょっと根本的に弄らないとだめなんですよ

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見ず知らずの他人のZWに付き合う気はありません。
(誰がどこ行きたいかなんて、分かるわけない)
ただしルーレットなどはしょっちゅう回すので、一緒になることはあるでしょう。

それを言ったら装備全部とったバハムートとかに行くのと
なんら変わりないんじゃ？
知り合いに呼ばれるか気まぐれ以外では行きません。

どちらにせよ、DPSでの申請なんて
個人的には血迷った判断以外のなんでもないんで
タンクやヒラで行きますけどね。

DPSをそこに拘束してどうすんですか？
どうせ過疎コンテンツに人呼びたいなら、不足ロール呼ぶべきでしょ。
早抜けなんてどのコンテンツでもそうですし。

ZW以外の目的で行くようになる、それだけですよ。

やっぱり言ってることが分からないなー。
本当に何もすることなかったら、申請どころかログインもしません。
DPSで何十週もする人が、別ロールで周回して抜ける。
それだけで大分、他の人がマッチ早まるんですけど？

エクスカリバーは作ったけど、タンクのシャキ時間になれてるとDPSのZWは手を出す気にはらならないなぁ…

緩和反対、とかコンテンツに拘束すべきって意見に対して。

fateの待機とIDの待機は別物ですよ。
IDの待機時間が課題の一部であるはずがありません。

コンテンツに拘束させたいからジョブ縛り撤廃に反対？
それを理由にするなら100%ドロップの確率引下げや
蓄積ポイントの獲得量減少で実現すべきでしょ？

万人に理解してもらおうとは思いませんけど
正直、こちらも言ってることが分かりません。

課題難易度の変更でないのだから、運営も困らない。
(下手な緩和より効果的に思う)
申請する人全員に恩恵がある。そう思うんですけど。

繰り返しますけど、もしIDの待機時間も課題だと言うなら
ジョブによって難易度違うのは理不尽ですね。
課題でないなら、ユーザーに工夫させるべきです。
どちらに転ぼうと、結局のところジョブ縛りは迷惑です。

タンクは即シャキってことはIDに行くタンクが慢性的に不足してる訳だからジョブ縛りの必要性はあまり無いかなと思います
CFのシャキ待ち長いよりは短い方がいいですからね、自分もZW（IL125）クエはタンク、ヒーラーを出してました
アニムス以降の武器作成のノルマってCFの活性化を開発は考慮したのかなと予想してますので、クエの為にタンクやヒーラー出す人が増えてもいいのではないかなーと

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Originally Posted by shille

見ず知らずの他人のZWに付き合う気はありません。
(誰がどこ行きたいかなんて、分かるわけない)
ただしルーレットなどはしょっちゅう回すので、一緒になることはあるでしょう。

それを言ったら装備全部とったバハムートとかに行くのと
なんら変わりないんじゃ？
知り合いに呼ばれるか気まぐれ以外では行きません。

どちらにせよ、DPSでの申請なんて
個人的には血迷った判断以外のなんでもないんで
タンクやヒラで行きますけどね。

DPSをそこに拘束してどうすんですか？
どうせ過疎コンテンツに人呼びたいなら、不足ロール呼ぶべきでしょ。
早抜けなんてどのコンテンツでもそうですし。

ZW以外の目的で行くようになる、それだけですよ。

やっぱり言ってることが分からないなー。
本当に何もすることなかったら、申請どころかログインもしません。
DPSで何十週もする人が、別ロールで周回して抜ける。
それだけで大分、他の人がマッチ早まるんですけど？

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うん、単に見てる人が違うだけ
あなたは今の人のマッチングが改善することを考えてる、実際今のマッチングは劇的に改善されると思います
自分はもうちょっと後の人を見てて、その人のマッチングは改善しないと思ってる。全体の消化速度次第じゃ申請する人が消えてほぼ進行不能になると考えてます

それを後発の人も助かる、みたいに書いてた人が居たから「それはない」と思ったわけです
だから自分は案自体には反対はしないよ。一時的な賑わいが出るのはZWで証明されてるから悪くはないと思う
ただ諸刃の剣になりうるので賛成もしにくい

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Originally Posted by Wino

うん、単に見てる人が違うだけ
あなたは今の人のマッチングが改善することを考えてる、実際今のマッチングは劇的に改善されると思います
自分はもうちょっと後の人を見てて、その人のマッチングは改善しないと思ってる。全体の消化速度次第じゃ申請する人が消えてほぼ進行不能になると考えてます

それを後発の人も助かる、みたいに書いてた人が居たから「それはない」と思ったわけです
だから自分は案自体には反対はしないよ。一時的な賑わいが出るのはZWで証明されてるから悪くはないと思う
ただ諸刃の剣になりうるので賛成もしにくい

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ジョブ縛りのパートを各ロールが一斉に始めたら、
まず間違いなく最後に残るのはDPSです。
後発組に役立てる残り方とは思えません。
(どの道タンクやヒラはもう終わってる)
ZWなんか無くとも、特にタンクならマッチ早いですし
それこそ後続のDPSはタンクやヒラ不足に悩むのでは、て話です。
あくまで想像の域を出ません。

マッチのアルゴリズム変わったらしいですが
そこのところは詳しく知りません。

日頃からタンクやヒラ出してたのに
ノウス装備での周回やアートマのせいで出せなくなって
それがかなりストレスです。…正確には、でした、ですが。

趣旨自体は分かったので、ここでレスは止めておきますね。

Quote:

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Originally Posted by Wino

うん、単に見てる人が違うだけ
あなたは今の人のマッチングが改善することを考えてる、実際今のマッチングは劇的に改善されると思います
自分はもうちょっと後の人を見てて、その人のマッチングは改善しないと思ってる。全体の消化速度次第じゃ申請する人が消えてほぼ進行不能になると考えてます

それを後発の人も助かる、みたいに書いてた人が居たから「それはない」と思ったわけです
だから自分は案自体には反対はしないよ。一時的な賑わいが出るのはZWで証明されてるから悪くはないと思う
ただ諸刃の剣になりうるので賛成もしにくい

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つまり今の仕様のままＤＰＳをレベリングＩＤに拘束しとかないと、将来的に「ＤＰＳ待ち」が起こるって言いたいんでしょうか？

それはいくらなんでも無理があるのでは。
タンクヒラとＤＰＳの人口比から考えても「ＤＰＳ待ち」なんて現象このゲームのサービス終了直前まで起こりませんよ。

Quote:

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Originally Posted by Wino

後発のことを考えるならてこ入れ（ZWによる過去コンテンツへの誘導）の効果時間が長い方が良いわけで
いまその効果時間を短くするようなことをしても、あとにやる人のためにはならないと思うんですよ
結局早抜けで人が居なくなる状況は変わらないんですから

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正しい効果時間は【タンクやヒラが抜けるまで】ですよ。

仮にプレイヤーが100人いて、タンク1ヒラ1DPS3で均等にZWを作ったとしましょう。
そうするとタンク20人、ヒラ20人、DPS60人です。
（※これは各ジョブが均等にいるという想定です。実際にはタンクヒラはもっと少ない）

で、通常の１：２：１マッチングがベースなので、それでZWが出来るまでお互いマッチングしたとしたら
DPSは最大40人分しか捌けないわけですから、当然DPSが20人分余ります。

この時点でZW目的できたタンクやヒラは抜けていってしまいますから、DPSの20人分x10回は
別のタンク、ヒラを食い、DPSのマッチングを遅らせます。
つまり、ZWの施策は【タンクやヒラが抜けた時点で「効果時間」はほぼ終わっている】のです。
むしろZWでのDPSが余ることで、新規DPSの邪魔になっているのが実態です。

実際、ZW実装時にオーラムはDPSは10分でマッチングしましたが、今は30分以上かかります。

そういう意味では余ったDPSをタンクやヒラで行けるようにすることは「効果時間を延長」することには
なっても「効果時間を短縮」することにはなりません。

尚、早抜けの対策はこんなところにはなくて、別にあります。
開発はそこも認識していてFF14でも実践してますし、効果も出てますので心配は無用です。

DPSしかやりたくない人は、無理に他やらなくても良いですよ。
言い忘れてましたけど、そこの判断は自由だと思います。

で、確か今度はZW2(仮称)が3.0に控えてるとあって
この話を心配してるわけです。
タンクとヒラにジョブが増えます。
増えますが、なぜかDPSもさらに増えます。

装備品のドロップも心配だなーってのは
置いとくとして、今後ジョブ縛りはやめて欲しい。

スレ主さんの提案には賛成です。
その日の気分でロール変えていけたら良いな～と私も思います。

ただ理由として挙げられているマッチング時間の短縮ですが、これは本当に効果があるのか疑問です。
DPSのZWを早く完成させたくてタンクヒラで参加、ということもあるかと思います。
その逆でタンクヒラのZW作成をDPSでこなす、という人も出てくるかと思います。

パーティ募集とかでよく見ません？タンク装備〆でタンク枠の空いているGREEDパーティー
似たようなことが怒るんじゃないかな～？と思います。

Quote:

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Originally Posted by Seedl

スレ主さんの提案には賛成です。
その日の気分でロール変えていけたら良いな～と私も思います。

ただ理由として挙げられているマッチング時間の短縮ですが、これは本当に効果があるのか疑問です。
DPSのZWを早く完成させたくてタンクヒラで参加、ということもあるかと思います。
その逆でタンクヒラのZW作成をDPSでこなす、という人も出てくるかと思います。

パーティ募集とかでよく見ません？タンク装備〆でタンク枠の空いているGREEDパーティー
似たようなことが怒るんじゃないかな～？と思います。

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DPSが足りなくなったらDPSで行けばいい。
ロール変えながら
待機時間で見当つけて突入したらいいと思いますよ。

「ZWクエストのジョブ制限廃止」自体は実現すれば楽になりそうなのでどちらかといえば賛成だけど、
「廃止によりCFのタンク不足が緩和される」ってのはちょっと大げさじゃないかなーと思う。
ZWクエストの設定を覆させるためにジョブ制限廃止案に「楽になる」以外の付加価値が欲しいんだろうけど。

明確なのは「ジョブ制限を廃止すれば別ジョブでクエストを進めるという選択肢が増える」というところまでで、
廃止した後に各コンテンツのロール割合がどう変化するかまではわかりません。
（ここでタンクを出すと意思表示している人はタンクを出すようになるんだろうけど）
マッチング時間でロールを選ぶ人もいればそのロールが好きだからそのロールでやってる人もいるので。

Quote:

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Originally Posted by shille

DPSが足りなくなったらDPSで行けばいい。
ロール変えながら
待機時間で見当つけて突入したらいいと思いますよ。

---

すみません私の伝え方が良くなかったですね。
ジョブ制限が無くなったら、DPSのZW作成の為にタンクヒラで参加する人よりも、タンクヒラのZW作成の為にDPSで参加する人のほうが多くなるのでは？
結果的にDPSで参加する方は、よりマッチングし辛くなるのでは？ということが言いたかったのです。

私自身はどのロールでも参加できるので問題はないのですが、
CF全体のマッチング改善、という意味では逆効果なのではと思います。

Quote:

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Originally Posted by Seedl

すみません私の伝え方が良くなかったですね。
ジョブ制限が無くなったら、DPSのZW作成の為にタンクヒラで参加する人よりも、タンクヒラのZW作成の為にDPSで参加する人のほうが多くなるのでは？
結果的にDPSで参加する方は、よりマッチングし辛くなるのでは？ということが言いたかったのです。

私自身はどのロールでも参加できるので問題はないのですが、
CF全体のマッチング改善、という意味では逆効果なのではと思います。

---

上でも言われてますが
マッチの速度に重きを置く人、ジョブにこだわりを持ってる人、
色々いると思います。少なくとも、他ができる人に対して
待ちたくないならジョブ変えれば？
と言える状況さえできてくれたら、もうそれでいいです。

誰が何をどれだけやりたがるか、そんなことは分かりませんし。
ただ現状、アイテムのようにNeed権放棄してでも
早くそこに突入したい、という選択ができないことが問題だと、
そう感じてるまでです。

ある種、自衛手段でタンクやヒラ育てたのに
それを使えないのは困るんですよ。

たしかに待ち時間や同職者の数によって
ジョブの選択が制限される状態は健全とは言い難いですね

Quote:

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Originally Posted by shille

上でも言われてますが
マッチの速度に重きを置く人、ジョブにこだわりを持ってる人、
色々いると思います。少なくとも、他ができる人に対して
待ちたくないならジョブ変えれば？
と言える状況さえできてくれたら、もうそれでいいです。

誰が何をどれだけやりたがるか、そんなことは分かりませんし。
ただ現状、アイテムのようにNeed権放棄してでも
早くそこに突入したい、という選択ができないことが問題だと、
そう感じてるまでです。

ある種、自衛手段でタンクやヒラ育てたのに
それを使えないのは困るんですよ。

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そうですね、私もこの提案自体には賛成です。
せっかくアーマリーシステムがあるので、場所や状況等に応じてロールを変えて参加出来たほうが良いと思っています。

スレ主さんの理由の１つにマッチングの改善というものがあったので、
それは一概に言えないんじゃないか、という事を言いたかっただけなのでご理解下さい。

[QUOTE=shille;2900974]それはDPSしかやる気のない人に言ってください。
ついでに言うと、コンテンツの課題の緩和の話ではありません。
繰り返し同じこと書く気はないので、ちゃんと読んでください。

んー、貴方こそちゃんと読んでレスして下さい。自分は、その前に「実情はともかく、筋は通ってる」とレスしてるんですよ。これはストーリーとしての課題であるならばです。

貴方が言っているのは、この実情部分に関してですよね？課題としてID待ちがＤＰＳは長いから、MOB100匹討伐でも良いじゃないか、なら別に反対理由は無いです。

ストーリー無視してどのロールでも課題クリアさせろ、だと何それ？って思うんです。

これは超個人的な意見です。と前置きをしておきます。

自分はタンクメインでやってます。ナイト・戦士のZWは真っ先に完成させました。
今はヒーラーも適当な所まで一通り終わってDPSに手を着けています。

で、タンク・ヒーラーはメインだからというのもありますが、範囲しろとばかりにDPS勢に先釣りして煽られるのが嫌だから真っ先に終わらせたってのが一番の理由です。

DPSは確かにシャキするのに時間かかりますが、緩和されたからといってもタンクやヒーラーを出す事はまず無いのですね。時間がかかってもDPS出します。他の事やってたら結構シャキるし(´・ω・`)
だって・・・DPSメッチャ気楽だもん。

Quote:

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Originally Posted by Der

貴方が言っているのは、この実情部分に関してですよね？課題としてID待ちがＤＰＳは長いから、MOB100匹討伐でも良いじゃないか、なら別に反対理由は無いです。ストーリー無視してどのロールでも課題クリアさせろ、だと何それ？って思うんです。

---

設定や理由付けを変えろ、もしくは無視しろ、
ていうのが強引だって言いたいのは分かりますが
「ID待ち」は課題ではありません。
「ID攻略」を別の課題に置き換えてしまうと
「ID待ち」はなくなりますがZWの難易度が変わりますので
それは賛成しかねます。

追記。
そもそもどうしてそんな設定にしてジョブを縛ったのかと疑問。
コンテンツに人を流したいなら、そんなものは不要。
設定なんていう、しかも今回の世界観の表面上の話なら
いくらでも辻褄合わせは出来たはずです。

こちらのスレにはDPSからタンクに着替えるプレイヤーより、逆にタンクがDPSに着替えるパターンが増える可能性もあるので逆効果ではないか、ということが指摘されていますが、その辺りはZWで指定されているジョブ縛りのないIDのDPSによる待ち時間と、ジョブ縛りのあるIDで比較してみると答えが出るのではないでしょうか。ジョブ縛りをなくしたものの方が長時間待ちが発生しているなら確かに問題ですね。

開発さんならそういう客観的なデータをもっているとは思います。個人ではどうしても試行回数に限界がありますからね。

とはいっても、このジョブ縛りをなくすという案は、それだけでは劇的な効果があるわけではなく、タンク専用マウントや不足ロールの報酬アップ、暗黒騎士というジョブ追加など、数ある改善案の一つという程度で私も考えています。

ローレベル、ハイレベルIDの各ルーレットの報酬があんまり美味しくないこともタンク、ヒーラーが来ない原因の一つかな。特にローレベルルーレットなんてレベル上げ以外に押したことがないです・・・・報酬をもっと引き上げてもいいくらいに思えるほど長くてめんどくさいです。　

３．０も近くなってる今特に黄道十二文書あたりのID攻略をストーリーが～、世界観が～っていう理由でロールを縛り付けるほどの価値があるのかなと思っちゃいます。　アニムス程度までは緩和でいいような、ネクサスやゼータ作成のための周回はDPSでもマッチングしやすいところを選べば問題ないようですし。

あともう一点。

これもすでに指摘されていますが、現在タンク、ヒーラーがそれぞれ2つに対してDPSは6つ。
これを2パーティー（1パーティあたり4人）で構成するとなると、どうしてもDPSが余る計算です。
この余ったDPSが長い待ち時間に痺れを切らせ、不足気味のタンクやヒーラーに着替えることが出来ればマッチしやすくなるのではないか、という単純な話だと思います。

Quote:

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Originally Posted by shille

設定や理由付けを変えろ、もしくは無視しろ、
ていうのが強引だって言いたいのは分かりますが
「ID待ち」は課題ではありません。
「ID攻略」を別の課題に置き換えてしまうと
「ID待ち」はなくなりますがZWの難易度が変わりますので
それは賛成しかねます。

追記。
そもそもどうしてそんな設定にしてジョブを縛ったのかと疑問。
コンテンツに人を流したいなら、そんなものは不要。
設定なんていう、しかも今回の世界観の表面上の話なら
いくらでも辻褄合わせは出来たはずです。

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正直あまり議論に参加する気もないのですが一つ答えさせていただきます

ZWクエにジョブ縛りがあることで恩恵を受けるのは、
「そのジョブや武器に対する思い入れ」だと思います
ジョブ縛りを撤廃した場合これらを軽視することに繋がるので、現状では賛成できません
世界観の表面上の設定を辻褄合わせても、そのジョブを使わなくてもクリアできる仕様になった時点で思い入れを軽視してますよ

気にしない人は全く気にしないでしょうし、理解してもらえない人が居ることもわかるので、
こういう考え方があるという事を参考にしてもらえればと思います

Quote:

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Originally Posted by FlatSign

気にしない人は全く気にしないでしょうし、理解してもらえない人が居ることもわかるので、
こういう考え方があるという事を参考にしてもらえればと思います

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自分は完成したその武器を使ってやることが大事だと思ってるので
大切な武器のためにハイドラ待とう、とか
頑張ってこれで周回しよう、とは思えませんが
そういう人が居るのも理解はしてます。

そこまで愛着あるなら、そのロールで全てクリアしたらいいし
早く出来れば良いと思ってる人には、好きにさせて欲しい。
別にどのロールでCFいっても難易度は大差ありませんし。
DPSが気楽だから、待ってもいいよって人と同様に思います。

他の人がそうやって早く完成させるのは反対、
ともし思うのであれば、それには答えることが出来ません。
「君も苦労してね論」に近いものを感じてしまいますので。
(別に課題に対して楽させろとか、ズルしたいとかではありません)

レスありがとうございました。
一応レス返しましたが、スルーしてもらって構いません。

余談ですが、
わぁこの人ZWだ凄いな！って言う期待感が最近なくなったんです。
そう言う意味での愛着が薄れたんだと思います。
たぶん何度も何度もコンテンツ中に死ぬのを見たり、
あきらかに動きがおかしい人を見たりしたせいだと思います。

別ジョブでZWクエストを進められないことの是非は別として、
それが、そのコンテンツに一定人口を一定時間拘束することで、コンテンツに人を集めるという目的となっているという主張には疑問を感じます。


マッチング不均衡によりCFがシャキらず待たされ、拘束されているのは不足しているジョブではなく、飽和状態になっているジョブ（DPSのジョブ）だからです。
論理的には拘束されればされるほど、その間に不足ジョブの方は抜けていなくなり、飽和しているジョブだけが残されどんどん貯まっていきます。その結果、マッチング問題は悪化することはあっても改善することはないように思います。

こちらのスレッドの提案だけではジョブの不均衡問題の抜本的な解決にはならなくても、タンクなど不足ロールを出せる方はクエストをスムーズに進められるようになり、またその際に若干ではありますがDPSの方たちの待ち時間の緩和が付随します。
結局、誰も損はしないように思います。

ただし主張としてストーリー（世界観？）から外れた仕様に反対するというのは良く分かりますので、そこらへんが上手く収集できるような仕様であればスレ主の提案に賛成します。

Quote:

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Originally Posted by shille

自分は完成したその武器を使ってやることが大事だと思ってるので
大切な武器のためにハイドラ待とう、とか
頑張ってこれで周回しよう、とは思えませんが
そういう人が居るのも理解はしてます。

そこまで愛着あるなら、そのロールで全てクリアしたらいいし
早く出来れば良いと思ってる人には、好きにさせて欲しい。
別にどのロールでCFいっても難易度は大差ありませんし。
DPSが気楽だから、待ってもいいよって人と同様に思います。

他の人がそうやって早く完成させるのは反対、
ともし思うのであれば、それには答えることが出来ません。
「君も苦労してね論」に近いものを感じてしまいますので。
(別に課題に対して楽させろとか、ズルしたいとかではありません)

---

私も待ち時間は解消したいですよ
タンク不足を解消したいとも思っていますし、そもそもZWクエで何かと縛りが入るのは嫌いです

お前も苦労しろと言うつもりはありませんし、共感してほしいと言うつもりもありません
「そうは思わない」という人も居るのが当たり前です
ですが私はジョブ制限を撤廃しないでほしいのです

シャキ待ちの改善やタンクを増やしたいことに異論はありませんよ
ただ、前述の理由からジョブ制限の撤廃は受け入れられないんです

私からは他の方法を模索してほしいとしか言えないので書き込みは控えることにします







あと今更なんですが早くZW作りたい人は周回PT組んだ方がいいと思ってます
ジョブ制限撤廃されたら可能な限り身内で回るんじゃないでしょうか

タンクが周回のためにわざわざpt募集するメリットって
ダッシュがしやすい、とか毎回攻略手順が同じで動きやすいとか、
そういう理由でしょうか。
あまり見ませんけど。

自分も主さんの意見に賛成です
確かにZWはその武器で作れるほうが好ましいとは思いますが
DPSで、しかも遠隔DPSで作ってみたことはありますか？？？
きれいごとだけではつらいんです
自分は全ジョブ出せて詩人で一番初めに完成させて　忍者、現状最後にナイトを終わらせています
正直、詩人のときは最盛期なのにもかかわらず同じDPSの近接さんと比べても倍以上
なので、近接のフレ、タンクのフレ、ヒラのフレありとあらゆる人脈を使って完成させました

レアドロ周回はすべてタンクとヒラで集めました
ちなみにアレキ集めもブレフロでヒラorタンクで神話一生懸命集めてました
日ごろのIDもほぼヒラorタンク
馬周回？そんなものタンクかヒラです
おそらく現状IDの８割がヒラかタンク
それでも私のメインジョブはDPSです

人気ジョブを選んだとかいわれますけど
そもそもマッチングしないからDPSなんてそんなに出しません、というか出せません
ええ、おかげで最近自分のスキル回しにだいぶミスが出るようになってきました

確かに何かをなすためには何かを犠牲にしないといけないと思います
ただ・・・・DPSのマッチング時間はその犠牲にしてる代償が大きすぎると思うんです

経験したことがあるでしょうか？
ゾディアックのことではないのですが
ずっと待ち続けてて
コンテンツファインダーの申請受付時間が過ぎました
再度申請しなおしてください

これは２時間半まって過去にマッチングすらせずに申請が解除されてしまいました
離籍でもありません、シャキってもいないんです
このとき、自分はヒーラーとタンクを育て始めました
現在はそんなことはなくなってるとは思います
けど、DPSをやってるとそういうこともあったわけです

「回転早めるためにZWの進行を他のジョブでもできるようにして」って建前はともかく
「シャキ待ち長いの嫌だからDPSのZWだけどタンクでやらせて」ってのが本音ですよね

あまり賛成出来ないなぁ・・・ただの我侭じゃないですか＾＾；

どの辺がどう我儘なのか具体的に聞いて見たいです。
タンクのZWは簡単なんですか？

回転率上がるよね、は建前じゃなくて副次的効果だと思いますが。
fate待ちはともかく、ID待ちが難易度だって言いたいんです？
他ジョブやりたくない人にやれとは言いませんよ。

Quote:

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Originally Posted by Pyonko

ただの我侭じゃないですか＾＾；

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わがままかもしれないですが・・・・ひとつこういうことも考えていただきたいです
私の場合は違いますが
コアタイムがゴールデンタイムじゃない人もいます

コアタイムが午前３~６時ぐらいに人午前８～１３時ぐらいまでの人
多くはないですがコアタイムの違いもあります
そういうコアタイムの人で基本１～２時間しかできない人だって中にはいると思います
そういう人がこの状況の場合どうなるでしょうか？
１日ガンバてもID１～２回しかいけない
でもタンクを出せるなら４～５回はできるのに・・・・

いろんな状況を考えてみてください・・・・・
そういう意味でものDPSの時間はその対価と等しいとは思えないそういう意味合いでの発言です
ローIDなんかはほんと２時間待っても１回ぐらいですから・・・・
ゴールデンタイムではない本当に人が少ない時間なんて
そういう人のことも考慮してあげてください

端的に言うと、
システム「Aでやってください」
プレイヤー「Aでやりたくないので、BでもOKにしてください」
って事なので「我侭」と言われたらその通りだと思う。
自分も「他ジョブで出来たら楽なのに派」だけど、そこは否定しません。
DPSのマッチングに耐えられないなら知り合いのタンクの足を舐めるか諦めれば良いだけですしね。

ただ、「不足ロールで対象コンテンツをクリアした場合は別ジョブであってもカウントする」とかにすれば、
マッチング速度の是正にちょっとは貢献するんじゃないかなってのもまた否定しようがないと思う。
（単純に別ジョブでもOKにするとタンクメインの人がDPSを出す可能性もあるから何ともいえないけど）

Quote:

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Originally Posted by Aji

DPSのマッチングに耐えられないなら知り合いのタンクの足を舐めるか諦めれば良いだけですしね。

---

確かに頼めればいいです
ただ・・・毎度頼むのも難しいと思います
そして・・・あきらめろっていうのは・・・・あまりにもひどくないですか？？？
では、あなたはあきらめろといわれてあきらめられるのでしょうか？
ほかの人が謳歌してるのを自分は作りたいのに
コアタイムが違うだけで作れないとまではいいませんが
それに対する対価が多大に違うことをよしとするのでしょうか？？？

それは、あまりにもひどすぎると思います
もし、ここにいる人のほとんどの考えがそれであるなら私は何も言いません・・・
そして、DPSでやれっていってる方たちにお願いがあります
それでやれというなら、もし、周りにそういう人がいたら助けてあげてください
それが、もしいやでそれでいてもDPSでやれというなら・・・・・
当事者にならないとわからないんだなっとそう思わざるおえないとおもいます・・・・
たぶん、反対の意見の人はこの厳しさが伝わらないと思います
私は、これにて退散しようと思います

不足ロールボーナスなんかより、
このジョブ縛り解いてくれた方が、よほど有難いんですけどねぇ。
クエストの緩和求めてもないし、誰かにシワよせいくわけでもないし。

タンクがDPS申請して、タンクが消えたとして。
待ちきれない誰かがタンク出すと思うんですね。
どちらにせよ、ユーザーの工夫でどうにかできるのに
待たされるのは難易度ではないし。
難易度だとするなら、DPSだけ難易度高いし。
別にどのロールでコンテンツいったって、大して難易度変わらないし。

そもそも過疎対策なのにDPSで行けとはどういう事か。
別にDPSの装備Needしたいとか、経験値を他で稼ぎたいとか
そんな事言ってないのにね。

ユーザーに言っても仕方ないことなので、
とりあえず運営には、今後ZWのジョブ縛りやめてほしい、
と言っときます(もう内容決まってるだろうけど)

タンクヒラやるのがワガママだとすると、
DPSはなんでこんな多いのか。

言うて旬がかなり過ぎたコンテンツなので諦めろと言われても仕方ないんじゃないかと。
どうしてもやりたいならフレか募集に頼るしかないですよ。

賛成派の主張としては
■ジョブ縛りを外すことで、ジョブ間での所用時間が改善される。
ジョブ毎でのプレイヤー数に偏りがある為、DPSのシャキ待ちが非常に長くなっており、
実質の難易度に大きな差が発生している。
ジョブ縛りという制限を無くすことで、不足しているジョブで参加出来るようになり
それを改善することができる。

反対派の主張としては
■ストーリーとして筋道が通らない。
対象ジョブでの行動が、クエストの骨子である以上はその点を変更するべきではない。

と、いった感じでしょうか？

緩和自体には賛成なのですが、ストーリーとして筋道が通らない様な緩和には反対です。

どのジョブで参加しても良いエキルレですら、いつでも盾不足ですから。
賛成派の方が問題視されるジョブ間のプレイヤー数格差はもっと大きな枠組みで取り組まないと
解決できないように思います。
#他の鯖の実情を知らないので、ウチの鯖だけかも知れませんが