バージョンアップ毎のID3種類は必要か？

普通新しいダンジョンが追加されたら今の最高装備より少し強力な装備とかもあったりして、新ダンジョンが実装される度にワクワクするものだけど、
このゲームは強力な装備がレアドロップするみたいなサプライズが一切無いから、新IDがいくつ追加されようがトークン集めるだけの作業でしかない。
現状は軍票か分解くらいにしか使えない格下装備と、狙ってる人なんか極々一部であろうミニオンくらい。
IDで宝箱空けるのにワクワクしないゲームほどつまらないものはないですね。

正直低レベルIDの方がその点は良くできてたと思う。
ブレフロNでキャバルリーやバトルメイジ集めた人とか結構いるんじゃないかな？
クエスト報酬の装備でもクリアは十分できる。クラフター産のHQ装備で揃えればかなり強力。
更に運が良ければそれ以上の装備が手に入る事がありますからね。
現状のトークンに加えてこういう要素もあるならまだ楽しめると思いますが。
やっぱりRPGって強くなっていく過程も面白い物なんです。PSではなくステータス的にね。

IDの報酬が最新世代現役でないのは難易度を抑えたからでしょうし、
灯台のころのように現役性能だから難しくしますって言われてもそれは別の問題がでると思うんだけど。
そこを両立させるためにトークンと、高難易度コンテンツドロップでの強化システムってことでしょう。

ID追加してもトークン集めの場にしかならないのは確かに勿体無い。
宝箱開けたら1Mギル出たwwとかはぐれメタル的な雑魚が湧いた！！とかとかうっすい確率でもそういうのがあれば楽しみは増えるよね。
PT全員が幸せになれる突発的な要素(ミニオンはあるけども)はあってもいいと思う。

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Originally Posted by FondueNatto

IDの報酬が最新世代現役でないのは難易度を抑えたからでしょうし、
灯台のころのように現役性能だから難しくしますって言われてもそれは別の問題がでると思うんだけど。
そこを両立させるためにトークンと、高難易度コンテンツドロップでの強化システムってことでしょう。

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そう？ローＩＤではできてたんだからやろうと思えばできるんじゃないの？適正レベルで行くローＩＤと、例えば今のエキスパートにＩＬ110で行くのとは別に難易度に差はないと思うけど。
ただ単に毎度ＩＤ装備作る暇がないのと神話装備をドロップに突っ込みたかったってだけじゃないかなー

前トークン＜ＩＤ装備＜＜現トークン　
でやってくれたらいいんだけどなー

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Originally Posted by Zballantine

そう？ローＩＤではできてたんだからやろうと思えばできるんじゃないの？適正レベルで行くローＩＤと、例えば今のエキスパートにＩＬ110で行くのとは別に難易度に差はないと思うけど。
ただ単に毎度ＩＤ装備作る暇がないのと神話装備をドロップに突っ込みたかったってだけじゃないかなー

前トークン＜ＩＤ装備＜＜現トークン　
でやってくれたらいいんだけどなー

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今のエキスパートはIL80が下限だから、ローにあわせるならIL85くらいでいってきてごらん。地獄を見るよ

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Originally Posted by Wino

今のエキスパートはIL80が下限だから、ローにあわせるならIL85くらいでいってきてごらん。地獄を見るよ

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下限で語るのは違うでしょｗエキスパに全員ＩＬ85でってローに合ってなくない？
今のエキスパ実装時を考えたら

ＩＬ110→適正ＩＬＨＱ
ＩＬ100→適正ＩＬＮＱ
IL90以下→キャラレベルだけ上げて装備集めさぼった

って感じだと思うんだけどなあ

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Originally Posted by Zballantine

下限で語るのは違うでしょｗエキスパに全員ＩＬ85でってローに合ってなくない？
今のエキスパ実装時を考えたら

ＩＬ110→適正ＩＬＨＱ
ＩＬ100→適正ＩＬＮＱ
IL90以下→キャラレベルだけ上げて装備集めさぼった

って感じだと思うんだけどなあ

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実装時のILは関係ないって。ローIDの基準でみるとそうなるのです
逆に言うと今ってILが少し過剰で、プレイが雑になってる
だからまとめがどうこうの問題が出てるでしょう？自分もまとめちゃいますけど

制限時間90分もあって滅多に全滅せず２０分程度で回れるってことがもう適正ではないと分かるでしょう

IL90の装備を取りに行くダンジョンなんだから、IL80程度のプレイヤー向け難易度と報酬なのは適正かと思います。

難易度可変にして相応の報酬カモン
ってことでダメ？

可変にするとCFで望まない難易度にマッチングした時に問題になりそうだし、難易度別にキュー積む方式にすると人がばらけてマッチング速度が下がりますね。
報酬が上に大きく振れると、ヘタすればIDにばかり人が集まってクリタワや侵攻編辺りのコンテンツも過疎りそう。

自論を少々・・・
ちょっと違うところからの切り込みですが。
３つもいるの？というのはトークンの価値のせいでプレイヤーの認識が操作されている（？）からだと思うんですね。トークン制の強みって「運が悪くてドロップ出来なくても、繰り返していれば別の手段で装備がゲットできる」という予防線の意味合いが強いはずなんです。
そう考えるとID産防具がトークン防具よりも弱いことっておかしいんですよね。
例えるなら・・・本来なら「新エキスパに通ってIL１２０をゲットする」のが目的で、「いつまでもロット負けしてID防具を入手できない人への予防策でIL１１０ぐらいのトークン装備を入手させて周回を楽に」するのが副目的になると思うんです。というか、トークンってその程度の意味合いだと思うんですね。

今は新IDが追加されてもILはトークン防具よりずっと低いじゃないですか。サブジョブ・ミラプリ以外に集める意味は無い＝主目的では無いのでモチベーションに繋がらないんですね。最悪入手できなくても良い訳ですから。
で、プレイヤーの目的は「IDで入手するアイテム」ではなく「IDをクリアして得られるトークン」になるじゃないですか。そうなると「トークンが得られればどこでもいい」んです。
その結果「3つもダンジョンいらない。ハズレが増えるだけ」なんて言われてるんだと思います。

※完全な自分中心の考え方なので全員がそう思ってるだろうとは考えていません

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Originally Posted by Wino

実装時のILは関係ないって。ローIDの基準でみるとそうなるのです
逆に言うと今ってILが少し過剰で、プレイが雑になってる
だからまとめがどうこうの問題が出てるでしょう？自分もまとめちゃいますけど

制限時間90分もあって滅多に全滅せず２０分程度で回れるってことがもう適正ではないと分かるでしょう

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たしかに実装時関係ないか……
ローＩＤの基準てどこの数値を見てそうなったの？
やっぱりローと同じ難易度で考えると私は前述くらいだと思うんだけど。


あと20分程度って普通じゃない？試しにロールレ回してカッター行ってきたけど20分ほどでクリアできたよ。
戦モ召学、一人未クリアで。
IDの長さによって20～30分とずれるとしても適正でまわす時ってそれくらいじゃないかなー
エキスパートで85はさすがに難しすぎると思う。たぶん。

さすがに今までのは覚えてないから今日のエキルレだと
ナ詩詩白　ネクサスZWZWシヴァ防具はガーロンド新式　スノークロークで20分。
詩人2だったからちょい遅くなってると思うけど

2.0のときのワンダラーパレス、古城アムダブールなんかが50以降の良い例です。あれはまさに装備を集めに行く場所でした
とくにアムダブールなんか難しかったでしょう。装備報酬IL60に対して、侵入ILはAF胴とワンパレの55装備と宝石アクセ混成のIL50前後
死闘というにふさわしく、全滅でクリアできないPTも多々ありました。当時120分だったんですよ、制限時間

それがローIDからの延長なんで、IL90が落ちる現在のエキスパはIL85程度で程良いのです


ぶっちゃけてしまうとハイエンド報酬と同等のトークン装備が感覚を狂わせてるんですよね
大体半年の１シーズン終わるとハイエンド報酬と同じILにみんななっちゃうのがおかしい

なるほどね。
ワンダ、アムダはIDの難易度と報酬、イフ、ガル武器が主流だった当時のプレイヤーの平均ILがマッチした本気コンテンツだった。
そしてそこ拾ったアムダ防具とDL数ヵ所着て挑むタコタン。
あの時のIDは鉄火場で殺伐とした感は無いとは言わないけど、装備取得の流れが自然だしモチベも高かった記憶がある。

そうなんだよね。

最近のIDはクリア出来ること前提
周回出来ること前提だから
実装初日にとりあえずクリアで
以降、エキルレで行く感じだからね。

だから、パッチごとに３つくらいないと
直ぐに飽きが来るよね。

バハのように噛みしめるコンテンツでは無いのが残念。

簡単にクリア出来ない高難易度コンテンツのIDなら
３つじゃなくて一つでも良いかもね。

アムダ壁で止まるのはよくあったねー

やっぱりドロップILで見てたのか。
見てるところと適正の意味が違ってたのね。
ローＩＤもハイルレ以上も同じIDって認識だったけど皆結構別物って思ってると。納得した。

定食もういいです。
新鮮味がなくなってきた(´・ω・`)

逆に考えればコンテンツが相対的な評価である以上バランスの取り方次第で良コンテンツに化ける可能性があるということ。
日替わり定食として位置付けるよりIDの難易度と報酬に変化を付ける事でゲーム性に奥深さを加える手段になりうると。

IDで名前はあったけどいままで行けなかったとこに行けるようになっても
「ああ、もうここは一本道IDのマップだけでこの先の展開はないんだな」となってしまうのが悲しいところ

さすがに3.0からはもっと良い追加の仕方が考えられてると信じたいが正直不安。

個人的には、①ハードダンジョンに現在のエキスパートＩＤが担ってるトークン周回作業の役割を与えて、
②エキスパートは極蛮神レベルの高難易度でバハムートよりは気軽に挑戦する形にし、
新規３ＩＤのうち２つはハードに追加、ひとつをエキスパートに追加するようにしたほうが今より良くなると思う。

ねらいは、
①トークン周回の際にバリエーションの多いハードダンジョンでひとまとめにすることで飽きづらくすること、
②難易度を変えることで異なる需要を満たし、遊びの幅を増やすこと。

報酬は、パッチ2.50でたとえると、ハードダンジョンは現エキスパートと同じ、エキスパートは詩学が２倍＋宝箱からＩＬ１２０のエーテリアル装備＋道中雑魚からマテリアがレアドロップくらいかな

Quote:

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Originally Posted by akapenki

そう考えるとID産防具がトークン防具よりも弱いことっておかしいんですよね。
例えるなら・・・本来なら「新エキスパに通ってIL１２０をゲットする」のが目的で、「いつまでもロット負けしてID防具を入手できない人への予防策でIL１１０ぐらいのトークン装備を入手させて周回を楽に」するのが副目的になると思うんです。というか、トークンってその程度の意味合いだと思うんですね。

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バハのIL130装備のロット負け対策なのだから、トークンIL120でいいんじゃないの？としばらく理解出来なかったのですが、
そうか、真成編に行っていない人からするとそう見えるのですね。

素朴な疑問なんですが、レベルキャップ外れたら
みんな何処いくんでしょう？
追加マップの敵が強いならそこのfateでしょうが
50のIDが文字通り腐る程あるって言うか既に腐ってますが
経験値の入り方って違うんでしょうか。
エキスパートの三つ以外、微妙なんでしょうか。

新しく50〜や52〜が追加されたら
ローレベルIDなみに人がいなくなるのでは、と思ってます。

ダンジョンの数減らしていいので、チョコボを呼びながらCFに登録できるようにするのを先にやってほしいです
確か、減らせばできるとプロデューサーさんが仰ってたと思うので

もう「雑魚・ボス・雑魚・ボス・雑魚・ボス」の無駄に時間のかかるIDじゃなくて、
ボスだけの「問題解決型」IDと雑魚だけの「後始末型ID」に分けてみるというのはどうですかね。

ボスだけの方は今までどおりの宝箱報酬、雑魚だけの方は宝箱は最後に一つ。
所要時間は今までの半分か三分の二程度という感じで。
もちろんルーレットは混ぜないようにして。

宝箱の中身のジャンルが、
曜日ごとに変わると、
同じものをやったとしても、
メリハリが付くような気がしました。

平日休みの方もいるでしょうから、
「トークン、素材orミニオン、装備」
くらいを、
週１で３パターンが回っていると、
狙いが定まって良いような気がします。

皆様言われてるようにこのペースではいずれIDは100を超えると思います。

部屋（ID）だらけ、スカスカのロビー（フィールド）。どうなるエオルゼア。

切実にID増やす資金をフィールドに当てて欲しいです。

IDの数はともかく難易度高すぎて今回から行くの辞めました…
メインクエの黙約だけ行って後は開放すらしてない
詩学はどうせFLで稼ぐことになるし当面はそれでいいのだけれど
毎回ギミック覚えて裝備が揃って楽になるまできついとかついていけないです…

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Originally Posted by kasa

皆様言われてるようにこのペースではいずれIDは100を超えると思います。

部屋（ID）だらけ、スカスカのロビー（フィールド）。どうなるエオルゼア。

切実にID増やす資金をフィールドに当てて欲しいです。

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たしかにどうするんだろうか……
どこかのタイミングでＩＤ以外にのコンテンツを主軸にするのか、はたまた今あるＩＤをなくしてまた新生するか？
メインストーリーと関係ないＩＤから閉鎖されていくかも……
ひたすらＩＤ増やすにも限界があるだろうし気になりますね。

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Originally Posted by naruse

バハのIL130装備のロット負け対策なのだから、トークンIL120でいいんじゃないの？としばらく理解出来なかったのですが、
そうか、真成編に行っていない人からするとそう見えるのですね。

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あー、そうですそうです(´・ω・｀)
私バハ行ってないもので忘れてました！
でも新実装のID防具のILが低いとサブ用にも使えないから、取りに行くモチベが低くなりがちで・・・まぁ見た目がいいものは取りにいくんですけどねー

その辺の切り込みは主観ですが、言いたいことは後半に詰まってます。以下まとめ↓
・主目的がトークン集めだから、いくら同時実装ID数を増やされても意味が無いように思える

Quote:

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Originally Posted by Rumina

IDがどれだけ増えても心配ないと思いますよー。
旬が過ぎて足枷まで嵌められたIDに理由もなくわざわざ行く人はそういないでしょうから。
基本的に最先端の3つだけ見ていれば問題ありません。

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いや、でも仰られる内容が成り立つのは最前線に立ってる人だけじゃないですか？

新規や復帰組は旧IDが過疎ってマッチングしなくなると困りますよ。
２～３個程度の過疎IDがあるくらいなら、PT募集や知り合いに頼んで何とか乗り越えることも出来るかもしれません。
しかしILを上げたり、メインクエを進めたり、ルレを開放したりする作業を考えると人が集まらないIDがてんこもりになったら、さすがに詰んでしまいます。
「新規がー」みたいな理由づけはあまりしたくはないのですが、実際問題、対策をしないと過疎IDが際限なく増えるのは目に見えてるので心配です。

某オンラインゲームはマップや敵の配置のランダム、道中IDで起こるFATEのようなイベント。
繰り返し行っても飽きにくい工夫をされてますが14では数十回~数百回同じIDへ行かなければならない仕様にも関わらず全く変化がありません。

それが楽しいと思えるほど大人ではありません。

追加ディスクを海外ドラマに例えてシーズン2とおっしゃっていました。
私はシーズン1を後何回見ればいいのでしょうか？

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Originally Posted by hiderou

しかしILを上げたり、メインクエを進めたり、ルレを開放したりする作業を考えると人が集まらないIDがてんこもりになったら、さすがに詰んでしまいます。
「新規がー」みたいな理由づけはあまりしたくはないのですが、実際問題、対策をしないと過疎IDが際限なく増えるのは目に見えてるので心配です。

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ルーレットの分類や開放条件は、後からいくらでも変えられますよね。

装備集めだって、全部ID回って順に装備集めなくても、スキップして強い装備が手に入るコンテンツを入れちゃえばいいし。
この手のMMOだと後続の人が詰まないように、クエストとかでそこそこ強い装備を一式配ったりしてますから。

コンテンツ追加を抑制したり、逆にコンテンツを減らすような選択肢はないと思います。
どんどん追加した上で、問題があれば調整すればいいと思います。


メインクエだけは後から手を加えるとストーリーが変わってしまって「行かなくてもいい」ができないので、
メインクエ絡みのIDだけは過疎ったらダメですね。
メインクエルーレットにサスタシャから黙約の塔まで、メインクエで行く必要のあるIDだけを全部入れちゃえばいいんじゃないかな。

IDも含め全てのコンテンツに対しての意見ですが、今のペースとコンテンツの分量だと毎日相当やり込まないと着いていけないのでしんどいです。
開発陣は週どの程度のプレイ時間を想定して作っているんだろうなぁと時々思います。
特にレリック/ゾディアックが大変でもう少しのんびりやっても十分追付ける内容だといいんだけれどなぁ。
毎日やっていますが日課をこなすだけで精一杯です。

Quote:

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Originally Posted by Milpon

略

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毎日行かないと。週制限。日課。
それ本当に楽しいと思って作ってます？
同じようなこと毎日やらせるのって14の皮を被ったただの宗教です。

トークンも含め毎日コツコツプレイするコンテンツこそレストボーナスでプレイするペースのコントロールをしたいんですけど難しいんでしょうね。

3IDは新装備含め毎回楽しみにしてますがね(´・ω・｀)
ランダム要素を加えるのが報酬・その報酬によって崩れるバランス・そのへんの調整が難しいようなら、
現状の新規IDとハードID二つ・・・ではなく、新規IDと既存IDの拡張・・・という感じにすればいいのです！

拡張といってもただ長くするだけではなく、クリアするまでの時間は同じくらいで、今までのルートがAルートだとするならばBルートを作るみたいな・・・
要するに、道を二股に分ければいいのです！分かれ道！
ハードIDを新しく作る手間を考えればコスト的にはそんなにかからないはずですし、別IDとして増やすわけではないのでハイレベルーレットが今みたいに異常に多くなりませんし、
既存IDへ行く機会ができますし、今までの一本道IDよりは多少はワクワクします！いいことしかないかと！
もちろんゴールはA、Bともに同じでもいいですし、違ってもいいです。報酬も違ってもいいですし、同じでもいいです。

現状の一本道3IDよりはいいと思うのですが・・・どうでしょうか？

ほしい装備もないのにただの週制限Ｐのために３０分拘束が苦痛
極稀にＩＬ１３０装備とか箱から出るとかにしてもいいのでは？

毎回毎回ＩＤはまったく面白くもないのに強制的に行かないといけないのですごくめんどくさいです。

まだ新IDは黙約の塔クリアしていませんが、現状特に困ってないです。
気が向いた時にふらっとクリアする予定ですが、もしかしたら3.0までにエキスパルーレット開放しないかも？それでもシナリオ進めるには別に問題ないですしね。
そういうまったりペースで遊んでいる身ですが、ワンダラーパレスハードは導入物語的にもあのNPC二人組との再会も中々に面白いです。
こういった、物語を楽しむ上での要素としての新IDは今後もどんどん追加して欲しい。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

省略しました

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ちょっとしばらくフォーラム見てなかったので返信が遅れたのですが、一応説明しておきます。
私は「基本的に最先端の3つだけ見ていれば問題ありません。」という意見について、ただただ過疎IDが増えるだけでは問題になるので何らかの対策をしないといけないという意味で言っています。

ですのでご自身が言われている、ルレの仕様変更であるとか、装備の更新救済策などにより、別にすべてのIDをまわらなくても良いようにするという案も、対策としては有効であると思います。
（ちなみに以前は全てのIDクリアをクリアしなくでもルレを使用出来たのですが、それだとわざと効率の悪いIDは開放しないというプレイが問題になり、ルレ対象の全IDクリアが開放の条件になってしまった経緯があります。仕様変更するならばここら辺の折り合いをどうつけるのかは検討しないといけないでしょうね）



ただし過疎IDには行かなくても進められるようにするというのは、裏を返せばほとんど使われないIDがリソースを食い続けることにもなるんじゃないかなと…　それって凄く無駄だよねとは思いますが…
そう言う意味ではIDを追加するにしても、あらかじめIDが古くなった時にどう対応するか、再利用をどのようにしていくかを考えて追加しなくてはいけないんじゃないかなと思います。（今の方針をみてると単純にZWとかで無理やり周回させる未来しか見えないのも心配ですね）


ここからは蛇足にはなりますが、現状においてさえ新規でキャラ育成を始めた際にサスタシャでPT募集が使えなかったことや、そこを超えても過疎IDではCFでタンク以外がシャキらなかったり、PT募集しても人が集まらずストーリーを進めたり育成するのが大変になってしまってることを考えると、諸々の問題が起こった際に対応をスムーズに行ってくれるかという点に関しては疑問に思う所があります。

Quote:

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Originally Posted by syusyua

　
省略しました　

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仕様は検討しないといけないでしょうが既存IDの拡張はありだと思います。

ここまで死んでるIDの多いMMOも少ないと思います。（そして、その割りに装備の幅がないっていう）

IDの数と同じくらい幅のある装備でも出してくれるなら、いくつ増やしてもらってもいいんですけどね（´・ω・｀）

ゾディアックでID回さなきゃダメだった時なんか、CFで目当てのIDにチェック入れるのに、数が多すぎて間違えて入れたことありますよ・・・・（あたしくらい？！）

ミラプリ目当ての周回ならしたい、したいけど
DPSで周回はしたくないので、そこをどうにか…。
タンクもヒラもやるんでスムーズに回りたい…。