恐らくですが、装備品の指定が始まると思います。装備に個性がうんぬんと言う言葉など意味をなさないほど全箇所指定、それ以外認めない風潮がレイドでは広がると思います。Quote:
Originally Posted by Otsdarva
装備品の性能が近いＡ、Ｂ、Ｃと言う装備があれば、２層に行くならＡ、３層に行くならＢみたいな指定があるかな。
募集の時には事前の情報で調べて必要要素は個人確認が当然で、「あれ◯◯さんＢ持ってないのになんで参加したの？」みたいなのが発生するかなと思います。
装備品に自由度、個性と言う言葉を使うのは耳には気持ちいい言葉ですが
その職業ごとに専用の装備を揃えなければいけず、ジョブ毎にそれが必要なので収集する装備量は遥かに大きくなると思います。
そして新しい装備が出る度に下位互換の装備はやっぱり軍票になるでしょう。
ＩＬが上がって装備が捨てられるのが嫌だ、と言う状況を変える事は出来ません、装備を更新するゲームの宿命です。
装備品を１２ジョブ、今後は１４～１５ジョブ管理するのに「状況に合わせた装備の収集作業」が増えるとそれこそ今まで以上の苦労があるかなと思います。
過去の装備も完全な上位互換の装備が出るまで捨てられないので、装備品でリテイナー倉庫は溢れかえるでしょうね。
ＩＬ制はわかりやすいがこの先必要？
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12-13-2016, 01:34 AMRukachan
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12-13-2016, 02:18 AMAnna0111わからなくはない。わからなくはないんだけど…Quote:
Originally Posted by FLAHICA
イフリート討伐には水？属性武器とかなったとして
まず属性武器しかもその時一番強いヤツ指定になりそうなのと
何個属性武器を持たなきゃいけないんだろう…と思いました。
メインジョブのそれぞれ属性武器とギャザクラで武器ぱんぱんになりそう。 -
12-13-2016, 07:54 PMdankjr過去にFF11っていう杖を7本ぶら下げて無いといけないゲームがだな…Quote:
Originally Posted by Anna0111
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12-14-2016, 12:06 AMAmane無理でしょうにQuote:
Originally Posted by Otsdarva
IL取っ払ったら明確な指標が不明確な指標になるのは明らかだし、
ライトユーザーがまず着いていけなくなり今以上に馬鹿にされるようになり、
中途半端な準廃が鼻で笑われコンテンツがTtWとなり一部のニーツな廃人が最強の座へ返り咲くんじゃないかな
まぁ、装備集めが主体となり、ひとつの装備に今以上の時間を割かなければならなくなり、
装備を集めきれなくなった人間から蹴り落とされていく世界にはなるだろうな
結局中身もILという指標がなくなっただけで、
「クズ装備」
「ややゴミ装備」
「神」
みたいな匿名掲示板経由の個人的主観による格付けに右往左往される日々が始まるだろう
それが誰彼にとって良いのか悪いのかを議論する気はないけど、
今あるものを無くしてまでゴリ押しで採用するほど素晴らしいものではないぞ？と経験から言っておく -
12-14-2016, 12:58 AMAryn_Ra
また古いスレッドが掘り起こされてるけど、いまいち言いたいことがよくわからないなあ。
「今から天動零式4層やるなら IL270 武器を持っていこう」「エキルレは平均 IL210 以上が参加条件です」はありきゲー (って何？) で、
「4層やるなら強化聖典武器を持っていこう」「エキルレのタンクは武器の基本性能が76以上、かつ VIT1100 以上が参加条件です」だとありきゲー (？) じゃないのかな。
「IL なくせ」が「装備の優劣関係をグチャグチャにしろ」って意味だとしたら、さらによくわからない。
今だと暗黒アレキ武器が、HP と受け流しこそ上がるものの DPS 換算だと強化聖典より少し劣るってことで
「せっかく Raid をクリアして新しい報酬の武器を手に入れてもあまり嬉しくない」って不評のフィードバックが多く寄せられてるのに
「DPS 換算だとナイトはセフィロト武器一択」「詩人は天動に使える装備ないから行く必要ない」
「白はケアルラ消費軽減がついてるゴルディオンが一番いい」みたいになったとして、一体それは誰が喜ぶんだろう。 -
12-14-2016, 01:25 AMBotan
武器の選択増えたとしても 望まれるのは 最強のDPS うまく調整できて
俺はスキルスピードで 俺はクリティカルでと スタイル変えても同じdps同じなら
少しは楽しめますが 結局望まれるのは dpsオンリー ILでもレベルでも 望まれる事は同じ
レベルだと上限行かないとエキスパすら行けず プレイ時間で差がつき過ぎたりするし
ILの方が無難かと思います。 武器に変化とすると そのものにアビをつけるか
本人のDPSは さがるがメンバーのは上がる特性ありとかでも ありじゃないすか
調整は難しいと思いますが -
12-14-2016, 04:10 AMWagasi
俺はやってないから聞きかじっただけなんだけれどもDQXがILなしだけど上手くやってるんじゃなかったっけ？
新生始まった時はナイトは盾の選択肢が「受け流し回数が上がるがカット率が低いもの」と「受け流し回数は下がるがカット率が高いもの」の2つの選択肢がありました。
コンテンツ毎に使い分けろって風潮はなくて個人の好みで皆変えていたと思います。
今のクロの空想帳で無理矢理過去コンテンツ回らせられるよりは「◯◯にはこの装備かあの装備！」ってなった方が取りにいく動機が強くなるし、過去コンテンツにも自然に人が流れると思うので今の選択肢がないだけのIL制撤廃には自分も賛成です。 -
12-14-2016, 09:44 AMkurdt
IL制が悪いのではなく、選択肢のないIL制が悪いんじゃないかと。
例えば今の3.4環境下での防具は、
IL270（天動零式・聖典Re）
IL260（聖典）
IL250（新式・ノーマルアレキ）
IL240（律動零式・伝承Re）
IL230（伝承・ヴォイド）
という形で、零式は別として、極やエキルレIDであれば、Il230以上あればなんとかなりますが、
10上のIL装備を下位のILが超える事が「絶対」にないんですよね。
（新式のマテリジャ＆ガ禁断や、最終装備的な意味ではありますが、全ジョブで数部位の例外です）
例えばこれが、
IL270（天動零式・聖典Re）
IL265（聖典）
IL260（新式・ノーマルアレキ）
IL255（律動零式・伝承Re）
IL250（伝承・ヴォイド）
というIL5の差であれば、部位によっては超える事もだいぶありえてきますし、
サブステ上は最終装備じゃなくても、交換トークンの関係で装備経路は色々出来ます。
また実装されていないアイデアとして、
IL250（ノーマルアレキ）装備で、交換トークンを余分に支払えば、IL5だけ上げられる。
（ex:胴ならシャフトを４つで交換した後に、さらにシャフト２つ渡して強化）
とかすれば、メイン職が全部揃っても、ノーマルアレキに行く理由も出てきたり、
聖典とノーマルアレキのどっちにするか？という装備経路もつくれる。
IL制が悪いのではなく、IL10刻みという、ある意味分かりやすい仕様が、装備選択の幅を狭めているのかなと。 -
12-14-2016, 11:39 AMFLAHICA
何かIL制に疑問を持ってる人の意見を意訳して、現状をメチャクチャにしたいと勘違いしてる人がいますけどそうじゃないですよ？
結論から言うとIL制はキャラビルドの要素が薄く、(MMOなのに)選択肢に乏しいことを改善してほしいというのが私の意見です。
例えばナイトの盾に関してですが、申し訳程度に一応小盾・中盾・大盾でブロック性能/ブロック発動力に差がありました(今となっては無意味な数値になりましたが)
これを突き詰めていけば、発動力は高いけど性能の低いバックラーで刻むのか、発動力に乏しいが発動すれば大幅軽減の大盾を使う又はバランス重視の中盾を使うといった"選択肢"が出て来て"個性"が生まれますよね？
他にも例えばアタッカーの装備に、一発の威力は下がるけどスキル発動までの時間を短縮するパッシブ付けたり、逆に一発の威力上がるけど消費TP倍などのパッシブ付ければ回転率取るのか一発の威力取るかで"個性"が生まれます。
"個性"が生まれれば攻略に"幅"が生まれます。現状の攻略トレースするだけのプレイよりも深みが増すと思います。
IL制を撤廃して、アニマウェポンの仕様のようにトークン使って部分的に強化したり、他にはないユニークスキルが付いていれば過去の装備でも長い期間使えるようになり、"エクスカリバーが店売りのチタンソードに負ける"や"苦労して集めた装備が半年でゴミになる"といった惨状は無くなるのではないでしょうか。
正直な話、今時ソーシャルゲームですらある"属性"や"防御力"などのカテゴリーが無くIL制に拘っているのは、単に調整が楽で管理する上で想定外が起きにくいための運営の怠慢だと感じてなりません。 -
12-14-2016, 12:00 PMstartup
IL撤廃して個性化しても結局その中で最も強い組み合わせだけが選ばれるんだから何も変わらないと思うんですよね。
それともベストな組み合わせが複数あるような奇跡のゲームバランスの想定なのでしょうか。 -
12-14-2016, 12:08 PMDayone★「メモリガー」によってカバンの容量/各部位の装備品数が制限されているため、一定数以上の武器・装備が持てないQuote:
Originally Posted by FLAHICA
★「ジョブチェンジ・システム」によって一人で複数職に着替えられるため、各職毎の装備品は持てなくてはならない
→装備品はゲームの進行に沿って更新してもらう（古いものは軍票化/マテリア化/売却/廃棄）ことでやりくりする
という大前提があるので、ここに手が入るまでは如何ともし難いかなぁ、という感想を持ちます。
キャラビルドは武器・装備品の性能以外は、基本パラメータの調整（時神の護符）、マテリア装着程度の幅しかいじれませんが、
バトルコンテンツがいわゆる「覚えゲー」で、多くのプレイヤーが最高効率を求める結果として、辿り着くのは共通の最適解。
ここでは、「個性」は味付け程度にしかなりません。
（ミラプリは、そこの不満を埋める/不満から目を逸らさせる仕組みだとも取れます）
PS/3の切り捨てから多少の余裕が生まれるはずですが、バトルシステムの根本そのものに変更が加えられない限り
その是非はともかく、現行のIL制は続くのかなぁ、と思います。 -
12-14-2016, 12:24 PMshienkamituki属性が入ると相手にも属性耐性付くわけでイフリートなんかでいうと火属性耐性あるから黒お断りジョブになるしブリザガアルジャン言われてもカスダメだから結局いらない子になる訳で。Quote:
Originally Posted by FLAHICA
〇〇耐性あるからこのジョブお断り環境作るだけだぞ。 -
12-14-2016, 12:27 PMWinoそれは手に入らないアイテムがあってもすべてのプレイヤーが緩和を求めない（アイテムの価値を保護する）というのが前提条件だから難しいQuote:
Originally Posted by FLAHICA
ILを上げれば強敵も相対的に弱くなるというのがIL制の最大のメリットで、多少下手なな人でも強いボスをごり押しでクリアさせられる
そして個性をつぶすのは「みんな同じ」という安心感をライトプレイヤーに与えるためには必要だったりもします
自分は過疎とか気にしないから遊べさえすれば零式は起動律動みたいに難しいままでもいいと思うし、そういう尖がったビルドもありだと思うよ
アイテム集めは面倒だから難色は示すけど、システム自体は好きです
ただまあ、プレイヤーの人口を考えると難しいんじゃないかなーと -
12-14-2016, 12:30 PMpineapple現在でもマテリア装着により、「一発の威力は下がるけどスキル発動までの時間を短くする」＝ＳＳ、「一発の威力が上がる」＝意思、運が良ければ「クリティカル」などといったQuote:
Originally Posted by FLAHICA
ある程度のビルド要素はありますが（しかもそれなりに再構築も容易）、こういうことでは違うのでしょうか？同じに思えますけど
「苦労して集めた装備がゴミにならないようにする」ということは、パッチ3.05（2015/7/21）で実装されたアレキ起動編零式装備がQuote:
Originally Posted by FLAHICA
次の拡張の2017年初夏までの２年間にわたり最強装備であり、その後はすべて大して差の無いものしか実装されないといった惨状についてはどうお考えでしょうか？
逆にパッチ毎にどんどん装備を追加していかなくてはならず、各種デザイン・種族ごとのモーション等で、ＩＬ制では運営・開発の仕事が増えているような気がするのですがQuote:
Originally Posted by FLAHICA
そりゃあ２年間同じ装備で満足してくれるなら開発も楽でしょうけどね -
12-14-2016, 12:30 PMpineapple
ＩＬ制度があるおかげで過去のコンテンツが非常に楽にクリア出来るようになるんですよね（シャキるかどうかは別問題）
ずっと大して差の無い装備しか実装されないのであれば、今でも極ビスマルクや極ラーヴァナは難関コンテンツですが、ＩＬ上昇のおかげでザコになってます
ユニーク装備ってことは、例えばパッチ3.3でビスマルクには非常に有効な武器が実装されて、ビスマルクに挑むにはその装備を集めてからじゃないと
「鳥ＰＴ」には参加できないような仕様が欲しいってことでしょうか？
そのような仕様がたくさん有ったところで面白くなるとは思わんですけどね
ビスマルクにどんな武器が有効かという予習フェーズ・ビスマルクに有効な武器を取りに行くＰＴ募集フェーズ・ビスマルクを倒して鳥をゲットするＰＴ募集フェーズという３段階になるだけ -
12-14-2016, 12:39 PMstartup
あとこの個性化を入れた際、トークン装備の個性がレイド装備よりも有用なものだとそれだけでユーザーが騒ぐと思うんですよね。暗黒の剣はスレッドができてたと思います。
やっぱりレイドで取れるものが一番強いというのを求める人の方が多いのかなと思いますよ。 -
12-14-2016, 12:47 PMAryn_Raこれブロック率特化タイプの盾がたまには欲しいとか、特殊な装備プロパティが欲しいとかって話で、IL のありなしとは本来全然関係ない話じゃないですか？Quote:
Originally Posted by FLAHICA
DPS 換算値が近い2タイプの装備があるのなら、それには同一の IL を振るって話になると思いますけど。
例えば強化聖典とアレキ装備は今でもサブステが違いますけど、少しの上下こそあれ近い性能なので武器を除いて同一の IL ですよね。
あ、でも小盾は産廃扱い受けると思いますよ。3.0以降はシェルトロンで確定ブロックできるので大技を軽減できる方が間違いなく強い。 -
12-14-2016, 01:24 PMaqua_steveでもレイドで装備取得して次どうするって問題はあるよねQuote:
Originally Posted by startup
最難関の報酬が装備以外で代替できるのでああれば
最強装備で最難関に挑む導線はありだとおもう
まあ代替できる物が無いから難しいんだけど…
DDみたいに専用装備が今のところ無難ですかね
いきなり個性的な装備が最強だからじゃなく
専用装備で個性的なバランス取りつつ
プレイヤーと開発が慣れてきたところで少しずつ導入かなあ -
12-14-2016, 01:32 PMBBW
アレキサンドライト……孫まで………うっ
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12-14-2016, 01:42 PMAnna0111
武器・装備の個性（ロマン？）を突き詰める話なら
サブステ上限撤廃とかもっと色々マテ作れってことかなと思います。
そこにILがあってもなんら問題ないですね。 -
12-14-2016, 05:23 PMWagasiベストな組み合わせが複数あるようなゲームバランスって奇跡なんでしょうか。Quote:
Originally Posted by startup
今でもエンドでのジョブの組み合わせでベストなジョブ以外はハブられるかって言われるとそうではないですよね？(早期クリアを目指す固定なんかは別ですが)
常に竜忍ってわけではなくモンクが入る余地もあるし近接多めの構成では機工士の方がいいはずですが詩人でも別にクリアできます。
確かにその時々で流行りの装備構成なんかはプレイヤーの間で言われると思いますが、きちんと特化した状態でのメリットデメリットが調整できるならば選択肢は自然と生まれるものなので「最も強い組み合わせだけが選ばれる」ような状況なんていうのは調整が下手ってだけなんじゃないかと思います。 -
12-14-2016, 07:33 PMOtsdarva
コンテンツのプレイ動機を基本性能(IL)が高い武器を取ることから別バリエーションの武器を取ることに変えようって話なわけだよね？
その場合当然3ヶ月ごとに同じ位の強さでかつ取りたいと思える装備が追加されてくわけでしょ？
ジョブを引き合いに出すなら、パッチごとに新ジョブが追加されて、かつジョブバランスも取るようなものでしょう。
そりゃあバランス取る難易度は相当高いだろうし、そんなバランス保てるなら奇跡だと思うけどな。
ジョブは多少差があっても好きなものでプレイすべきって風潮あるけど、装備はその限りじゃないしね。
頭一つ抜けた装備の１つも追加されたら、それを持ってる事が当然のようになるのが想像できちゃうよ。 -
12-14-2016, 10:49 PMAmane語弊というか勘違いというか、非ILが悪いとか上手くいってないとは誰も言ってないと思うQuote:
Originally Posted by Wagasi
要するに「お前（ら）のその要望はIL制でも非IL制でも変わんねーだろ、仮に何か変わると言うならフワっとした意見じゃなくてきちんと教えてくれよ」ってのが大体の意見じゃねーかな
個人的にそっちのが好きだのよりも、現状があるのにそれにいちいち舵を切る意味とメリットが知りたいからこその反対？意見だと思う
後半の停滞期に増やすならいいけどあんまりパッチ序盤にやること増やすとしんどくなると思うぞ？Quote:
Originally Posted by kurdt
今ですら速攻でゴミになるN装備を忙しい時期に毎週通わせられるのとかすごい苦行なのに -
12-15-2016, 12:18 PMNico_rekka
むしろILもステータスも、ジョブ・ロール固有も要らない
見た目や外見要素で十分
戦闘系はDDやPVPのようなコンテンツ遊べれば十分だし
装備・レベルのために周回させられるのは疲れて嫌になった
ミラプリや外見意識すると装備更新の度に手間が増えていく 手間を省けばちぐはぐなことになる
究極は更新することすら嫌になる
なのでILもステータスも必要ないなーと -
12-15-2016, 03:00 PMpockyDQXははっきりと装備ゲーに振り切ってるからいいのですよ。Quote:
Originally Posted by Wagasi
FF14みたいに、一つのコンテンツを10時間以上練習するようなものではなく、
耐性装備をしっかり揃えかつ最適な職業に着替えて高難易度コンテンツに挑む、コンテンツに入る前の準備の比重が大きいゲームです。
一方でFF14はコンテンツに入ってからの練習量に比重を置くゲームです。
DQXは練習には重きを置かないのでスキルは非常にシンプルで、FF14のような複雑なスキル回しは存在しません。
準備をしっかりすれば勝ちやすいですが、コンテンツへの突入にはトリガーアイテムが必要なので負けられない度も高いです。
なので単純に、DQXをFF14のようなIL方式にしたらやること少なくてつまらなくなるし、FF14に単純に属性や耐性を持ち込むと準備と練習の二重苦になります。
バトルシステム、装備や成長、コンテンツは絡み合っているので
装備だけ新路線ってのは難しいと思います。 -
12-15-2016, 08:16 PMChilulu
キャラビルドを装備でやってしまうと、簡単に入れ替えができるので「全部用意したほうが有利」ってなっちゃうんですよね。
FF11なんかはそんな感じでしたよね。
何かする度にその行動に合った最適装備に変更するので、
装備変更で頻繁にキャラが点滅してる+装備を大量に持ち歩くので、ただでさえ小さいカバンが常に装備でパンパンっていう。
キャラビルドを望むのなら、ステ振りやスキル振りのような、ある程度やり直しの難しい要素でやったほうがいいと思う。
装備でやるとデメリットが大きい。
あとこれは個人的な意見だけど、キャラビルドって大量のハズレビルドが追加されて、
その中のわずかな正解ビルドを知らない奴は生きる価値なしキャラデリしろ、
っていう要素で、結局テンプレ調べてトレースするだけですよね。
何が面白いの？
まあビルド要素が装備ならキャラデリは必要ないけど。
パーティプレイするネットゲームで、どんな風にビルドしても通用するゲームなんて存在しないし、
仮にあったとしても中盤までか、子供向けみたいな相当なヌルゲーですよね。 -
02-25-2017, 07:21 PMkurosippo
PVPにはレベル制限があって目の色変えて装備を集めなきゃというわけでもないですが4.0も来るしメインストリームに乗り遅れないようにILの更新は必要ですよねやっぱり。
PVPの流行り廃りに合わせて複数DCでキャラ作ったら、装備集めが面倒になりました。PVPも含めてコンテンツ自体もなんだか億劫です。困ったもんですね。