PLLで発表された調整内容を拝見しました。
忍者で真成3層をクリアしている位のレベルのプレイヤーとして意見させて下さい。
大迷宮バハムートというバトルのエンドコンテンツを基準にして考えた場合、
・忍者は据え置き、又はだまし活殺雷遁周辺のダメージ下方修正
・モンクからINTダウンを削除
・竜騎士を発表された内容で強化し、直接火力へ結びつかないバフ・デバフ等の補助を複数追加（INTダウン等）
くらいで丁度バランスが取れるのではないかと思います。
ただし、近接DPSを2名入れた場合、モ忍の組み合わせだけやはり単純に強くなってしまうので、そこだけは何かしら調整してもいいかもしれません。
これでしたら、今まで開発側から主張されてきた
竜騎士の難易度が低いから火力は控えめにしている、
モンクや忍者の難易度が高いから火力は高めにしている、
というスタンスもぶれないので、多数のプレイヤーも納得できるラインだと思います。
私の考えでは、パッチ2.4で真成編が1週間でクリアされてしまった理由は至極単純であり、少し厳しいようですが、吉田Pが発言していたプレイヤーのやり込み～というより、
モンクの火力・防御力共に開発陣の曖昧な印象より強く、即死ギミックの代わりに用意した必要HPと必要DPSのボーダーが想定以上に簡単に満たされてしまったためと考えています。
以上、バハムートに限った意見だけ述べさせて頂きました。
是非今回のDPSジョブのバランス調整について慎重にご再考頂けると幸いです。
忍者の弱体は本当に必要か？
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11-30-2014, 01:08 PMkina
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11-30-2014, 01:21 PMMaisieQuote:
Originally Posted by adfu
そのよく分からない発言を吉田ＰがＰＬＬで言われたのですよ('A`) -
11-30-2014, 01:22 PMruisan
次はどのジョブを弱体化するのでしょうか？汗
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11-30-2014, 01:23 PMRes_Alice
弱対するならせめて、印ラグが技術的な問題でーとか言い訳しないで解決してからにすべきだったのでは？
・TPの効率悪くします
・プレイヤーの皆さんの火力が想定外に高いので弱体化します
・要望として上がってる印のラグは技術的に厳しいので我慢してください
一番上はまだ良いとして、他二つは納得が行きませんよね。 -
11-30-2014, 01:24 PMMakaisinryu
竜騎士の強化は必須だったとは思います。
モンクは今も上手く使いこなせば最高DPS出せる設計のはずです。
それで違った視点から見れば例えば、忍者のTP効率に関してはモンクや竜騎士がPTに入ってない場合は例えば(忍詩黒召等)
PTボーナスであるSTRが入りません。このボーナス値が結構大きい事に、これがある事でタンクのDPSが落ちます。
それを補う形として今のTP効率やスキルの性能として良かったんでは？って思います。
特に忍者が多いフロントライン行くとわかりますがSTRボーナス付いてないタンクでやるとかなりショボくなるんですよ・・・
その分を忍者が補ってくれるなら良いのですが、忍者弱体となると更にキツイのですよねこれが。 -
11-30-2014, 01:26 PMren413
「忍者は難しいので皆さん頑張ってください」
↓
「皆さん頑張りすぎなんで弱体化します！」
「ハウジングのために皆さんお金をためててください」
↓
「皆さんお金を持ちすぎなんでハウジング高くしますね！」
嘘ばっかつくしちゃんと仕事しないし、このゲームのプロデューサーが変わって新生することを望みます
流石にこっちのせいにして弱体化したりするのは納得いきませんわ -
11-30-2014, 01:28 PMm_gen次は、竜さんが想定以上に強くなりすぎたので弱体化Quote:
Originally Posted by ruisan
モンクさんだけは弱体されることなく、平穏無事 -
11-30-2014, 01:31 PMMooMooo
ただ難しいだけの弱いジョブにならないことを祈ります…
風遁：SS15％up→10%up
こんぐらいの調整でいいんじゃないかって思います -
11-30-2014, 01:32 PMrionsan
想定外のスキル回しってのだけは知りたいなぁ、2.45のスキル回しってそれ前提になるだろうし
使ってるジョブが不遇なら職変えるだけだからね、侵攻時に3回変えたからもう慣れたさ… -
11-30-2014, 01:39 PMadfuですね、見てましたよ。Quote:
Originally Posted by Maisie
だから下に書いた理由をつけたんですが分かりませんか？
まさかその発言だけで反対だ！何て言ってるんですか？
今までの発言とジョブコンセプト等をみれば弱体も仕方ないねと、思います。
開発の調整不足な部分がほとんどなんですが、その開発がpsうんぬんの発言は省きます《想定を超える火力》が出ている。
火力が出過ぎていると言っているなら反対も分かります。が、実際はそ -
11-30-2014, 01:40 PMMakaisinryu
想定外のスキル回しと開発は言ってますが、どんなスキル回しなのでしょう？
今の忍者のスキル回しは2.4実装前の事前のパッチノート公開だけでほとんど出来上がっていたはずです。
どんな面白スキル回しで想定していたのか逆に知りたいくらいです。
実装されて忍者人口が多く、時間が1ヶ月ほどしか経ってない状態で詩学や、高額である新式3で禁断でギルを使ってる人は可哀相だと思います。
何故、3.0で弱体するにしても行わず、人口が多く更にマテリガの価格も高い強化時期の今に行うのでしょうか？。
そもそも他ジョブのバランス見てても弱体する意味がわかりません。 -
11-30-2014, 01:42 PMshille
戦士は研究してとの事だったのに
忍者はダメだったのか、と少々悲しい気持ちに。 -
11-30-2014, 01:43 PMgoddess007
忍者は２．４で追加されたばかりのジョブですが、早急に弱体をかけないといけない程なんでしょうか？
以前から望まれてた竜騎士強化だけで今回は留まって様子を見て必要ならば調整をかける
また、竜・忍だけで調整をかけようとするのではなく、モンクも含めた全DPS職で調整とか出来ないでしょうか？
弱体要素だけではなく、PTで有効な特性やアビの強化や印ラグの解消という
プラス要素も同時に持ってきて頂ければ納得はいくのですが・・・・ -
11-30-2014, 01:44 PMMaisie反対理由は♯６９で長文レスしてるので読んで下さい(´・ω・｀)Quote:
Originally Posted by adfu
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11-30-2014, 01:45 PMadfu
開発の想定を超える火力が出てるんですよね…一種のバグ発言だと思うので調整も仕方ないと思います。
開発がバグ発言のような事を言っった事はあえて追求しません -
11-30-2014, 01:54 PMMakaisinryuバグでもなんでも無いんですが？バグの意味わかりますか？Quote:
Originally Posted by adfu
スキル回しを最適化してるだけです。不具合を利用とかそういう事をしてる訳でも無いのです。
プレイしてないユーザーがパッチノート事前公開でほぼスキル回しは確立されたのに、いざ実装されたら想定してたよりプレイヤースキルが上だったとか意味わかりません。
逆に言えばどれだけ開発のプレイヤースキルは低いんだ？って事になってしまうんですよ。 -
11-30-2014, 01:55 PMadfu上はこれの続きですごめんなさいQuote:
Originally Posted by adfu
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11-30-2014, 01:58 PMadfuバグのようなもの、と言ってますQuote:
Originally Posted by Makaisinryu
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11-30-2014, 02:03 PMDonburi1819
出せるDPSでモンク＞忍者は揺るぎないモノであるのに弱体化する意味がわかりません
叱咤という強力なバフスキルを活かすジョブのはずなのに、自らのTPが切れて詩人に歌わせるようなことになったら
はっきりいって本末転倒すぎではないでしょうか？
弱体化があってもせいぜいDotの威力を5くらい減らすとかその程度で十分でしょう
忍者に勝てないとか言ってるモンクは自分のPSを見直してみては？ -
11-30-2014, 02:03 PMren413
バグのようなものwww
今支持してる人たちって、特殊な考えを持った層が多いんですかね。
バグのようなものなら、調整でなく修整という形になるんですかね？ -
11-30-2014, 02:09 PMadfuTPに関係する弱体には自分も反対ですね。叱咤とはいったい何なのかと…Quote:
Originally Posted by Donburi1819
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11-30-2014, 02:13 PMadfu実際は修正とかわりないと思います。Quote:
Originally Posted by ren413
開発の想定を超えてるんですよね？極ラムウのペットMT攻略も使用でしたが想定外だった為修正されましたよね？
今それと同じような事が起こってると思うんですがどうでしょうか？ -
11-30-2014, 02:16 PMryuke48
[運営が想定した以上に皆さんのスキル回し・ＤＰＳ値が高いので調整します」
吉Pに聞きたいですけど、想定してたスキル回しってどんなの想定してたんですか？
PLLの内容だけではまったくもって意味不明で、今までの運営への期待が一気に崩壊してしまいました。
弱体する場合はプレイヤの感情を考えて、鞭だけではなく、飴の部分（例えば従来のままではマイナスになってしまいますが、ある方法（ただし難しい）をとると
少しばかり強くなりますので、みなさん頑張って腕を磨いてくださいね等・・・）を少し与えてプレイヤーの感情のバランスをとるのもプロデューサの腕の見せ所ではないですか？
これからも運営を信頼してFF14をプレイしていくためにも、お得意の長文ポストでしっかりとした説明をお願いします。 -
11-30-2014, 02:18 PMren413つまり、Quote:
Originally Posted by adfu
開発の想定外の動きをされる事は全て、バグのようなものだから修整というわけですか
攻略法も攻撃の方法も開発のレールにそってやるしかないのか、このゲームは。 -
11-30-2014, 02:21 PMDonburi1819
竜の強化による相対弱化＋弱体化なんて訳の分からないことをするからここまで反発が出るんでしょう
その上週制限のトークン制が後戻りできない状況を作り出しその反発に拍車をかける -
11-30-2014, 02:21 PMm_gen
開発の想定を超えるDPSってのがいまいち不鮮明なのよなぁ
なんだろう、スキルはリキャスト完了ちゃんとしてから次のスキルのボタンを押しましょう
連打先行入力は想定外です、とかなのかな
そしたら、忍者以外だって、想定外なDPS出してる気もするけど
だまし討ち→活殺→雷遁の威力が想定外なら、TP調整する必要ないし
そこの威力弄るだけですよね
TP調整もするってことは、様は通常コンボの威力が想定外ってことなんでしょうけど
アクションのローテーションは崩さない この ローテーションの考え方ですが
短期的なローテーションは確かに、少しTPが増えたくらいでは崩れないでしょうけど
長期的な視野に立つと、TP枯渇 パイオンください 状態になるわけだし
なんだろう、このTP効率の良さからくる、継続戦闘能力の高さ、それにプラスすることの火力も高めが想定外なのかな
だとすると、私としては、そもそも弱体に反対ですけど、継続戦闘能力は残しつつ、火力を少し抑える調整で済ませてほしい
まぁ、そもそも、これが実際、吉Pの言う想定外だとすると、え？想定甘すぎないですか なんですけど -
11-30-2014, 02:32 PMPlateadoそれはDPSの召喚がエギを使って本職TANKを差し置いて立ち回わるのが想定外だった のでは？Quote:
Originally Posted by adfu
忍者が同じようにDPS職以外の立ち回りをして問題になっているのならいざ知れず
プレイヤーが予想以上に上手いことやって見せ数％運営の想定以上の数値を出した結果弱体するじゃあ納得いかないしエギ云々と同義にはなりえませんよ
それにPSを指してバグの【様なもの】と言い切られても同意しかねます。 -
11-30-2014, 02:36 PMYuriri
しいて修正してもいい部分は、活殺土遁かな。あれは忍者からみてもおかしいと思える部分。
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11-30-2014, 02:44 PMCherno
PLLの冒頭であった
「Q.ジョブ調整はどのように行っているか？」
という質問に対し、吉田氏は
「A.開発の中でプレイヤースキルの高い者が実際に木人を叩いたりコンテンツに行ってDPSを計って調整している」
と答えていたような気がするんですが、
その後吉田氏が放った、
「ユーザーの皆さんがうまく忍者を使いこなしていて、数％ではありますが、こちらが想定していたよりも高いDPSがでています」
という言葉を聞くと、まずそのバランス調整を行ったプランナーはプレイヤー以下のスキルしか持っていないことが明らかだし、
そんな環境で今後もジョブ調整を行っていくとなると、このような事態が何度も起こり得ることは明白です。
次のパッチで忍者の弱体を行うときにまともな調整になっているとは思えません。最悪、こちらの予想を上回る弱体をされかねない。
竜騎士の強化に関しても、プレイヤーが開発の想像を上回るDPSを出してしまい、忍者・モンクの存在意義を問われるような事態になってもおかしくありません。
有能な開発者によるバランス調整が行えないのなら、その後のテコ入れのやり方を考え直したほうがいいのでは？ -
11-30-2014, 02:45 PMTmTTP消費量まではわかるのですが・・・
今回の忍者の弱体には納得がいきませんね
そもそも忍者のコンセプトが誰でも使いやすくDPSが出せる近接職というコンセプトである竜とは違うと思うのです
実装した時もよしださんは忍術をうまく使いこなせないと火力でませんよと言いましたよね
だからDPSをだすため、スキル回しを最適化してプレイヤーが頑張ってDPSを出したらおもったよりDPS出ちゃったから弱体化するね・・・と？
僕は正直理解が出来ません
現状のモ＞忍のバランスはとれているのだからそれに竜が近づける形にすればいいのでは・・・？ -
11-30-2014, 02:51 PMNeru
忍者の調整の話では
同時に「印のラグ」の話もしていました。
話としては「今すぐどうこうは難しい」ということでしたが
それであれば
印のリキャストを長くする
という調整はできなかったのかと感じています。
この調整をすれば
ラグを感じることへの改善と同時に
DPSが下がることになるのではないかと思うのですが。 -
11-30-2014, 03:00 PMBean
弱体の理由が納得いきません。
プレイヤースキルが高くて開発の想定以上の性能が出てしまっているのであれば、邂逅編の時のナイトも同様だったはずです。
その時は戦士を調整することで対応したのに、今回の忍者の件は何故忍者を下方修正する方針なのでしょうか？（下方修正で調整することはしないと何度かおっしゃられていたと思うのですが）
元々技の威力を高く調整しすぎてたとかであればまだ納得もしますが
プレイヤーが突き詰めていった結果今の忍者の火力に達しているのを、「プレイヤースキルが高くて」で弱体するのはあんまりではないでしょうか。
今後もプレイヤーが研究して突き詰めて開発の想定を超えてしまうたびに下方修正を行っていくつもりなのでしょうか。 -
11-30-2014, 03:03 PMmasuosanなるほどと思いました。Quote:
Originally Posted by Neru
個人的にもそういう調整の方が良く感じますね。 -
11-30-2014, 03:04 PMlime66
竜騎士側から見れば強化が来てPTに入りやすくなったかもしれませんが忍者側から見れば入りにくくなるとは思えません。
なぜなら真成編では殴り続けられる戦闘が多いためモンクはパイオンをもらったとしても最終的にはTP不足に陥るからです。
つまり叱咤がある分竜騎士よりはアドバンテージがある状態です。
個人だけみてDPSが下がるかもしれませんがそれを補えるだまし射ちや叱咤などのPT貢献スキルがある限りPT募集からはぶられることはないでしょう。
DPSナーフされたとしても忍者よりもPT貢献の高い詩人よりは上をキープできると考えています。 -
11-30-2014, 03:07 PMRana
高々1ヶ月程度、レベル上げの時間もあったことを考えればそれ未満の期間のやりこみの結果出て来た
「想定より数％DPSが高い」程度の理由で、何故ここまで弱体化を急がれるのでしょうか
これが「他のDPSを駆逐するレベルでバランスブレイカー」と言うなら早急な修正も理解できるのですが、現実そうはなっていません
意味が無い仕様、致命的などと言われつつ1年放置された竜の方向指定や魔防との違いは何なのでしょうか？
恐らくもっと想定外の火力を持って、超速で真成編を攻略して行ったのに触れられないモンクとの差はなんなのでしょうか？
そもそも忍者弱体化って敵では無く味方が弱くなるんですよね
味方が弱くなって喜ぶ人います？ -
11-30-2014, 03:08 PMrumio
下方修正することで調整しないといっていた運営側はちゃんと自分の言ったことを覚えていないのでしょう。
多くのプレイヤーが切磋琢磨、木人を相手に最適解なスキルまわしを体に覚えさせ、詩学や新式５禁断など行い、得たＤＰＳが高すぎる？いったい何を言っているのか分からないといった状態ですね。
忍者はプレイヤー次第でＤＰＳが変わると言っていた気がしたが、私の気のせいだったのでしょうか？パッチノートを見ない事には分からない事ばかりですが、モ＞竜＝忍 ではないく、 モ＞竜＞忍という配列が生まれる事はほぼ確定な気がします。
そもそも初心者でもＤＰＳが出せる事が竜のコンセプトであり、開発側の竜騎士のプレゼンだったのが、実際にはDPSを出すことが難しく、今までがおかしかったから今回マイナスをゼロに戻しました。
これだけで良かったのでは？ -
11-30-2014, 03:20 PMMakaisinryu
プレイヤースキルで調整されると言うのが意味わかりません。
上手く使うなって事ですかね？
モンクのがDPSは上ですし、別にチートレベルの壊れ性能でも無いですよね。
竜騎士より扱いは難しいの分、DPSは上であるとしても竜騎士も強化される訳で、元々竜騎士は操作は難しくなく平均的なDPSが出せるのが特徴であったはず。
モンクは操作は難しい分、上手く扱えないとDPSが竜騎士より出ない時は出ない、上手く扱えれば出るときは最大DPSが出るだったはず。
忍者に方向指定が無いのは、忍術で忙しいからと言ってたのを考えると方向指定＝忍術の難易度は一緒とも考えられます。
現状、モンクのがDPS出せてますし近接DPSのモ＞忍＞竜のDPS構図に現状なってるのですが問題があるのでしょうか。
竜騎士の今回の強化は最低水準までは引き上げたという認識で、これは必要だと思ってます。
モンクもDPSをもっと出す研究をすれば弱体されるのでしょうか？
Q:忍者は沈黙やスタンなどを使うことができ、さらに高いDPSが出せるため強すぎると感じます。他のジョブとバランスをとる予定はありますか？
A:忍者は印をむすぶこともあり、ダメージを出すことが難しいジョブのため、他のジョブに比べてDPSを高く設定していました。
しかし、ユーザーの皆さんがうまく忍者を使いこなしていて、数％ではありますが、こちらが想定していたよりも高いDPSがでています。
そのため、他のジョブとDPSを同じ程度にするため、アクションを使うローテーションは崩さないように、DPSの調整と一部アクションのTP調整を行う予定です。
通る
モンクに置き換えると
Q:モンクは沈黙やスタンなどを使うことができ、さらに高いDPSが出せるため強すぎると感じます。他のジョブとバランスをとる予定はありますか？
A:モンクは迅雷を維持することもあり、ダメージを出すことが難しいジョブのため、他のジョブに比べてDPSを高く設定していました。
しかし、ユーザーの皆さんがうまくモンクを使いこなしていて、数％ではありますが、他の近接DPSよりも高いDPSがでています。
そのため、他のジョブとDPSを同じ程度にするため、アクションを使うローテーションは崩さないように、DPSの調整と一部アクションのTP調整を行う予定です。
通らない
何故でしょう？ -
11-30-2014, 03:26 PMNivalis
TPに関しては燃費よすぎだと思いますが、火力に関しては左側接近、右側詩人と同じ構成になっているのである程度を超えると一気に火力が上がるってだけでは？と思います。
それを考えるとそういった構成にできる新式のサブステータス上限の設定が高すぎただけでは？
としか思えませんので、スキル自体の威力調整には反対です。 -
11-30-2014, 03:27 PMRorina
弱体しない、他を強化する事でバランスを取るとはなんだったのか
ユーザー心理を理解しているからこそ、そういう調整をする方針だったのでは？
他を強化するより忍者を弱体すれば調整が楽って事なんでしょうけど、
先月、満を持してやっと追加されたばかりの新ジョブがもう弱体とか、
ユーザーが不安になるレベルの大問題。開発は重く受け止めるべき -
11-30-2014, 03:29 PMadfuそこだけだとまだ皆納得言ったんでしょうが…Quote:
Originally Posted by touyu217
誰とは言いませんが余計なこと言ってしまいましたからね…
調整には賛成ですが…理由がね…良いように良いように言ってみてはいますが…（過去見れば分かるかと
そこがね…１番ネックなんですよねw皆そこしか言ってないしw
過去に色々言ってたので調整はくると分かってたんですけどねw