極蛮神とバハムートを一括りにされてしまうと賛成しにくいのですが
極蛮神戦に関しては開放条件を緩和しても良いんじゃないかと。
旬のコンテンツで皆に混じって遊びたいという気持ちも判らないでも無いですし
特に極蛮神戦に関してはIL的な問題もあって
旬を過ぎてしまえば挑戦する意味合いが急速に薄れてしまうコンテンツでもあります。
それなのに参加するまでの条件が厳しすぎるのでは、復帰しやすいMMOのコンセプトに反するようにも感じます。
またギミック自体もベースになるのは真蛮神戦ですし、他の蛮神の極を条件とするよりは
同じ蛮神の真を何度もやり込んでギミックを理解した上で次のステップに進むのが自然に思えます。
無論、他の極蛮神戦をクリアしたプレイヤーならば同程度の難易度であるコンテンツをクリアできるのは当然でしょうけれど。
それを踏まえて、例えば極シヴァ戦であればその開放条件を
「極ラムウ戦クリア」or「真シヴァ戦50回クリア」にするのも有りなのではないかな、と。
腕に自信のある人は過程をショートカットして挑戦し、余り自信の無い人は十分に経験を積み
先行組がある程度、攻略法を確立した状態で徐々に合流していく感じですね。
バハムートに関しては従来通りの条件のままで良いと思います。
一応、物語の進行も関わってきますし、難易度的にも段階的に上がって行くコンテンツだと思うので。
ただ、そろそろ邂逅編に関してはクリア率100％を目指します！くらいの緩和があっても良い気がします。
極蛮神とバハムートのクエスト受注条件を見直して欲しい
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10-14-2014, 04:55 PMMatoya
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10-14-2014, 05:02 PMCragey説明下手で申し訳ないです。Quote:
Originally Posted by Lughwell
PLに関してですが、クリア一回で一つレベル上がる位で良いと思ってます。
格上のコンテンツであればあるほど早く上がって良いとも思います。
なのでサブキャラ育成してる方にはどちらかというと緩和になるはずです。
もう一つは一定レベル以上は同等以上のコンテンツでしか上がらない為
例で言えば95～100は極ラムウ、侵攻３層でしか上がりません。
極ラムウを脳死プレイでクリア出来るのであればそれなりのPSがあると
判断出来るはずです。
例えばですが、侵攻編４層のレベルキャップ解放を110とした場合
四層と同等のコンテンツはない事、週制限である事から
PL100以上の人のPSは「ある程度」わかるのではないでしょうか？
ギミックがそれぞれ違う為、目安にならないと言うのであれば
このゲームにPSなんて無い様なものではないかと。
※追加
ここに書いたのはこれがスレ主さんのいう受注条件の緩和に
あてられないかと思ったからです。スレチになってしまい申し訳ないです。 -
10-14-2014, 06:01 PM-Elly-
さらに考えました！ｗ
既存コンテンツの実装直後緩和をするのではなく、バハでも極でもない５０プレイヤーなら誰でも参加できるコンテンツができた方がいいと思いました。
結局は高装備武器入手方法の数、制作武器が時点での最高ＩＬより２段階くらい低いこと、トークン装備でＩＬあげても敷居を高く感じてしまって挑戦しない人もいるでしょうし、やることがない！っていう人（バハや極に行かざるを得ないと感じてしまう人）がいることなんだと思いました。
各所で目にするコンテンツ不足、に尽きるのかな、と。
ただぼくはこれからきっともっと充実していくんだろうと思っている側なので、今あるものをすぐどうにかしてくれというよりも新しくこういう風になってほしいということのほうが建設的ではないかなと思います。
蛇足
ただそのようなコンテンツで報酬が装備だとＩＬがとてもバランス難しいのだろうなと思います。低ければクリアしてしまえば何度も通うには、よほど楽しくなければという必要があるでしょうし（実際ＩＬ修正される前の極ラムウには早く行かなきゃと自分は思わなかった）、人がある程度集まらなければ過疎ってしまうでしょうし。 -
10-14-2014, 06:50 PMBickle僕もその場合の話をしてますよ。レス読んでます？Quote:
Originally Posted by Wino
シヴァでタンクスイッチ初体験でも、タンクスイッチ自体あまり難しくないです。重要なのはコンテンツ毎のスイッチタイミングです。
経験者のタンクでも初めてのコンテンツではタイミングは探りながらになりますよね。
それほど経験による差は無いのに怒り爆発してビンタぶちこむのは野蛮じゃないです？
人によって怒りの沸点が違って、貴女の場合はそうなんだとは思います。
ただ「皆が鬼や悪魔じゃないですよ」と言いつつ、その鬼や悪魔になりつつあるご自分に気付かれては？ -
10-14-2014, 07:02 PMhiderou最近の極蛮神はギミックに限ってみれば、難易度って段階的には上がってないように思います。Quote:
Originally Posted by -Elly-
だから、順番に攻略してもステップアップにはなるかどうかは疑問です。
例えば極ガルに言った場合、以前より楽にクリア出来ますが、それはステップアップしたからという要素よりもＩＬなどが上がった影響が強いように思います。
ギミックだけで考えたら明らかに順番で難しくなってるとは感じないのですよね。得手不得手はありますが…
さて、タンクスイッチとか基本となるプレイヤースキルを身に着けてない人と最新のコンテンツで一緒になることを懸念されている方がおられますが、そのためにPT募集掲示板があります。
またメインジョブでクリアしていれば、クリアしていないジョブで参加は可能ですから、住み分け用のスキームとして過去の蛮神クリアを使用しても正直、信頼性が低いですね。
結局、そういう人たちと、クリアを目的にしている人たちとの住み分けをするにはやっぱり募集掲示板を利用するしかないなんじゃないかな？
間違ってはいけないのは、極蛮神に関して実装パッチにおいてはPTを揃えないと申請できない仕組みになってます。
だからCFでいきなり何にも知らない・出来ない人とクリア組がばったり出会うことはない訳です。つまり既にフィルター機能は働いているわけです。
（嘘ついてPTに参加するような人は別ですよ。そういう稀な例えを言いだすときりがないので…）
そしてストーリー的に蛮神は真蛮神がメインであるので、真蛮神討伐していれば極に挑戦できることになっても特に違和感はありません。
（ちなみにストーリーと言う意味でバハは邂逅編を飛ばして侵攻編に挑戦できるというのは、世界観を崩す要素になりそうで賛成はません） -
10-15-2014, 12:45 AMNegitoroMaguroWinoさんが言いたいのは、本来順番に極蛮神をこなしていけば、極ガルでスイッチを学んでからそれ以降の極蛮神に進めば極ラムウでは「スイッチそのものがわからない」ということはないであろうと。Quote:
Originally Posted by Bickle
しかし突入条件を緩和していきなり極ラムウに行けるとなると、極ラムウにきて「スイッチそのものがわからない」ということになるんではないだろうかと。
実際は極ガルは現状スキップできちゃいますけど、そういうギミックの段階を踏んでいこうぜ、っていうことなんだと思います。 -
10-15-2014, 01:24 AMPascal_Ozwell
↓極アルテマ
｜ω・｀) < ……あ、あの私、スイッチ練習台なります……よ -
10-17-2014, 05:03 PM-Elly-引用していただいて遅くなりましたが、なるほどと思いました。Quote:
Originally Posted by hiderou
確かにギミックに関していえば、逆に似通っていたら「どの極も同じようなもの」でつまらなくなっていたかもなぁとも感じました。
ただ、いくつかのコンテンツをクリアすることで、経験が生まれギミック理解・対処や慣れまでの時間が減ったり、活かせることもあると感じているので、
そういうステップアップもあるんじゃないかなとぼくは思います。
しかしながら、ギミックの得手不得手はぼくも人それぞれあると思いますし、極に関してはほぼ異なる前極クエを受注条件にしなくてもと思えてきました。
ただ、新実装後は募集でしか行けない、この状態が大事だと思います。
募集のメリットはどんな人とどんな進捗状態でどんなノリで一緒にＰＴを組むのか分かるチャンスがあるというのもあるとおもいます。
ＣＦにカオスな時があるのは今に始まったことじゃないし、それでＣＦ対応後も募集掲示板活用が増えるのならばいいことかもです。
人が少ない鯖の問題が出てくると思いますので、そこは募集を鯖超えてできるようになればいいなぁと感じます。
ちょと脱線してしまったのでこの辺りで(´・ω・`) -
10-26-2014, 09:49 AMshille
プレイヤーレベル(PL)をやるなら、ジョブ練度の様な形でジョブ毎にしないと
ヒラですっごいうまいけど、dpsでバフのタイミングわかってない。
なんて事になりかねないな、と思いました。
後は毎回タイタンで落下したり、重みで何度も何度も死んでも
それって上がっちゃうんですかね、難しいと思います、そこをシステムに判断させるのは。
話がそれそうなので、スレタイに戻して。
蛮神は腕試し的な意味で、新規でもわざわざ
最新への参加条件としてはクリア不要なものに仲間と通ってる人いますね。
行きたいならコレを倒せと強制をされない分、楽しめるのかなと思ってます。
蛮神は受注条件緩和もアリかもですが蛮神はたぶん、人が一気に集中しないように
わざとフルイにかけてるんだと思います。
バハムートは層のいくつかをひとまとめに
邂逅、侵攻、と呼んでるだけの感覚なので
侵入窓口のフィールドが違えど、こちらの緩和は反対。
蛮神と違って、邂逅(旧いの)が無理なら侵攻(新しいの)も無理だと
バハムートは言えると思うからです。 -
12-24-2014, 09:44 AMaqua_steve
フォーラムや外部サイト等で極シヴァが良い難易度でコンテンツとしても面白いとの評判を見かけることがよくありますが
極ラムウ未クリアなので挑戦すら出来ないです…
後気になったのですが次のレイドコンテンツはバハムート未クリアでも挑戦できるそうですが極蛮神系はどうなんでしょうか… -
12-24-2014, 10:35 AMdonbrinこのセリフよくどこでも見ますが、それでやめてく人もいるから軽々しく使うのはどうなの？と思ってる自分です。Quote:
Originally Posted by Nasumiso
鉄は熱いうちに打てといいますか、旬の時期にやらなければ過疎になり時間の消費が激しいというのはかなり苦痛になるので。
このあたりの問題はバハ真成でも顕著に出ています。うちは実際タンクがいなくて募集がかぶっているので昨日は集まりませんでした。
スレ主の言うことは枷をとりあえずはずしてくれという事でしょう。
極みもバハも前階層からのギミックの応用とかあるけど、トライ&エラーの繰り返しなのでうちは順繰りにクリアしろっていうのはあまり意味が無い気もします。 -
12-24-2014, 11:48 AMSantya
今のところバハムートはストーリー続きになっていて、前編クリアしていないと入れないのはまだわかるけど
なんで蛮神は倒さないと入れないのかがわからない
3.0追加の蛮神と、アレキサンダーはこうゆうことにならないようお願いします -
12-24-2014, 12:02 PMParadice
まぁ極ラムウの極モグ制限は何かの嫌がらせか？！と思わないでもないですが…
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12-24-2014, 12:20 PMdonbrin楽しむクリアできる以前に挑戦できないことに問題あるんでしょ。一回行ってだめだむり～～～ならまぁ、あきらめはつくでしょう。Quote:
Originally Posted by NegitoroMaguro
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12-24-2014, 12:22 PMNyle
ILと超える力で、色々混乱してますよね今は。新規さんと一緒にやっていると皆攻略本と全然違うと口をそろえて言いますね
例えば自分の場合だと、ヘイトがTANKのヘイトスキル以外の他プレイヤーのスキルにも、デリケートに反応するのは極ガルのスパイニーで何度も全滅して体で覚えて学びました
挑発だけで維持しなくてはいけない場合、直後のヒラさんのスキルでも、相方のバフでも干渉してしまうという事を失敗して覚えました
これが後に応用が利くのだというのも覚えました
極ラムウでDPSさんに挑発の時にボスのタゲの位置をふらつかせないでくださいと言われた事があります。
基本すべてのスイッチはTANK２人が同時に正面から攻撃を受けないよう、横から入れるものだとアルテマやイフリートの時学びました。
そのせいで横から挑発を入れるスタンスです。たまにぴったり体を重ねて挑発いれてくる方もいるので焦る事があります
侵攻４層で詩人さんからゴーレムの詠唱どうやって止めればいいのかわからないと言われました
邂逅の頃、玉の詠唱を止めれずに皆痛い思いをしましたね。今はそんな経験もしなくてすむからそういうものなのかなと思いました
蛮神戦や下層バハはちゃんと段階的にしくみを覚える導線になっていたのですよね
今は最初から超える力も付き、ILも上がりゴリ押し突破できるので、知って得をすることの差も違ってきそうですね
緩和されたとしても、皆平等に段階的に必要なものを覚えていけるようにしてもらえればいいかな -
12-24-2014, 01:00 PMshow-gun
乗り遅れたら、もう行きにくいんですよね。特にタンクだと出来て当たり前の風潮なので。うちも極モグで止まっててそこから先には行けないので主の気持ちは良くわかります。
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12-25-2014, 01:35 AMNegitoroMaguro極シヴァ実装当時のコメントを今拾われてしまうと、さすがに当時と今では多少意見は変わってきます。Quote:
Originally Posted by donbrin
仮に今前提条件を撤廃されても反対ではないですよ。要は実装直後は棲み分けも必要だと思いますが、CF対応した段階で前提条件が緩和されることは今のプレイヤー層の分布、推移だとプラスだと推測されるからです。 -
12-25-2014, 09:05 AMdonbrin
うちはシヴァ初めは詩学集めやバハ侵攻4層周回に時間費やしていて、さてやるかとなったらもうひといなかったからねぇ。旬のうちに行かなかった自分が悪いです。この場合ね。
でもラムウクリア無しで行けなかったプレイヤーが行きたくてもいけなかったのは実装直後に行きたくてもいけない。これに私はちょっとどうよと思っていますので、
今と実装直後という前提は完成無いんですよね。できるかできないか？ならできるがいいでしょ。どうせうまいプレイヤーはPT募集で住み分けするんだし。ILで縛り、条件きつくすればいいんだから -
12-25-2014, 11:21 AMtousin
真ラムウ→極ラムウ
真シヴァ→極ｼｳﾞｧ
なら納得して
極ラムウ→極シヴァ
だと納得できない
（矢印：行けるようになるコンテンツ）
で おｋ？ -
12-25-2014, 01:06 PMMintz
この手の話題は解決に至らないのが常ですが、まぁFCの方に手伝って貰うとかでクリア出来ませんか？
クリア出来ないから緩和してって言うのは過去の極蛮神や邂逅五層、侵攻4層にしても超えるちからのみです、それにフォーラムでもタイタンやリヴィやモグ等で緩和のスレ立ってましたし、頑張ってクリアされた方々がいる以上、スレ主さんの要望はこの時点では厳しいじゃ無いかと思う次第です。
もっと万人が納得できる答えが有ると良いんですけどね〜
過去の議論スレ貼っとくのでよければ参考迄にm(_ _)m
http://forum.square-enix.com/ffxiv/f...?highlight=極蛮神
http://forum.square-enix.com/ffxiv/f...?highlight=極蛮神 -
12-25-2014, 02:33 PMtousinQuote:
Originally Posted by Mintz
ＵＲＬ間違えてません？ -
12-25-2014, 05:35 PMMintz失礼しました、間違ってますね ホント、初歩的なミスをしてしまい御迷惑をおかけしますm(_ _)mQuote:
Originally Posted by tousin
訂正したURLを貼り直して置きます。
極リヴァイアサン、極モグの参加条件の緩和
『http://forum.square-enix.com/ffxiv/f...hreads/161443』
緩和緩和言い過ぎ『http://forum.square-enix.com/ffxiv/f...hreads/177340』
お手数おかけしますが、長押しして新規タブで開いて頂けると見れると思います。