ネクサス作成中の人間のCF全般での行動について考える

リット兄貴と真ガル姐さんの高速周回。

最初に当たった時は「なにこれ、ひどいわ！」と思いましたが、ノウス持ちである以上高速で回せるのに
こしたことはないので、素直に流れに乗っかりました。

そしてネクサスの仕様からして高速周回されるIDができてしまうのは当たり前っていえば当たりまえだな
改めて思いました。

まぁ、今は実装直後で、開始終了時の挨拶なし、ごり押し戦法の事前説明なしっていうのが目につきすぎて
多くの不評を買っているんだと思いますが、今のノウス勢がある程度ネクサス完成させた頃には
多少落ち着くのではないかと思ってます。
それに今高速周回しているノウス勢も、ネクサス高速周回以外のIDでは、いたって普通のプレイヤーだと
思いますよ。
寧ろこんなMOに見られる高速周回を助長するような仕様にした運営が悪いんだと思います。

なので、しばらくはネクサスの高速周回標的になったIDは特殊なIDで、他の参加者はNPCと考えてもOKな
俺TUEEEできるソロ専IDとでも思っておけばストレスはたまらないかと思いますよ。


余談ですが、
ごり押し戦法について、各ロールの役割無視してるとかなんとか言われたりしてますが、注意深くみてい
ると、寧ろごり押しに合わせた各ロールの役割をちゃんと行っているがよくわかります。
ごり押しするにはどうすればいいかということをちゃんと考えているなぁと思いましたよ。
真蛮神なんて適当に殴ってればいいや、と考えていたDPSの私は、寧ろ最大火力を出すにはどうしたら
いいのかと考えさせられ改めて勉強になりました。戦闘の面白さとしてはかえってこっちのが
楽しいくらいですね。

さらに余談
ネクサスの輝きが一段階上がるボーナス仕様っていうのがあり、２時間おきに対象IDが変わります。
それらのIDにもノウス勢が殺到するので、お気を付けください。
なんか、某MHFの狩人祭のシクレを思い出した。

Quote:

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Originally Posted by sirotora

挨拶があれば、ギミック無視のGORIOSHIで1分終了でもええの？

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「よろしくです～」「ごり押しでいきますね～」「はーい了解です」
こういうやりとりがあるならギミック無視だろうがいいんじゃないですか？嫌がる人はそこで拒否もできますし。

正攻法とごり押しの是非はどうでもいいと思いますが、無言で強引にごり押しへ持ち込む行為が問題ではないかと、個人的には思います。
ブレフロダッシュが流行った時もありましたよね？無言まとめという行為が。この時は無言でまとめる奴が悪いという意見を多く目にした覚えがありますし、私自身も意思疎通を行わない無言側に非があると思っていました。
ですが今回の問題の際、「無言でもクリアできればいいでしょ」という意見が多く見られます。これはどういうことなのか、非常に困惑しております。

嫌なら募集を使えば？という意見もありますが、CFは様々な目的の人が集うところ、ですがネクサス作成という決まった目的があるのなら目的のあるほうが募集していくほうが筋なのでは？と思いますし、他人をNPCだと思えというのはオンラインゲームである意味を失うことにもなりますから解決策とはいえないと思います。
今できる解決策は、正攻法だろうがごり押しだろうが最低限でもいいから意思疎通を行うくらいしかないのではないでしょうか。

ここからは個人的な感想なのですが、無言で戦闘開始、ギミック無視・攻撃避けない、効率のみを求めて戦う姿は業者PTを見ているような気持ち悪さがあります。
私自身もネクサスを作成中なのですが、そういった方々と同じ目で見られるのがとても嫌です。

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Originally Posted by unya-

かなり前のＰＬＬで吉田Ｐが「マッチングした人はＮＰＣと思ってください」と発言していたので運営の見解も問題なしということなのでしょう。

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今までPLLは見なかったのでＣＦ中で疑問に思うことがありましたが、運営しかも責任ある立場の方がはっきりとこのような発言をしているなら意見が２つに分かれてしまったのもわかるような気がします。

私個人としては、他のＰＴメンバーをＮＰＣとドライに割り切ることが難しいと感じています。

今までＯβから始めてきましたがＣＦで出会った人にＩＤ攻略を教えてもらったり、初見ＩＤで相談して協力してクリアーした、いい思い出もこのゲームで味わえたからです。まったく別鯖の見ず知らずの人と達成感を共有できたのが楽しかったから今まで続けてきました。

人の考えは人それぞれ、主張することもまたそれぞれに違うことは十分承知してますが、同じゲームをオンラインでプレイしている以上プレーヤーという他人をただのＮＰＣと見るというのはどうなんでしょう？　

今まで便利だったので使ってきたＣＦですが皆さんの意見を参考にして利用法を考えていきたいと思います。

専用のＩＤを作ってはどうでしょうか？
１人～８人で入れるもので、ギルドオーダーのような少し短めのダンジョン。

そのうち極リットさんの大逆襲があるんじゃないかと期待

いろいろ寄り道しながら適度なペースで遊んでいる人はまだアニムス以下の人も多いと思います
ガツガツしてる層は終わればいなくなると思うので収束待ちしかないと思いますね
過去似た様な事が繰り返されてますので

ストーリー本筋と絡めないようにしてという意見も、シャキり優先という事か強行を続けています
運営様には時間がたてば結局シャキらなくなるという事もそろそろ学んで欲しいですね

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Originally Posted by unya-

かなり前のＰＬＬで吉田Ｐが「マッチングした人はＮＰＣと思ってください」と発言していたので運営の見解も問題なしということなのでしょう。あくまで推測ですが。

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Originally Posted by syoudo

今までPLLは見なかったのでＣＦ中で疑問に思うことがありましたが、運営しかも責任ある立場の方がはっきりとこのような発言をしているなら意見が２つに分かれてしまったのもわかるような気がします。

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その発言に関しては、発言の一部を切り取った上での誤認識が広まっていますが、
知らない人とパーティ組むのが怖いという人に対して、怖がらずにCFに行ってみましょうというニュアンスの発言であり、
CFで会う人はみんなNPC扱いして好きにしていいというニュアンスの発言ではありませんので、誤解のなきよう。

追記：「コンテンツファインダー NPC」でgoogle検索するとファミ通.comの記事がヒットしますのでご参考まで。

誤解のないように書いておきますが私の考えは「CFでマッチングしたプレイヤーをNPCと思え」というものではありません。
CFで挨拶があったり会話があったほうが楽しいと思います。

私が言いたいのは大きく分けて２つ

１つは、CFはいろんな目的でいろんなプレイスタイルの人がくるのは最初からわかっているのだから
マッチしたPTごとに柔軟に対応できないのならCFの使用を控えてはどうか？という提案。
効率重視のギミック無視プレイがしたい人、正攻法でギミック楽しみたいという人、
どちらかがCFじゃなくてPT募集しろと言うのではなく、どちらの立場の人もPT募集すればいいじゃない。

2つ目は、初心者置いてけぼりや挨拶がないなどのマナー関係の問題は以前からあったもので
ネクサス作成中のプレイヤーを槍玉にあげて批判するのはおかしいのでは？ということ。


言語を日本語のみにしても外国人とマッチングするし、英語ならまだわかるけどドイツ語やフランス語で話しかけられてコミュニケーションとれないなんてことがザラなのに
今更CFになにを期待しているのか…

例えばなんかのイベントで、その場に居合わせた人とチームを組むことになったら、
「よろしくお願いします」くらい言いますよね？言わないとしても、言われたら返しますよね？
どんなに時間がない状況でも、協力者がいる場面ならそうやって言葉を交わすのが常識だと思ってますが。

まあそこは人それぞれ考え方はあるでしょうし、しない人にはしない人なりな見方をすればいいだけでしょう。

効率重視ギミック無視も、クリアできるという面ではいいことだとは思いますよ。
でも、その場に居合わせた初見、クリア経験なしのプレイヤーにとっては、楽できた以外何も得るものがありませんよね。
本来、そういう壁を努力して乗り越えてプレイヤースキルを磨くのがこのゲームだと思っていたのですが。

流れが収まるまで、と思っても暫くは収まらないと思います。
既にノウスを持っている人たちが完了する頃に、やっとノウスを完成させた層が同じことを繰り返すでしょう。
何らかの修正や対策が行われる前に・・・と焦っているのは、今ノウスを持っている人たちだけではないです。

CFでシャキらせるためなのであれば、ネクサスのフラグ立ててる人限定でパラメータシンクさせるのはどうでしょう。
高火力でゴリ押しできなくなれば、初見勢が勉強できる立ち回りをするでしょうし。
その代わり、獲得できるポイントを少し増やすとか。

「今」乗り越えられない人に越えてもらって、「次」に乗り越えられない人の協力者になる・・・
そういう構図になるのが一番かなーと思います。

長々と失礼しました。

うーん。
私も他人の遊び方にどうこう言いたくないし、言う権利もないとは思いますけど
挨拶って最低限のマナーじゃないのかな？
現実世界、社会の中で挨拶出来ない人は失礼とされますよね？
ゲームなんだから良いだろ！と言う人もいるかもしれませんが
人と人の繋がりがある以上オフゲのような好き勝手に遊ぶというのはダメなんじゃないかな？

人のことを考えられない人をただただかわいそうに思います。

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Originally Posted by Xios_L

効率重視プレイは一向に構わないですが、初見さんや未クリアの方がいたらそれに合わせるぐらいの優しさは持ってほしいなあと思います。

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ネクサスで真蛮神ずーっとやっててそういった方々とも何度も遭遇しましたが、邪険に扱うような人は一人も居ませんでしたけどね。
装備揃ってなさそうな人がいたらプロテスやストスキ撒き待ったり、合図したり、終わった後賞賛拍手エモしたりしてる人もいましたし。
ネクサス勢もCFを使っている以上周回プレイヤー以外の人が混ざることは承知の上ですし、その人達にどうこう言う人はほとんどいないと思いますよ（いるとしたらその人自体が問題）。

今日の一句。

挨拶を　強要しても　マナー違反

季語なし。

ＣＦでの挨拶について色々話をされていますが、
フォーラムで挨拶をしてる人ってあまり見かけませんね。

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Originally Posted by Captain-JOKER

効率重視ギミック無視も、クリアできるという面ではいいことだとは思いますよ。
でも、その場に居合わせた初見、クリア経験なしのプレイヤーにとっては、楽できた以外何も得るものがありませんよね。
本来、そういう壁を努力して乗り越えてプレイヤースキルを磨くのがこのゲームだと思っていたのですが。

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ネクサス実装前から初見さんにとっても真蛮神は壁になっていなかったように思うのですが。
それに、真蛮神の報酬の魅力が薄いので、ただの通過点であっていいと思います。
今、ギミック無視ゴリ押しといえば真ガルですが
以前から柱に隠れずに殴り続ける人はいましたし
アイオブに行く前に終わるのが当たり前でした。
さすがにスパチラ無視するのは全員が徹底しないと難しいのでいなかったけど
それでも昔は近接LBが主流だったのが、今では遠隔DPSのLBで3体まとめるのが普通でした。
2.0時代に苦労して倒したときとは全く変わっています。

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Originally Posted by Captain-JOKER

CFでシャキらせるためなのであれば、ネクサスのフラグ立ててる人限定でパラメータシンクさせるのはどうでしょう。
高火力でゴリ押しできなくなれば、初見勢が勉強できる立ち回りをするでしょうし。

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初見のことを考えるのであれば、ネクサス限定でなく全員に対してILシンクがかかるほうがいいのでは？
多くの人がネクサスをつくり終えた後でも、ギミック無視が主流になる可能性はあると思いますよ。

挨拶しないのはまあいいですよ、マナー知らない奴にマナー説いてもしょうがない。
ギミック無視もいいですよ、無視してもクリアできるのなら。
でも真ガルで見かけたのが

・ミストラルで竜騎士x2が同時に蒸発
・スパチラ完全放置
・ごり押ししたあげくに間に合わず全滅、しかもあやうく二回連続

このあたりはごり押しするにしてもそれ相応の準備をしてたら防げるはず
無理なら逃げろ、アクアオーラ用意しろ、ペットは飾りか、周りの様子見て無理そうならそれ相応の対処をしろ
挨拶もなくギミック無視でごり押しした挙句全滅とか新手の嫌がらせととられてもしょうがないと思います。
ここでごり押し擁護してる人は、俺はそんなことはないとか言うかもしれませんが、こっちから見ると
やっぱりどうしてもひとくくりにしてしまうんですよねｗ


ちなみに自分は戦士でしたが、ミストラルにバフ合わせてたらいたくないです。
スパチラはヒラさんがノウスなの確認して無視してましたが、対処なしで全滅したのでつぎは、しょうがなく赤ではなく緑を釣りました。
2連続で全滅しそうになったときは、一人残りましたがぎりぎりホルムで耐えられたので勝てました。


挨拶なしでもいいじゃない、ごり押しでもいいじゃないって言い張る人たちには
もう少しゲームの中の空気を大事にしてほしいなって思います。
そして自分たちがやってることが、このゲームに対してマイナスにしかならないってのをわかって欲しいなて思います。
、、、、いや、なにかしらこのゲームの行く先を見据えた時にプラスになる要素があるかもですが、自分にはわかりませんｗ


（追記）ごり押しはあくまでもクリアできないような状況でも構わず、ってことですはい

１日１回討伐ルーレットが密かな楽しみだったんですが、なんだかなぁ
挨拶とか戦い方とか個人の自由ですけど、少なくとも今の状況で私は楽しくないので行かなくなりました。

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Originally Posted by Seedl

１日１回討伐ルーレットが密かな楽しみだったんですが、なんだかなぁ
挨拶とか戦い方とか個人の自由ですけど、少なくとも今の状況で私は楽しくないので行かなくなりました。

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これどころか、そういうのを是とする人があまりにも多いんだなあと思うと、新生自体続けられない気がしてきました。
CFはこうだから割り切れと言われても、一度未制覇メッセ出た方を蔑ろにした現場を見てしまった以上はもう同じマナーの悪い集団としてしか見れません。

ここまで読んだ感想としましては、正直どうでもいいと思います。
いろんな人が居るのがMMOの醍醐味でしょう。

挨拶をしたい人は元気良く挨拶したら良いですし、
ムービーを見たい人はゆっくりと見たら良いです。
誰にも強制しない代わりに誰からも強制されないのがCFでしょう。
意図的な地雷プレイは勘弁願いたいですがｗ
もし、何かしら外せない条件がある人はPT募集でどうぞってスタイル。

仮に、初見に対してもムービーを飛ばすべきという空気を出すような人が居たとして、
それを見て貴方が不快に思ったのなら、その場で場を取り持つように立ち回ってあげて下さい。
そして「自分はああはならないぞ」と反面教師にしたら良いだけの話であって、
ここで他の人に対して自分のやり方を押し付ける話になるような物では無いでしょう。

念のため、私はいつも挨拶はしてますし、ムービーを見てる人が居たらある程度は待ちます。
その上で、今のカオスな状況はこれはこれで楽しいなと思ってます。

あいさつといえば、ドラクエ10では運営側で挨拶しましょう、と一般的なマナー教えてますよ
プレイヤーに子供さんが多いのもあるのかもしれないですけど、そう考えると大人の方がマナー悪いですよね

フォーラムや遊園地で挨拶がない、なんて話されてる方がいますが
ある日突然、明確な理由がありそれを境にいままであった挨拶が激減したのであれば
それはそれで議論の対象になりえたのではないかと思います。

挨拶は普通にあった、極端なごり押しはあまりなかった、ところがネクサス実装を境にそれが突然かわった
その変化に馴染めない人がおおくいることが問題になってるのでは？と思いました。

討伐やったらリットアティンさんだったんですが、これかー。

ちょっと面白かったですｗ

Quote:

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Originally Posted by AsukaSugarless

挨拶は普通にあった、極端なごり押しはあまりなかった、ところがネクサス実装を境にそれが突然かわった
その変化に馴染めない人がおおくいることが問題になってるのでは？と思いました。

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これから挨拶なし、ごり押しあたりまえが普通になるの？(ごり押しはいいけども。)
そんな未来やだなぁ、オフゲーと変わらないじゃない。

全面的にスレ主に賛成だねオイラは
この前も挨拶しない人にコノヤロー挨拶しろって言ったら
うるせーこのやろー言い返されて喧嘩になったよ
人数が多ければそれだけマナー知らない奴も多くなるのは必然
いちいち相手にしていたらキリないからウンコ踏んでバッドラックくらいに思ったほうがいいよ

システム変更は１００％出来ないから
善良なユーザーが手を取り合って運動すればいいよ挨拶しようぜ運動
礼儀知らずのユーザーも挨拶運動が広がれば自分の愚かさに気付くだろう
スレ主のdilthrowさんが責任もって運動を広げてほしい
がんばれ

自分はそういう輩には「MIP票を入れる必要はない」と思っています。

挨拶だとか、マナーだとか、オンゲがどうだからとかそんなのはどうでもよくて、もっというと楽しいとかそういうのもどうでもよくて
ただそこに山があるから登りたいっていう人たちはいるんですよね。課金ガチャに信じられない額突っ込んだりとか、そういうのといっしょで。
アートマのときだってほとんど不眠不休でＦＡＴＥめぐってた人がいたし、アニムスのときもやっぱり不眠不休で消化してた人いたし。特にオンラインゲームになるとそういう人が顕著になるってういのと
このゲームにはそういうのにあまり馴染みのない人口が多いから余計目立つってだけで。

ただやっぱり、そういう人たちとそうじゃない人たちをまぜこぜにしてコンテンツの活性化を狙ったってのは、悪手じゃないかなぁと思います。
僕はぜんぜんそういう人たちと遊ぶの抵抗ないですし、望まれればいくらでもダッシュしますけど、オンラインゲームに馴染みのないプレイヤーがどう感じるか、っていうのは、特に気をつけるべきところだったんじゃないかなぁとも思います。


さっき討伐ルレ行ったらリットアティンでした。
討伐してる間中、マクロで「本日はお集まりいただき～」から、最後の「それではみなさんさようなら」まで見事にぴったりのタイミングで作ってる人がいて、あいさつもなんもなかったけど少し和みましたｗ

アートマもアニムスもノウスも、他人を巻き込むことはそんなに無かったと思う…。
山を誰よりも先に登りたい気持ちは分かるけど、巻き込まれる方の気持ちも考えてもらいたいかな。

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Originally Posted by syoudo

今までPLLは見なかったのでＣＦ中で疑問に思うことがありましたが、運営しかも責任ある立場の方がはっきりとこのような発言をしているなら意見が２つに分かれてしまったのもわかるような気がします。

私個人としては、他のＰＴメンバーをＮＰＣとドライに割り切ることが難しいと感じています。

今までＯβから始めてきましたがＣＦで出会った人にＩＤ攻略を教えてもらったり、初見ＩＤで相談して協力してクリアーした、いい思い出もこのゲームで味わえたからです。まったく別鯖の見ず知らずの人と達成感を共有できたのが楽しかったから今まで続けてきました。

人の考えは人それぞれ、主張することもまたそれぞれに違うことは十分承知してますが、同じゲームをオンラインでプレイしている以上プレーヤーという他人をただのＮＰＣと見るというのはどうなんでしょう？　

今まで便利だったので使ってきたＣＦですが皆さんの意見を参考にして利用法を考えていきたいと思います。

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マルチプレイになれてなくて、CFを利用するのに敷居が高いと感じる方は、他のメンバーをNPCぐらいに思って気軽に飛び込んでみてください、って言ったんですよ。

一般的に考えて、「他人はNPCと同じです」なんて言うはず無いですよ。

ルーレットまだ100回くらいしか回してないけど挨拶一切なしのPTそんなにある？
一度だけ全員挨拶なしってPTあったけど、誰かしらよろしくお願いします！って言ってるよ
最近はなんか語尾にティン付けて挨拶する人をよく見る

ギミック無視というか処理に関してはスパチラをバインドさせたりふっ飛ばしたり妖精にタゲとらせたり
色々工夫して処理する人が出てきて見ていてこんなやり方もあるのかと素直に感心しました

Quote:

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Originally Posted by dilthrow

なので、こういった事がありました。など書き込んでいき被害状況をしっかり開発に伝え、
また、対策もみんなで考えて行きませんか？

ただでさえ、初心者にとっつきにくいと言われている状況でこういった事があるとCFによる冒険を躊躇う人間も多くなってしまいます。僕もその一人です。

なので、打開策をみんなでかんがえまししょう

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システム的な改善案です。

退室ペナルティーでなく、入室インターバルってのを点けたらどうでしょうか？
FC参加して開始してから5分間は、退室ペナ同様コンテンツ参加を制限するという物です。

真ガルなら最速求めても3分程掛かるし、入退出の時間を考えても5分が妥当だと思います。
極端に終わるのが早すぎるリットアティンに関して、このシステムを取り入れれば
1分で終わらしても、次参加をするまで制限がかかるので、わざわざ最速でやる必要も無くなると思います。

まあこれを取り入れたからと言って、挨拶等する様にはならないかもですが、
運営側が対応できるとしたら、この様なシステムはどうでしょうか？

ネクサス作成者でも挨拶するやつはするやで
実際にCFで苦い思いした人ならともかく、パッチ後未プレイですとか言っちゃってる方にこういうスレ立ててほしくなかったです。

なんというか、予想出来ていて今更感ですね。

何故ならアートマ実装時、本来初心者のレベリング向け低レベルFATEにイナゴの様に群がって食い散らかしてた人達ですから。あれは端から見ても、必死過ぎて見苦しかったです。そして当然、チョコボにまだ乗れない初心者は、FATE発生を見つけて走っても、イナゴの群れに食い荒らされて間に合わない訳で。

必死過ぎて、周りの迷惑とか見えなくなってるんですかね？

何をもって正攻法とするのでしょうか？火力でゴリ押しするのはこれ以上に無い正攻法だと思うのですが

Quote:

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Originally Posted by Brigid

略

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言い分は分かりますがDerさんもそうですけれど誹謗中傷合戦になったら議論の意味が無いです落ち着いてください。
Brigidさんは以前の投稿を拝見する限り邂逅２層のアラガンロット飛ばしについてPLLの質問の方に投げておりますが、そういった疑問を経て今回は戦術としてあり、という立場に立ってらっしゃるのですね、興味深いです。
僕は以前からも投稿していますように現在の空気に違和感を感じておりますが、そのような立場の方がいらっしゃいますと少し考えようという気分になります。

連続ポストになりますが文字数の都合があるのでいったん失礼致します。

いくつか整理しようと思います。
ただ個人的な視点ですのでそういった方々と全員同じ意識を持っている、というわけではありません。

■　何故違和感があるのか

・挨拶なし（あるいはよろティン、や５０秒マクロなど奇妙なノリを用いてネクサス育成であることをアピールする）
・プロテスを待たないで即突撃する

これら全てネクサス実装以前の野良あるいはCFではあり得なかったことですので、それまでの空気と比較すると明らかに異質であることに違和感を感じている方が多いのが実情だと思われます。

■　正攻法かゴリ押しか

侵攻１層や邂逅２層、そして今回のリットや真ガルーダ。
これらのコンテンツにおいて、ギミックをしっかり解決しながら討伐を行うことを「正攻法」、
それを行わずに飽和火力を以てギミックをスキップしたり瞬殺することで解決を放棄することを「ゴリ押し」、と一般的には定義することが可能だと思われます。

僕自身はこれらの戦術論においてゴリ押しそのものは興味深く、また問題が生じない限りはあって良いものだと思います。
（アラガンロットの無視については、ロット回し自体が面白いものなのであまり浸透してほしくありませんでしたが…）

■　何が問題でどうあって欲しいのか

CFには期待するな、と言われますが一応。

・マクロでもいいので挨拶を行うこと、最低限プロテスを受けること、及びヒーラーの諸問題

挨拶及びプロテス待ちはそれ以外のコンテンツとの違和感を極力なくすため。
実は前２つはあってもなくてもコンテンツ自体に問題はない場合が多いですが、いやしかし竜騎士がプロテスかからずにごり押そうとしてミストラルソングで即死する光景があったりするのはどうかと思います。
どのような戦術を取るにせよ空気が均質であるということはやはり大事です。特に自分のように討滅戦ルーレットを違和感なく回したい方はそこが大きいのでは。

ヒーラーの諸問題ですが、相談なしにひたすら攻撃しかしないヒーラーの方がいらっしゃることがあります。
サブキャラ（ヒーラー）で真ガルに当たった時にそういったロール放棄をされる方がいて非常に苦痛でしたし、マナー云々以前に死人が出ればその時点で地雷です。
最低限ミストラルソングの回復位はしてください(´・ω・｀)

・本当にマナーの悪いプレイヤーを増長させる風潮の蔓延を防いで欲しい

僕個人はこの現状が一過性であることを願っています。
というのも、未制覇メッセ…というか初見の方がいらっしゃった時に、「ムービー見てないでくれる？」「こっち急いでるんだけど」という旨のことを発言し、
僕もその当時真ガルーダがネクサスで効率が良い「祭り」の対象であるとは知らず、スパチラをOTとしてきっちり正攻法で処理しようとしたら「ガル殴れよディフェンダー使うな」と言われ、
そういったマナーの悪い奴がいるんだなあくらいなら構いませんが、それを後でフォーラム等見たら普通だと思う方がそこそこいたというのが非常に悲しいことでした。

それが一回ならいいのですが、数時間後分解目的で回していた真タイタンでもMTを待たずに羅刹で突っ込んでタゲを大混乱させたモンクがおり、
その人…同一人物がのちにとある方のロドスト日記（某所に晒されて既に消えましたが）から「初見はキックだ！」などと暴言を吐いていたという事実を知り
（恐らく#1はそのことについて触れたのだと思います）、決して理解が出来ないレベルでマナーの悪い人間が少なくないことに衝撃を受けました。
その時点で討滅戦ルーレットという、金銭効率で非常に美味しかったコンテンツを回す気力は起きなくなり、そして効率のためならこういう本性を出せる人間が無数にいるんだなと思うと、
月額だからある程度安心と思っていたこのゲーム自体に冷めてきてしまったのが現状です。

自分は加担していない、一体感が楽しい！と仰る方こそ、この風潮が当たり前になればそういった人間の温床になり得ることを、一度覚えていてほしいと思います。
もしかしたらマナーの悪いプレイヤーに連続で出会ってしまった僕が不運なだけなのかもしれませんが…

・あまり期待はしないけれど、初見さんがいたらギミックを解決した攻略法を取って欲しい

これは個人的な期待ですが、初見さんがいてゴリ押しを行い、その後こういったフィーバーが去った後に困るのはその時の初見さんなんだろうなと思うので、それだけです。
ムービー見ること云々への暴言とかは論外です。

■　まとめ

ゴリ押し、挨拶希薄、程度はアイテムレベルが上がれば生じることなのであまり気にしませんが、
その時の攻略法で他人に文句をつけたり、或いは自分のパラメータ的な能力を過信して殺されたり別のPTメンバーに負担を強いたり等々が当たり前になることを危惧しています。
悪い部分を見てしまった以上は、この空気に賛成出来ないという人間がいることは承知した上で周回していただきたいと考えます。

NyamoPさん
ご指摘どうもです
とりあえず誹謗でしかなかったので削除しました

今のCFのあり方に賛成しかねる方がいることは理解してますよ
実際フレのお一方とは意見が食い違ってますしね

暴言吐かれてる方に出会ってしまった方は残念としかいえませんが
暴言はくような方は極わずかですし、淘汰もされます

そういう方と同じ括りでネクサス作成者を見ている方が多いことに憤ってるんですよ
ネクサスもってたら悪い事してきた人にしかみえないとかの書き込みはその典型です

こういう風に感じてる人間がいるってことも頭の隅に置いといてください


邂逅2層ですがその後、公式見解としてアラガンロット無視はありということになりました
当時の自分達の固定はロット回ししており、気になって書き込んだ経緯です
CF解放後に何週かしましたが、ロット回しを提案しても受け入れられなかった経験もあります
(ロット回しになっても、上手くいかずに全滅というケースが殆ど）
結局、非ロット回しの2層しか残りませんでしたよね

真ガルは2層のケースとは異なりますけど、本質は一緒
大多数が高速周回を望んでCF出してるのが現状です
CFなんてメンバーころころ入れ替わるんだから、その場で発言しないと誰も望み通りうごいてはくれませんよ
ムービー見る設定いれて、チャット欄だして発言してみてはどうでしょうか
それにケチを付けるのがいれば、通報なりすればいいんです


追伸
分解目的で真蛮神まわるのは割とおすすめだと思います
半分ぐらいは即退出するのでかなりの確率で装備とれてます

Quote:

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Originally Posted by Xenes

ゲーム内では挨拶は心がけてるけどさ。（仕事でもね）

常識って言われてもさ、リアルで例えばなんかのテーマパークのアトラクションでさ。

お姉さん
「このアトラクションは８人で攻略するアトラクションになっています！
　見事クリアすると景品もでるんですよ！みなさんがんばってくださーい！！」

みたいなこと言われて集まった８人、その中にはカップルなり２，３人の友達なんかがいてさ。
始まる前に「よろしくお願いします！」なんて言うやついねーよなー・・・

いやぁふと思っただけなんだけどね。

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まかぁ確かにね～
アトラクションを始める前に「よろしくお願いします！」っていう人はあまりいないね。
ただ、挨拶ってないよりはあったほうが気持ちがいいよね。

それに例えば、アトラクションが各所に設置されたギミックを攻略しながら脱出する迷路だったとして、
本来であれば、みんなで知恵とか出し合って、役割を決めつつ攻略するものだと思うんですよ。
でも、ギミックを攻略するのが面倒だし、さっさとクリアしたいから迷路の壁をよじ登って直進でゴール目指す経験者が8人の中に数人いて、
しかもそれを他人など関係なく実行する、または同じように「やれ」と命令する様子を見たら～・・・

まぁギョっとするよね。
いやぁふと思っただけなんだけどね。

目的が別の人が混ざったらどちらかが折れないと結局無理です
高速周回希望７人から見れば新規の人がムービーみてればそれは嫌がらせとも取れますし
新規からみればユックリ見たいのに急がされたら嫌がらせと取れますよね？

運営が対応しないかぎりココでいろいろ話し合っても現状は１００％変わらないと思う。

ネクサスを早く完成させる事の何が悪いのか・・・コンテンツを早期攻略する事が悪ですか・・・思考が理解出来ませんね。

私はダッシュが遅れようが挨拶はしますが別に挨拶がなくても気になりません。それを強要しようとも思いませんし、十人十色だと思います。
もともと先行と後発の住み分けが出来ていない以上、どんな方法をとっても無理だと思います。

挨拶をしきりに求めている声が多いですが、マナーマナーとおっしゃるのであれば皆さんはＩＤ以外の場、F.A.T.Eやオデン、ベヒ、モブハンで参加する全員の方に必ず挨拶しているのでしょうか？
先行勢のネクサスラッシュが収まればこの問題も今までと同じで解決を見ぬまま鎮静化すると思います。

AAだけして放置とかフェアリーだけ出して放置してもすぐ終わるし大勢に影響しないんでマジオススメ
モラルの話をしだすと永遠に平行線なんでネクサス特需をうまく利用しよう

ネクサス完成とか、コンテンツ早期クリアとか、理解も共感も出来るんですよ。

けど、そこまでまだ辿り着いて無い人、別の楽しみ方をしている人を踏みにじるように思えてしまっているのが正直な気持ちなんです。

これは、最速で作成したい人を非難する書き込みではないです。ＭＭＯである以上、Topでいたい、追い付きたいという感じるは当然ですから。

けど、前書き込みにあるように、ＭＭＯは新規の、新鮮な感動を覚える人が居て初めて成り立つ物と考えています。

その為に、FATEやCFで嫌な思いをさせたくないんです。

追伸
Brightさん、不快な気持ちにさせてごめんなさい。けど、正直な気持ちを書きました。

ネクサス完成とか、コンテンツ早期クリアとか、理解も共感も出来るんですよ。

けど、そこまでまだ辿り着いて無い人、別の楽しみ方をしている人を踏みにじるように思えてしまっているのが正直な気持ちなんです。

これは、最速で作成したい人を非難する書き込みではないです。ＭＭＯである以上、Topでいたい、追い付きたいという感るののは当然ですから。

けど、ＭＭＯは新規の、新鮮な感動を覚える人が居て初めて成り立つ物と考えています。

その為に、FATEやCFで嫌な思いをさせたくないんです。

追伸
Brightさん、不快な気持ちにさせてごめんなさい。けど、正直な気持ちを書きました。