ZWクエスト「器に込められた魂」への感想と要望

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Originally Posted by eyeeye

果たして山頂があるんでしょうか？山頂は雲の中で皆、迷走してる様に思えます

運営はついて来れない奴は下山しろって感じで、開発してるのかな？
今回の仕様は少なからずビギナーの方に迷惑いってると思います。

どっちにしろ今の現状はゲームとして正しいのだろうか？

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ゲームとしては成り立ってると思います。
今までのFFシリーズしかりDQシリーズしかり、他のRPGでもですが、シナリオを一旦止めてレベル上げというものをしませんでしたか？メタルスライムにお世話になりませんでしたか？
今回のリットさんは、メタルスライムなのです。そう考えれば、これはRPGでの普通の行為なのです。

ただし、何度もいいますが、MMOとしては間違ってると思います。オフラインでいいじゃんと思います。が、オフラインモードやソロで突入ができない以上どうしようもないのです。

今回のメンテでどう結論がでるのかですが。

インスタンスコンテンツに入室した瞬間、自動で一言/pで発言する機能の実装が急がれる

とりいそぎルーレット何回まわしてもリット行きになる仕様はなんとかすべきでは。

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Originally Posted by Emo

確かにそうですね。
2000リット貯めるのに１日50リット（約２時間）を40日もやらなきゃいけないんですよ・・・
しかも結果がIL115というショボさからパッチ2.4前に完成しないと、みんなはIL120武器を取りにシコシコやってるのに、
普通にやってたら間に合わなくて、出遅れますよ。

より一層効率を求めてしまう心理がはたらいてしまっています。

運営さんが勘違いして完成までの効率を落とすような処置をしたら、本当にマゾいだけのコンテンツ。

てかＩＬ120にするべき！今からでも遅く無い！！！
ＺＷに夢を見させてよ！

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ほぼ同感です！今回のネクサスは作業ｗ
まさにメイジャンの試練ですね11（イヤならやめてもええんじゃぞ）
IL１２０にしてほしいですね。

ＦＦ１１の話を持ち出すと「故郷症候群」
でも結局やってることは、メイジャンの試練と変わらない。しかも今回は終わりが見えない。

ということでメイジャンの試練から私が学んだ教訓がＺＷにも当てはまるので、一言
「必死にがんばっても得られるものは微々たるものなので、マイペースが一番!(^^)!」

過疎ってシャキらなくなったらシークレットばんしんもリットちゃんもナシでどうやって２０００リットためようかと思うと
効率的にならざる得ない！

2.4でIL上限上がるんだから115以下のZWは緩和の方向で頼む！(2000ティンはつらい)

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Originally Posted by CaladFryxell

完璧とはいえませんが、システムに関しては過疎コンテンツの活性化をしようとしてる意図は理解できるので問題ないとは思います。
完全にこれはモラルの問題でしょう。

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過疎コンテンツを活性化させるためという意図があったのは私も思います！
しかし現状活性化されたコンテンツってリットアティンと真ガルだけですよね…。
やりたいことの方向性は間違ってなかったと私も思います！ただ蓋を開けてみれば結果が伴わないものに…。
結果が伴わないだけじゃなくて弊害も出てしまっている始末…。
なんかしらの対策して欲しいなとは思います！

私も落ち着くまでは討伐ルレ回さないようにしました。
一部の礼儀がない人に、私が合わせないといけないのが納得いかない気持ちがないわけではありません。

結局ネクサスだとグラ変わらないみたいなんだけどギミックが付くとかいう吉田発言は何の事言ってたのか
エフェクトは違うよね

なんか「続編を望む声が多いから急遽段階を一つ増やして対応した」感がひしひしと伝わってくるのですよ。
グラ同じ、エフェクト誤魔化しの115って。

効率の良いコンテンツ以外閑古鳥なんですが、これが想定内だったのかどうかだけこのクエストの発案者にお聞きしたい
モブハンの時もそうでしたが、一箇所に集中させる形でしかコンテンツは作れないものなんでしょうか？

今回の場合はどこへいってもポイントは貯まるように出来てますが
プレイヤーが効率を求めているのでどうにもならないですね

今、多くのプレイヤーがリットアティンやボーナス中の真ガルに集まって効率プレイしている理由は、目新しさと高い効率の2点あると思いますが、それ以外に【2.4に実装されるであろうZWまでに間に合わせたい】【この流行に乗らないとまぞくなる】という心理的要因も大きいと思います。いっそのこと、2000Pを1000Pまで緩和してしまえば、早く完成する人も増えますし焦る人も減ると思いますので、今ある問題が収まるのが早くなり良いと思います。

とりあえず絶霊化して、今話題のリットアティンと真ガルーダをやってみましたが、ただ力でごリ押すだけのやり方で、
上手く言えないのですが、なんかゲームじゃないなと感じました。
（もう木人相手に何万点かダメージ蓄積で良いんじゃないかな。やってる事はそれと変わらない）

過去のコンテンツを、食い散らかしてボロボロにするやり方で活性化する以外に何か方法はなかったのかなとは思いますが、
この仕様でゴーサインを出している以上、仕方ないのでしょう。

次のゾディアックの段階は、こうじゃない、やる事に意義を感じれる仕様で実装してもらいたいです。

「グラスを通して武器を見ると定着度がわかるよ！」っていう試みは面白いと思ったけど、正直定着度は数値で表示するべきだと思いました。
メッセージが変わらなすぎて変わらなすぎて。

ギミック無視ゴリ押しが嫌だっていう人はアラガンロットの時にも何かしら文句を言ったんですかね

　タイトルに書いてある通りです。アートマは超簡単なFATEをひたすらこなすだけ。アニムスは超簡単なID等のコンテンツを回って神話を貯めて、交換した文書に書いてある超簡単なおつかいをこなすだけ。ノウスは誰でもクリアできちゃうエキスパートルーレットを１日１回クリアして、７５回箱を開け、マテリアはめるだけ。

　正直、最新のレリックを持っている方を見ても「おーすごいなあ」とは到底思わないです。単純作業を繰り返したんですね、という感じです（私は現在ネクサス作成中ですが、さすがにつまらないのでほとんど進めていません）。

　今回のネクサスの内容から、過疎コンテンツにもプレイヤーを参加させる等の、開発の方々には色々な思惑があったのだろうとは思いますが、単純作業を繰り返させるという内容をいいかげん見直して欲しいです。

　レリックは、おそらく　「時間をかけてコツコツ進めていけば誰でも準最強武器が得られる」　というコンセプトのコンテンツだとは思いますが、その内容を見直して欲しい。個人的には、実装当初から数週間で最新のレリックを持っている人を見たら、「おーすごいなあ」と思えるものに。

　例えば、既存のコンテンツを数分以内でクリアするTA、本来８人で挑戦するコンテンツを４人等の少人数でクリア等のクエストをいくつか課すというものです。もちろん、これらに挑むときには自分たちで予めPTを組んでからでないと挑戦できないようにするべきだと思います（他の目的の方に迷惑がかかるので）。
　仮にこういった高難易度なクエスト内容であっても、ILが上がり、超える力もつけば、またはお手伝いも可能にすれば、後発者もいずれはクエストをクリアできるようになるでしょう。

　なんにせよ、現状のゾディアックウェポンクエストの内容は面白みに欠け、持っていても単純作業をこなしただけの証にしかなってないです。

アレキと違って目標がないので毎日コツコツとルーレットすらしなくなりました

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Originally Posted by Nyanko14

過去のコンテンツを、食い散らかしてボロボロにするやり方で活性化する以外に何か方法はなかったのかなとは思いますが、
この仕様でゴーサインを出している以上、仕方ないのでしょう。

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食い散らかす、絶妙な表現です。
活性化の名の元に過去コンテンツの蹂躙、この道がゲーム制作のプロの選択だとするならあまりにもセンスがない気がしますね。

今はスタートダッシュの周回で色々問題が起きてるけど一段落が着いたら熱が冷める。
運営の考えはこんなもんでしょう。
そして多分アートマFATEの時と同じように運営の予想通りの結果になり熱が冷めて話題が下火になる。
何年も前から使い古された過疎過去コンテンツの活性方法です。
FFらしさは革新的な事、斬新な事、常に新しいことにチャレンジする事ですよね？
全然FFらしくないですよ。

吉Pはこの喧騒もMMOらしさだというのでしょうね。

そんな世迷言に付き合わされるプレイヤーの身になって欲しいものです。

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Originally Posted by SKK

ギミック無視ゴリ押しが嫌だっていう人はアラガンロットの時にも何かしら文句を言ったんですかね

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あれってもう意図的な集団ハラスメントですよね。さっさと型紙用装備取りたいのになんで時間切れまで待たされなければならないのか

ノウスに比べると広範囲のコンテンツで進めていける点は個人的にはよかった
自分のペースでできるしお金もかからないしね
ILが上がった以上ギミック無視ごり押しはでてくるんじゃないかな、いい悪いは別にして

他の人も言ってたけどやっぱりモラルの問題
効率を求めるのはものすごくよくわかるし自分もある程度は気にしてる
ただここ最近の討伐ルレはひどいとしか言えない
挨拶無しどころか、ちょっと長かったりするだけでがっかりエモや
嫌味言って去る人にけっこう出くわすのが本当に気分悪い
別サーバーでもBL使わせてほしいくらいになったよ
そういう人もここ見てるのかな、もうちょい余裕もってほしい

試行回数がどれだけかによると思うけど、そういう酷いプレイをする人が1割以下なら、その1割以下のマナーのなってない人に対する修正を運営にお願いするのは正直後続のためにはならないと思う。
指で数えられる程度行った程度で声を上げてるんであれば、特にね。
その1割に当たる確率っていうのは深夜帯を選べばホントに当たりまくる可能性は増えるから（事実、同じ人ばかりにCFで合うことがある）
1000回行って1回とかそういう確率なら、14時間生放送の5層の人みたいに、CFでのPT運が無かったってことだと思う。
試行回数が少ないうちにあーだこーだ言うのは正直どうかと思うよ。
締め付けられてきつい思いをするのは、自分じゃなくて新規なり後続なりなんだよ？

ネクサスにすることによってノウス作成の時につけた能力が上昇するということで、
つける能力を3種～5種にした場合どうなるのかって気になってたんですが、一定量の数値がなければ能力は上昇しないということが分かりました。

今後のZWクエによるIL上昇で、今回上がらなかったサブステータスはまた上昇しないのか気になっています。
そうなってくると能力の振り直しを検討しないといけないですが、意志ガの値段と必要数がつらい…。

せめて2.4で新しいクラフトレシピを用意するまでIL70、90のマテリア化はガ確定にして欲しかったな～

長文です。
ZWネクサスまでアニムス・ノウス・ネクサスとその都度つっぱしってきた感想
アニムスまでの労力はさておき、ノウスからは開発のほうでフィードバックしていただけた結果、それなりに労力に見合うようにはなってきたとは思います・・・が、実装が後手にまわりすぎてる感は正直いただけないです。
アニムスは２．２と同時に実装で当時、IL100武器の取得はかなり大変だったため、作成する意義はありました。
しかし、問題はノウス以降で、２．２５でのZW実装が急遽遅れたことで私の場合、強化戦記武器取った後にノウス実装、ハイアラガン武器取ったあとにネクサス取得と、バハ全くやらない人の救済措置程度の内容になってしまったことです。
開発が２．２５の時にノウス実装はまずいと判断したのは致し方ないとは思います。
しかし、ノウス実装が遅れたせいでおそらく、当初の予定ならパッチ２．３、もしくは２．３５で実装されたと予想できるネクサスが２．３８までずれこんだことです
正直、２．３８までずれこんだなら２．４でまた次のZWクエストの実装は難しいと考えていたのでIL１２０になると私は予想を立てていました。しかし、蓋をあけてみればIL１１５止まりです。・・・正直、そろそろモチベーションが辛くなってきたのは事実です。
ただ、できうる限りはここまでやったなら継続して続けて行きたいとは思うので、１ユーザーの意見ですがに開発様のほうで参考・調整していただけないかなぁ？と思いまして、投稿した次第です。
（次回トークン強化武器がIL１３０、バハ武器がIL１３５と仮定した場合です、シヴァ武器は１１５～１２０と仮定します）
①パッチ2.4と同時にネクサスのILを自動的に１２０にするアップデートを行う、もしくはネクサスと同程度以下の労力でILを120にするZWクエを実装する。
②２．４でZWクエの続き実装は正直、厳しいのでパッチ２．４５になります。だけどILは１２０のその先まで一気に実装します。
ちなみに個人的に一番最悪なパターンとして余り考えたくないのが
③ZWクエの続きは２．４にはでません。２．４５以降です。ちなみに実装されるときはIL１２0まで強化できます
③はZWを頑張ってつくった人が馬鹿を見る形になりそうなので、なんとか避けていただきたいです

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Originally Posted by saty

しかし、問題はノウス以降で、２．２５でのZW実装が急遽遅れたことで私の場合、強化戦記武器取った後にノウス実装、ハイアラガン武器取ったあとにネクサス取得と、バハ全くやらない人の救済措置程度の内容になってしまったことです。

ただ、できうる限りはここまでやったなら継続して続けて行きたいとは思うので、１ユーザーの意見ですがに開発様のほうで参考・調整していただけないかなぁ？と思いまして、投稿した次第です。
（次回トークン強化武器がIL１３０、バハ武器がIL１３５と仮定した場合です、シヴァ武器は１１５～１２０と仮定します）
①パッチ2.4と同時にネクサスのILを自動的に１２０にするアップデートを行う、もしくはネクサスと同程度以下の労力でILを120にするZWクエを実装する。
②２．４でZWクエの続き実装は正直、厳しいのでパッチ２．４５になります。だけどILは１２０のその先まで一気に実装します。
ちなみに個人的に一番最悪なパターンとして余り考えたくないのが
③ZWクエの続きは２．４にはでません。２．４５以降です。ちなみに実装されるときはIL１２0まで強化できます
③はZWを頑張ってつくった人が馬鹿を見る形になりそうなので、なんとか避けていただきたいです

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パッチ2.2～2.3におけるゾディアックウェポンは、選択肢の一つ（バハに通わないライト層向けの救済処置？）と聞いたような気がしますので、現時点での最高ILが115ということに関して気にしておりません。
しかし、アートマ～ネクサスまでの労力で得られるものがIL115ということに関しては、少しまぞすぎないかと非常に気にしております。
　※もともとまぞいと言われていましたが、時間だけではなく神話やマテリアなどギルに関する消費もまぞいのは想定外でした

もし、ゾディアックウェポンのILを修正されるのであれば、以下のようになっていただければと思っています。
①アートマは、性能もIL100に変更
②アニムスは、IL100→IL110に変更
③ノウスは、IL110→IL115に変更
④ネクサスは、IL115→IL120に変更


上記の修正をされて困るユーザーは、そんなにいませんよね・・？

続きを実装するのが遅い…これにつきるかな
ノウスで作ってる人が少ない、作る人のモチベーションが下がる等、意味不明な理由で延期してしまい。
ネクサスもさらに遅れて2.38なんて末期になってしまった。
言い方はわるいですが、コンテンツほぼ使い回しだし、ZWだけに限らずモブハン、ハウジング等、バハ以外のコンテンツのいい加減さが最近顕著に感じます。
その度に問題がでてきてますし、最終的な原因はいつもリソースが…
に行き着いてるように思えます。

難易度の高いコンテンツが追加されるタイミングでZWが最強の状態であるようにした場合、
その難易度の高いコンテンツをクリアするのに最新のZWが必須な状況になってしまうのはまずいかなと。
※必須というのは、開発側の想定・プレイヤー側の他プレイヤーへの強要の両面で
（…というロジックだと、ZWを最強にできる期間など存在しえないことになってしまいますが。）

必要なのはプレイヤーのモラルであって、このクエストに文句をつけるのはお門違いかもしれませんが
たかが武器一つの為に、何人のプレイヤーが迷惑を感じているのか・・・

私自身、いまだアートマで止まっているのでどれくらい大変なのか理解していません
何千週何万週しないと完成しないのか知りませんが
普通にプレイしている(クエスト関係ない)側からすれば
理解できない言動が目立つようになりました

討伐、討滅ルーレット周辺のモラルの低下
メインクエの初見がいようがお構いなしの行動
シルクスの塔での放置組の発生(先ほど遭遇、まさか本当にいるとは・・・)

この状態が続くようであれば、
CFでの参加ではクエストが進行しないなどの調整が必要ではないでしょうか・・・？

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Originally Posted by Hikitatebitou

インスタンスコンテンツに入室した瞬間、自動で一言/pで発言する機能の実装が急がれる

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ほんと欲しいですこれ。
挨拶なんてマクロも多いのに、それの有無でここまで気にする人がいるならいっそ自動にしてほしい。

取り合えずＺＷが今後どうなるのか教えてほしい
某Ｐの「レリック最強の時期とコンテンツドロップ最強の時期がある」との発言が
方針変更で変わったなら変わったで謝罪して発言して下さい。
このタイミングでコンテンツドロップと並ぶ程度なら
もうやりませんｗ
だってコンテンツやってた方が楽しいですし…

ネクサスにしたら光輪のエフェクトがついて「おっ！」ってなったけど、冷静に観察すると今までのようなモヤモヤエフェクトが強すぎて……(´・ω・｀)

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Originally Posted by saty

長文です。
ZWネクサスまでアニムス・ノウス・ネクサスとその都度つっぱしってきた感想
（次回トークン強化武器がIL１３０、バハ武器がIL１３５と仮定した場合です、シヴァ武器は１１５～１２０と仮定します）
①パッチ2.4と同時にネクサスのILを自動的に１２０にするアップデートを行う、もしくはネクサスと同程度以下の労力でILを120にするZWクエを実装する。
②２．４でZWクエの続き実装は正直、厳しいのでパッチ２．４５になります。だけどILは１２０のその先まで一気に実装します。
ちなみに個人的に一番最悪なパターンとして余り考えたくないのが
③ZWクエの続きは２．４にはでません。２．４５以降です。ちなみに実装されるときはIL１２0まで強化できます
③はZWを頑張ってつくった人が馬鹿を見る形になりそうなので、なんとか避けていただきたいです

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引用元が長文になり、要点がわかりずらくなってるためまとめます。
①今までのZW作成過程から考えると、ネクサスはIL１２０でもいいのではないか？
②ZWクエの続編実装が遅いのではないか？（2.25でノウス実装、２．３もしくは２．３５でネクサス実装なら不平不満は間違いなく今よりは少なかったです。）
③ユーザーの意見をフィードバックして、今後に生かしていただけないだろうか？
この３点です。よろしくお願い申し上げます

2~114まで全て読みました。
全く同じように思う内容等様々ありました（そちらにはいいねだけいれておきました）、ありがとうございました。
開発さんには次回のZWクエスト継続内容を決める際の参考にしていただければ幸いです。

ネクサス1本目を完成させた感想は、すごく時間がかかるし大変でした の一言です。
それと達成感はもちろんあります。

要望なのですが、ZWの2本目以降はもっと楽に完成させて欲しいです。

戦記強化、WZ、バハの選択肢があり、それぞれ大変さがあります。
全体を眺めてて思ったのですが、
ハバの1本目(武器4層)に関しては攻略する大変さがありますが、攻略してしまえば、2本目はさほど難しくもありません。
攻略できるジョブ、できないジョブはあるかと思いますが、固定PTやGREED制PT、また今後週制限解除での周回を考えると、
攻略できないジョブの武器が欲しい場合、メインジョブでの取得も難しくはありません。

しかしZWはそうもいきません。
現時点での最高峰ネクサスを1本完成させたとしても、2本目以降も同じ時間や努力を必要とします。
バハで例えると、また初見状態から攻略するまでと変わりありません。

どちらも1本目取得までの道なりは納得できるのですが、2本目以降の難易度が違うなっと思いました。
ID攻略に関しては経験を活かして次につなげれますが、ZWは1本目であろうが2本目であろうが変わりません。

なので、WZに関しては1本目の完成度まで、2本目は比較的楽にそこまで進めれるようにして欲しいです。

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Originally Posted by Orichi

略

なので、WZに関しては1本目の完成度まで、2本目は比較的楽にそこまで進めれるようにして欲しいです。

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ノウスまでは神話が稼ぎやすくなってきた分がスタートダッシュ組に比べて今は楽になってきたと思います。

問題はネクサスですね。
スタートダッシュ組がネクサスになってきてすでにDPSじゃなかなか討伐系がシャキらなくなり、また過疎化したらどうやって2000p稼ぐのでしょうか？これからDPSでZWやる人はネクサスで躓く人が多くなるんじゃないですかね。

運営の意図はわかりませんが、このままだと目先の過疎対策にZWクエを使用することで結果的に後続ふるい落としコンテンツになりかねないと思っています。

ネクサス前はメインクエの討伐が過疎ってて後続が進められないとかの問題もありました。黄道でID、ネクサスで討伐も賑わいました。でも一時的です。

後続、過疎対策なら初見つれてクリアしたらカンパニークレジットが貯まる、アクションに一時的にボーナス得る、とかFCのコミュニティを強化するとかにしてユーザー側に委ねる仕様にしないと今後も同様な問題が起きると思います。

新IDの追加及びパッチ毎に輝きの度合いを調整して緩和していく方針じゃないですかね。
今は微かな討伐戦もパッチ毎にいずれ輝きとなり、強くになり、とても強くになり、という感じで段階を踏んで緩和していくのかと思います。
今は2本目はつくりにくいだろうけど、そういった形ならパッチ毎につくりやすくなっていくし、ある程度の過疎対策も続けられると思います。

輝き具合の緩和が無くてもノウス→ネクサスは2.4で侵攻編の周回が可能になるので実質緩和じゃないですかね（クリアできるかはおいといて）
私は剣盾をネクサスにしましたが不満があるとすれば労力の割に現役期間が短い事かな、新トークン、新蛮神武器にすぐ劣ってしまうのは正直不満です。
新バハ武器取れるまでは現役で使えるようなＺＷクエ実装スケジュール、ＩＬ調整をしてくれたらいいのだけど・・

ナイトZWのスレから来ました。
同じこのを言いますが、私は盾絶霊化忘れました。発見はネクサス剣が出来た瞬間。
最初は剣と盾は別々と知っていた、そして、剣+盾は他武器相当と思って、先に剣を作ろうとしました(その時ついでに盾をクリックしたらよかったのに)。
友達のリューサンと一緒に周回した途中、剣の所要点数は別の武器と比べて特に少なくないと気がついたが(そのときは４００Pぐらい)、ネットで調べて、それに関する疑問とかは特になかったから、
「まあ大丈夫かな」と思って、ここまま続いて、完全に蛮神周回に夢中して、段々盾絶霊化していないことも忘れて、メガネを覗いても順調以外何も感じていなかった。
（この点は間違いなく自己責任です）

ただし、ナイトだけには、こいう間違い可能性があるも事実でじょう？これで不公平と思えませんか？
そしてそもそもゼニスもノウスも剣+盾は他の武器と相当でしょう？今回みたいな片方でも他と一緒という意地悪な設定はさすが意外です。
しかも任務の説明にも今回の仕組の解釈はなし(２０００Pなども実際ゲームには見えない)、すべてはプレイヤーの思い込み次第です(正解を得た人のほうが多いけど)。

まあいずれにしても、運営側の立場を考えて、救済や補償などはさすが無いと思います。だからすでに２周目を始めています。
ただし、今後類似任務を設計するとき、こんな誤解や間違いが発生しないように、システム上の保険をかけて欲しいです。

2.4でZW追加は無し
唯一最強だった2.38~2.4の期間もサブステ分若干ハイアラより上という程度で終わり
これからZWを始める方はZWは趣味武器だという事を念頭に置きましょう
ゼニス、アニムス、ノウス、ネクサスと光具合を高めて行く事に喜びを感じる方向けのコンテンツです

なにやら早くも真成編が深くまで攻略されてるみたいでｗ
そうなると前線を走るプレイヤー層にはネクサスなんて2.4実装から僅かのあいだで低価値化。
さっそくガーロンド武器を装備してることでしょう。
2.45まですら持たなかったですね。