突っ走る暴走のタンクについて

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Originally Posted by Coo1234

まとめて終わって全部の敵から１回殴られただけで瀕死になるとか、さすがにきついです。

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あと防御バフも使わずモブもただ引っ掛けていって（ケアル一回でタゲが飛ぶ状態）そしてまとまったらタンクさんのHPが2000とか3000で
そこから回復したりホーリー使ったりな状況だとどうしようもないですよね(´･ω･`)
上手なタンクさんはそこの辺分かってくれていますが、分からずにただ適当に引いているタンクさんは結構いる感じがします。

ベネやディバインいれて回復したりするとそれだけでヒラにタゲ飛ぶし、ホーリーでスタンいれようにも盾沈みそうな状態になってるのに
それで全滅したら普通にヒラのせいにする人とかいるので困っちゃいます。

誤解ないようにもう一度言っておきますが、ヒラの事考えてくれているタンクさんは上手にやってくださるので本当にやりやすいし助かっております。


個人的にやってくれると助かるって事を書いておきます。

モブを一匹だけ攻撃してリンクさせてマラソンするよりグループをフラッシュやオバパなどで巻き込む、漏れたモブにはロブなどでフォロー。
こうしておくだけでマラソン途中でタゲが飛ばなくなるのでアイフォーアイやリジェネを入れれたりするのでそれだけで耐久が結構変わってきます。
また、まとめた後にHPが苦しくて即回復を入れてもタゲが飛びにくくなるのでやりやすいかなと思っています。

あと無言でいきなりやられても即対応できるかとかもわからないので、やっぱり一言あったほうがヒラとしてはありがたいですね。

余談ですがやばいベネ使おう！と思ったら着替えたばかりでリキャスト中で使えずにアッー！ってなったことがありますｗ

ワンダダッシュに始まりアニムス、ノウスが入ったはじめの頃はshout募集とかPT募集を使ってダッシュは行われていて募集したり参加してみたり住み分け出来ていたのにいつの間にか勝手な人に前ならえで特殊な進行を進行役であるタンクどころかDPSやヒーラーが先行するという事がCF内で当たり前のように行われる現在

住み分け住み分けで追加された募集板は何だったんだろう。
打ち合わせが無ければダンジョンは通常進行で攻略し、帝国関連のメインクエダンジョンは後発などイベントで遅れている人に合わせてあげるようなものだと思うんだけどな…。

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Originally Posted by FlatSign

回復多めにする理由がタンクを信用出来ないから、というのは面白くないですよ。

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長年組んでる相方さんとかはともかく、組んでまだ日が浅かったり、ＣＦなどでいきなり組んだ方に「俺を信用してくれ！」というのもちょっと無理があります。
もし万が一があってタンクさんを死なせてしまった場合、高い確率でＰＴは崩壊しますし、その責任は回復をサボった（ようにしか見えない）ヒーラーさんに全てのしかかります。
でしたらHPを常に満タン近くに保っていた方が、万が一が起きないぶん心の負担が少ない。というのがヒーラーさんの思いです。慣れてない方なら尚更です。

じゃあ何が好手なのか？　ですが、単純にコミュニケーションを取ることじゃないでしょうか。
ヒーラーさんも画面の向こうに同じく人がいて、よっぽど高圧的か失礼な言い方さえしなければ耳を貸してくれると思います。
「ＨＰ半分ぐらいまでは放っておいて大丈夫ですよ」
過剰に回復する方がいて必要ないのでしたら、その一言をかけてあげればいいと思います。
それでもしミスってペロったとしても「すまん俺のミスだ。アンタは気にしないでくれ」などフォローがあれば、ヒーラーさんのハートはあなたのものです。（たぶん）

まあオーバーヒールは1グループ進行するタンクと同じ心境と思ってもらえば……
ヒラ→タンクが信用ならない
タンク→DPS、ヒラが信用ならない
これ+自身のスキルが信用ならないもありますね

初見じゃないＩＤなら、まとめにいくタンクは眠気対策にちょうどいいです。

仕掛けがわかっちゃうとヒーラーほど眠たいロールはないね(´・ω・`)

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Originally Posted by Kodama04

長年組んでる相方さんとかはともかく、組んでまだ日が浅かったり、ＣＦなどでいきなり組んだ方に「俺を信用してくれ！」というのもちょっと無理があります。
もし万が一があってタンクさんを死なせてしまった場合、高い確率でＰＴは崩壊しますし、その責任は回復をサボった（ようにしか見えない）ヒーラーさんに全てのしかかります。
でしたらHPを常に満タン近くに保っていた方が、万が一が起きないぶん心の負担が少ない。というのがヒーラーさんの思いです。慣れてない方なら尚更です。

じゃあ何が好手なのか？　ですが、単純にコミュニケーションを取ることじゃないでしょうか。
ヒーラーさんも画面の向こうに同じく人がいて、よっぽど高圧的か失礼な言い方さえしなければ耳を貸してくれると思います。
「ＨＰ半分ぐらいまでは放っておいて大丈夫ですよ」
過剰に回復する方がいて必要ないのでしたら、その一言をかけてあげればいいと思います。
それでもしミスってペロったとしても「すまん俺のミスだ。アンタは気にしないでくれ」などフォローがあれば、ヒーラーさんのハートはあなたのものです。（たぶん）

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肉体的にも精神的にもヒートアップしてた時の話で今更書けることも少ないのですが一応返信させていただきます

道中で「タンクがいきなり瀕死になるかもしれない」って心配し過ぎだと思いますよ
HPの減り具合を見て回復が必要なタイミングを把握することが大事じゃないでしょうか

IDの道中で、ストスキ剥がれてもないのに、回復飛んでくる、これは万が一に備えるというレベルじゃないんですよ
だから状況はしっかり見て適切に回復してください、余裕がある時は攻撃してもらえると助かります、といった事が趣旨だったように思います
もう当時の考えをあまり覚えてないですが今の私ならそういう考えです



攻撃をしたくないというなら私も特に言う事は無いです
やりたい、やりたくないといった好みの話はどちらかが折れないと決着つかないのでそれなら私が黙ります
攻撃が出来ないというなら立ち回りや装備等、攻略面で改善の余地があると思うので議論に参加しますけども、
あくまで嗜好の話であるなら私が場違いだということに気付いたので、もう私から言える事はないと思います

既に散々出てるけどこんなのタンクの問題では無くDPSもヒーラーだってやる…ロール云々じゃなくて完全に中の人の問題だと…

メインヒラやってますが、もうＰＳの問題外なとこで困ってます

スレ主さんが挙げている後ろのメンバーを見ないことや敵をまとめてヒラに負担かけすぎるところ。
（自分がタンクをしている場合は最後尾の方が遅れていないか・遅れていたら止まるか歩く。後者に関しては完全に事故ですが）
こちらはもう仲の人の問題なので諦めています。ペナルティ食らうかガマンするかしかないように思えてきました。
タンクをやるかたは最低でも二つ守って頂ければＭＩＰ入れてます。

タンクのＰＳに対しては自分もタンクをやるので全く気にしていないです（気づいていないだけかもしれませんが）
自分（ヒラ）がタゲられたらタンクが攻撃しやすいような場所に移動するなど対処はするぐらいですかね。

ＺＷでレアアイテム取りにいかないといけないのにだんだんＩＤ行きたくなくなってます・・・

今後実装するID全て3~4体の1グループを倒さないと道が開いて先に進めないような作りにしてほしい。
ハイルレでブレフロやカッパーに当たると最初の1グループのタゲを取り普通に倒そうと思ってるのにDPSとヒーラーは無視して駆け抜けようとするし、その次のグループでも同じことをする人もいます。
「まとめないの？まとめしようよ」と催促されているような気分になります。
ブレフロハードでは1ボス前の敵を固定させても閉め出ししようと全員無視してボス部屋勝手に入るしひどい場合はそのままボスにFAしてこっちが閉め出しくらったこともあります。
このスレ見てるとタンクが一方的にまとめを強要しているような書き方をする人もいますが、DPSやヒーラーにまとめを強要されているタンクがいることもお忘れなく

パッチが進むと戦い方が変わる新鮮味が古いIDを回るときの楽しみなので
戦い方の一本道化はして欲しくないなぁ。

一緒になったタンクのやり方に毎回合わせるのが楽しいんで、道中の攻略方法まで固定にされるのはちょっと勘弁してください。

フェアリーのprocの為に跳ねない程度に延々癒しを使ってるんですけど、タンクとしては嫌だったんでしょうか?

その前に、突っ走ってモブを釣りまくる外人ヒラをどうにかしたい今日この頃。
先ほども古アムダで「釣るな」と言っても問答無用で釣りに走るヒラが居て気分悪くなったわ。

外人でも日本人でもいいけど
話す気がない人は来ないで欲しいもんです。
話せない人はその旨をマクロしとくか、
言うことを聞いて欲しい…。もしくはエモで！

纏めはあんまし好きじゃないタンクです。

時々やる人居るんですけど、とりあえず先釣りとかで急かすの辞めてw
あれで無言のプレッシャー感じて、そういう風潮なんだと諦めて纏める人も一定数居ると思うのです。

CFでろくにまとめもできない盾は下手くそだとDPSに評価されたナイトさんが可哀想に思えました。
ナイトさんは堅実に一体づつ倒していっただけなのに、その評価を受けたら、まとめる＝上手いと思って、次からまとめ出すと思うとやるせないです

これは、わたしが初見で真ギルガメッシュ討滅戦にCFで行ったときの話です。
最初に「初見です、よろしくお願いします」と言って序盤の戦闘を終えました。

ところが、その後のムービー中にMTが攻撃を始めてしまい、ムービーが終わっていざ戦闘と思ったら外で倒すまで見学。
結局わたしは戦闘に参加できないまま、ギルガメッシュは倒されクリアしてしまいました。
わたしはただ、お疲れさまですーと言うことしか、できませんでした・・・

タンクに限らず、突っ走る暴走プレイヤーで一番困るのはこういうケースだと思います。
ギスギスの元になりますし、なによりビギナーに優しくない。
全員がムービーを見終わるまで戦闘不可に設定する等の工夫が必要かな、と感じました。

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Originally Posted by mamehumamehu

纏めはあんまし好きじゃないタンクです。

時々やる人居るんですけど、とりあえず先釣りとかで急かすの辞めてw
あれで無言のプレッシャー感じて、そういう風潮なんだと諦めて纏める人も一定数居ると思うのです。

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私は、そういう人がいたら、タンクの仕事を放棄して、見殺しにします。
そして、キックされるまで放置ですね。

すぐにシャキるし、気にせず楽しみましょう！

ゆっくりムービーをみていてその間に開始されたのなら自分が悪いので「すいませんでした」と謝りますが・・・

もたもたしているタンクさんでも
上手なヒーラーさんだと勝手に敵を引いてきてくれますからね
アタッカーで行っている時は有難いです

コンテンツファインダでは前提としてお互い知らない人がマッチングされます。
なのでどうしてもタンクは纏めたい場合はパーティメンバーにスタート地点に降り立った段階で確認をとりましょう。
あとローレベルでレベリング中の方がいたら、経験値が欲しいでしょうが全部倒しましょうか？と聞くのも優しさかと思います。
それで全員が良いと言ったら纏めてもいいかと思います。
ただし纏めるのにも限度があるので、ヒーラーが苦痛に思わない程度に調整するべきだと思います。

コンテンツファインダによるマッチングのIDは、思いやり、モラル、秩序という言葉を大事にしてプレイするとみんなが幸せなバトルが出来るのではないでしょうか

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Originally Posted by zak0083

ハイルレでブレフロやカッパーに当たると最初の1グループのタゲを取り普通に倒そうと思ってるのにDPSとヒーラーは無視して駆け抜けようとするし、その次のグループでも同じことをする人もいます。
「まとめないの？まとめしようよ」と催促されているような気分になります。
ブレフロハードでは1ボス前の敵を固定させても閉め出ししようと全員無視してボス部屋勝手に入るしひどい場合はそのままボスにFAしてこっちが閉め出しくらったこともあります。
このスレ見てるとタンクが一方的にまとめを強要しているような書き方をする人もいますが、DPSやヒーラーにまとめを強要されているタンクがいることもお忘れなく

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ヒラやＤＰＳがちょっと先行する(次の敵グループに見つからない範囲で)のは、まとめ狩りを促してる訳じゃなくて、タンクがまとめ狩りしようとする場合に備えての動きをしているだけ、という可能性があります

どういうことかというと、タンクがまとめるのかまとめないのか分からないので、どっちにも対応できる動きをしている訳です

１グループずつ倒す、というつもりで立ち止まると、タンクは立ち止まらず先に走って行ってしまった場合、攻撃の開始、回復の開始が遅れるので壊滅のリスクが激増します

ですが、まとめるかも知れない、というつもりでちょっと先行しておくとタンクが１グループずつ倒すつもりだった場合でも対応できるので、ちょっと先行する人が多いんじゃないかな～と

まぁ、ＰＴメンバーの締め出しとか全滅したのにまとめ狩りを強行し続けるとかは論外ですけど

ちょっと先行とかしなくても、纏めるのか、1匹ずつなのかどちらでも対応出来ますけどね
２～３発殴るのが遅れただけで致命的になるなら、そもそも纏めすぎているだけですから

タンク的にはどちらにしろ、出来れば前に出てこない方がやりやすいです。
と、思っている人もいるのです、ココに。

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Originally Posted by Orbea

ちょっと先行とかしなくても、纏めるのか、1匹ずつなのかどちらでも対応出来ますけどね
２～３発殴るのが遅れただけで致命的になるなら、そもそも纏めすぎているだけですから

タンク的にはどちらにしろ、出来れば前に出てこない方がやりやすいです。
と、思っている人もいるのです、ココに。

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いや～まぁ、私もタンク出すのでそれも分かるのですけど、実際問題ＣＦだとやり方がまちまちすぎるので最悪を想定して動くしかないんです

雑魚まとめるのに一切防御バフ炊かないタンクとかもいますしね、少数ですけど

止まると見せかけてやっぱり止まらない＆いきなり途中からスプリントするタンクとかもいるんですよ、これが

そういう人に会うとやっぱりそういう場合も想定して動く感じになってしまうんです・・・

自分はあまりまとめない方（精々2グループ）なので防御バフ付けないこともありますけれど･･･

だからってタンクの前に出られると、凄くせっつかれている感じがして何処までまとめていいのか迷うんですよね。
モンクとリューサンだけどまだいくの？？みたいな。
まとめず行こうとしたら他の３人は先に行っちゃってあわてて追いかけるとか。
そういう迷いは動きに出てしまうことはありますね。

自分がDPSやヒーラーやる限りではそういうタンクにほとんど会ったことがないのでレアケースなんだろうな、と言うのが実感だったりします。
DPSの時はタンクがタゲ固定してから殴るようにしているので、他のDPSよりは開始が遅いってのもあります。
DPSで先に行っちゃう時はタンク癖が抜けていなくて、つい先導しちゃうくらいですかね？ｗ

なんでそんなとげとげしい言い方をされるのかは分かりませんが、#103の発言って「次を釣らない範囲でＤＰＳ、ヒラが先行していたとしても、別にそれは範囲狩りや進行をせかしてるとは限らないので気にせず止まりたいところで止まっていいと思いますよ」っていう意味ですよ？　念のため

だいたいのヒラやＤＰＳはタンクが立ち止まったら「あ、範囲狩りじゃないんだ、了解」という感じで不満とか特にないと思いますよ。　プレッシャーに感じる必要ないです。　ということが言いたかったんですけど、うまく伝わらない書き方だったかも知れません

実際、ヒラでもＤＰＳでも困るのは「まとめ・・・いや、まとめな・・・いや、やっぱりまとめるんだ？」というようなどっちなのか決めかねてる動きをされる場合なので、まとめ狩りでも(もちろん無理のない範囲で)１グループずつでもどっちでもいいんですけど、しっかり「ここで倒す」という意思の分かる動きをすればいいんじゃないかな～と

あ、あとですね、進行に影響がほぼない部分でのやりやすさとか言い出すと限がないので、そこは妥協するしかないと思います

具体的に言うと全滅のリスクが高くなる行動(殲滅が間に合わない範囲狩りとか)、ロールの範囲を無視した行動(ＤＰＳがタンクが釣るよりも前に攻撃をしかけるとか、タンクがまとめてるのにタゲを取りもらしてるとか、ヒラが回復間に合ってないのに攻撃し続けるとか)をしていないのならそれ以外の部分は気にしない方がいいかと

やりやすさなんて人それぞれ少しずつは違うわけで、自分がやりづらい、と思ってるならそれはつまりＰＴメンバーの息が合ってないということ＝相手も同じくやりづらいと思ってるかもしれないということなので

ＣＦなんてどんな人がくるか分からないのですから、妥協と寛容の精神で臨むのが精神衛生上お互いにいいんじゃないでしょうか

まぁ、↑　で書いたみたいに進行に影響が出るくらいかみ合わないのであれば、意思疎通を図ってみて、それでダメならそこは抜けるなりギブアップするなりするしかないですけど

白であちこち行くこと多いですが、そりゃ変な行動とる人はどの職にもおられまする。仕方ないッスね。NPCじゃないし中の人が変わってる人だと思うだけです。
スレ主さんはショックだったのかな、たぶんそんな「暴走タンク」はそうそういないかと。無難なタンクさんよりインパクト強くて頭に残りすぎてるのかもしれない。

自分が白で参加するのが多いのはシャキりやすいのが第一。タンク職も上げましたが先頭をいくのが疲れる、ヒラよりポチポチボタン押す回数多くて指が疲れる、ジュースやお菓子食べながら周回しにくい、等の理由から白が気に入っています。
時間がなかったりヒラでも待たされると仕方なくタンクに。適当に纏めることもありますが、その際リジェネ等が残ってたらロブ投げる前にポチっと切るだけッスね。たったそれだけの事(笑

ヒラで行くときはあんま攻撃しないかも。その時の体調や気分で攻撃したりしなかったり。盾が走り出したら自分も走るけど「うへ、メンドクセーw」とか思うだけで困ったりすることは無いかな。

たまにね、プロ待たずに突っ込む人本当にいるけど、あえてそのまま知らん顔して放置してたら自分でプロテスしちゃったりして微笑ましいよw　あ、アディでセットしてるのかwwwとかね。スレ主さんもそう悩まないでもっと気楽に遊べば良いと思いマス！

私もタンクでいくのですが　どうしてもCF中心になるんですよね
だって　PT募集でいったら　時間がかかる、MIPが一切もらえない、不足ロールボーナスがもらえない　といったデメリットが多いからです
そのためCFが普通になっちゃってまとめちゃったりいろいろ無茶もするようになってきますね　心が荒んできますので

PTを組んで申請した場合にも何がメリットを与える・・いや　そしたらCFがシャキりにくく・・・　うーむ・・

タンクの防御バフやらの関係で雑魚敵は全部まとめて倒すのが一番安全で楽なんですよ

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Originally Posted by LCLC

タンクの防御バフやらの関係で雑魚敵は全部まとめて倒すのが一番安全で楽なんですよ

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タンクの防御バフやらの関係で雑魚敵は全部まとめて倒すのが一番安全で楽なんですよ×
タンクの防御バフやらの関係で雑魚敵は全部まとめて倒すのがタンクにとっては早くて楽なんですよ○

集めるだけでヒールもしないし殲滅もほぼほぼ他任せなんだから
そりゃータンクは楽でしょうね。

よほど丁寧に頼まれるか、もしくは面白い発言で気をひかれない限りは
雑魚敵は全部まとめますよ
１匹ずつ倒す理由が何一つないですからね

むしろ、タンクはまとめないで１グループづつの方が楽ですね。
一切防御バフ使う必要ないわけだし。ただ時間はかかるけど。
ナイトなら、適当にフラッシュして、後はハルオマンに徹すれば良いだけ、FOF以外のバフははっきり言って不要。
白はタンクにリジェネかけとけばいいし、学者ならフェアリーが全て面倒みてくれる。

時間かかってもいいから、まったり行きたい場合、まとめないで１グループづつ。
ILが低く武器がゼニスやアートマでも攻略可能。例えシンクかかってても100武器以下でまとめられるとちょっと困るけど。
戦記改以上なら、同じ敵殴ってる限り近接にタゲ奪われる事はないと思います。タゲ奪いそうなら攻撃控えるか、
タゲ変えれば良いだけで、近接の見せ場はボス戦ですので。
ただ、黒で参加してる人からすれば不満が残るかもしれませんね。昔、AFイフ剣で初ワンダ行った時、ゼニス黒から文句
言われた事あります。黒はただでさえ、盾、ヒラ、近接に比べマッチング時間長いわけですし。

まとめるかまとめないかはタンクの自己判断で良いと思います。まったり行きたい、もしくは慣れてないのであれば、
その旨を言えば良いと思います。

まとめてくれるタンクさん大好きです。IDくらいどのジョブが大変とか楽とかないですし、多少タゲがとんでも早く済んでくれたほうが嬉しい。でも嫌なら最初に一言言うべきですね。CFでいくと終始無言な方が多すぎて、無言が無言を生んでいるような気がします。

最初の挨拶時点で会話するのが最適解かと思われますが、
まとめるまとめないはタンクが決めればよいし、無言でまとめるタンクを転がすかどうかはヒーラーが決めればよいのです。

ちなみに私はクルセ入れてぴょんぴょん派。

まとめてもいいけどヒラのMPくらいは見ておいて欲しいなーと思います。
殲滅遅くてMP枯れてるのにもう次をまとめ始めてるタンクだともやもやします。（エクスエーテルぐびぐび）

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Originally Posted by Poipoye

まとめてもいいけどヒラのMPくらいは見ておいて欲しいなーと思います。
殲滅遅くてMP枯れてるのにもう次をまとめ始めてるタンクだともやもやします。（エクスエーテルぐびぐび）

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全滅後にMPほぼゼロのヒーラーにバラードいれたそばから
再突撃しちゃう子もいました。やめてほしいですね。

逆にDPSが先にタゲ取って逃げ惑っているシーンによく遭遇するんですが・・・
特にオーラム序盤とか。

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Originally Posted by Poipoye

まとめてもいいけどヒラのMPくらいは見ておいて欲しいなーと思います。
殲滅遅くてMP枯れてるのにもう次をまとめ始めてるタンクだともやもやします。（エクスエーテルぐびぐび）

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あまりにも枯れてると、前のときにホーリーした位置から一歩も動かずに静観してますね…
MP2000にいくまでタンク自体のバフ回しで生き残ってた場合はそこからまじめに回復しますｗ

オーラム序盤に関しては多分釣りたくて釣ってる訳じゃないと思う…
５０以降ああいった敵の警戒範囲をタンクが気にする必要が無くなるのはどうなんだろうと思うけど
毎回あんなんだとかったるすぎて誰もID行かないだろうし難しい…