リーヴ改善点を議論し、スタッフに見てもらおう！

puripuriさんの案が非常に的確でしたので、自分なりに改変、編集してみました。

●《バトルリーブ》/《ギャザーリーヴ》
⇒従来の「ギルドリーヴ(傭兵稼業)/(採集稼業)」、各エーテライトで受けられる討伐/採集クエスト。
⇒エーテ付近のモンスターを簡単に駆除/採集するだけ、単純な腕試し、手軽な戦闘/採集クラスのバイトという位置づけ。

●《クラフトリーブ》
⇒従来の「ローカルリーブ」、依頼人や各クラフターギルドカウンターから直接受けることができる。
⇒冒険者ギルドから各地へ配達する手間が無くなる。クラフターは宅配人ではない。
⇒こちらも同様に、クラフター向けの簡単な生産バイトという位置づけ。

●《ギルドリーヴ》
⇒従来の「ファクションリーヴ」のようなもの、ただし、強敵モンスター討伐クエストや各クラスギルドの専門的なクエストのみとする。
⇒《バトル/ギャザ/クラフト》の下位リーヴで得た名声が一定以上であれば、順次《ギルドリーヴ》を受けることできるようになる。
⇒簡単な名声獲得イメージ。
　○《バトル/ギャザ/クラフトリーヴ》一回の達成で、その成績によって名声3～5を得る。
　○名声20～60は《初級ギルドリーヴ》の受注が可能、名声61～99は《中級ギルドリーヴ》の受注が可能、名声100～で《上級ギルドリーヴ》の受注が可能。
⇒ファクションリーヴとの違いとして、溜まったポイントを消費して受ける必要はない。従来のファクションリーヴの内容はこれに統合。
⇒従来のメインクエストのバトル(/交渉)パートをリーヴ用に改変した内容をもある。
⇒同じものを再度受けることが可能。
⇒《上級》のものは、後述するメインシナリオと絡めたもシナリオ性の高いものもが多い。

●《メインシナリオ》：いくつかの《ギルドリーヴ》をこなすことによって進めることができる、戦闘を含まない純粋なシナリオ面（会話、説明、ムービー等の唯一的演出）、ギルドリーヴの任務の背景がより理解でき、更なる壮大な物語へと続いていく。

＊バトル/ギャザ/クラリーヴを最下段にし、ギルドリーヴを中核に据え、メインシナリオを頂点とする、ピラミッド構造。
⇒ランクが上がるにつれて、小さいピラミッドが大きくなっていくというイメージ。

Quote:

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Originally Posted by puripuri

リーブそのものが悪いとは言いません。しかし使い方や遊ばせ方を間違っています。
世界観を大切にしてください。コンテンツの使い方を考えてください。
そして新コンテンツ新コンテンツ言っていないで、このゲームのコアになっているギルドリーブを魅力的にするために。

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おっしゃるとおり、魅力的なギルドリーヴになってほしいと思います。

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Originally Posted by Foxclon

こんにちは。


ギルドリーヴへの様々な改善提案ありがとうございます。開発チームとギルドリーヴの調整／拡張について確認してきました。まず大まかな対応の優先度として、以下が想定されています。

1. 既存のギルドリーヴのバランス調整
2. （ギルドリーヴ以外のコンテンツ追加）
3. ギルドリーヴの追加

このスレの話題の中心であるところが主に3番目の項目であるところ、全体的な作業量のバランスからこのような優先順位となってしまっている点は申し訳ないです。

ちなみに、1のバランス調整については次回のパッチ1.18より対応が始まり、近く変更内容についてはご紹介できるようにしたいと思います。勿論いただいたものすべてを実装できるというわけではありませんが、このスレッドで頂いた新しいリーヴのアイディアは、3に向けて開発チームに随時渡していきます。引き続きフィードバックなどあればよろしくお願いいたします！

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１番目のバランス調整に含まれるのかもしれませんが、既存リーヴの内容自体も見直してください。
（バランス調整は、リーヴ間の格差是正以外のことも含んでいると信じたい・・）

個人的に一番ひどいと思っているのは、拠点防衛リーヴです。
・拠点をほっといても失敗にならず、ただの敵殲滅になっている。（拠点防衛になってない）
・拠点に侵攻してくる敵が少なすぎて、待っている時間のほうが長く、緊張感がない。
・そもそも拠点が何の拠点かわからない。（もともとアクティブなモンスターに囲まれているところに謎の光がわいて拠点と言われても意味不明）
なにこれ？状態です。

具体例として挙げやすいので拠点防衛を書きましたが、ほぼすべてのギルドリーヴで楽しませようという意思を感じることができません。
もし面白くないリーヴ間の格差是正を最優先に実施という意味なら、がっかりすぎます・・・。

最近ではBWリーブ以外で募集かけても全く人は集まりません。
またペイスト持って無いと野良リーブに参加できなかったりするのでペイストリーブ放棄が必須になってきています^^;
そこで一番過疎の国のリーブは修練2倍になるってのはどうでしょうか？
そうすれば人は一番過疎の土地にも廻って行くだろうし、その過疎地が人気出始めたら
また過疎地修練2倍の国が移り変わっていく仕様にすれば良いかと思います。
このようにする事によってリーブを放棄する意味も無くなってくるし、マンネリも解消されると思います。

挑戦者の数で修練／報酬にボーナスがつくというのはいいかもしれませんね
あまりやる人がいない不人気リーヴにたくさんボーナスを付ける方向で
１１でのリーヴのような請負タイプのクエ「カンパニエＯＰＳ」ではクエ毎に請け負った人の数がカウントされていて（実際はだいたいの数が★で表現されてました）それによって得られる経験値／戦績が変化しました。（あまりやっていないのでどれくらいのボーナスなのかはわかりませんが・・・。あと日曜の２４：００にリセットされるのでその直後に受けると美味しいという間抜けな仕様でした）

まぁ、それやったとしてもアニマが・・・

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Originally Posted by suzume

最近ではBWリーブ以外で募集かけても全く人は集まりません。
またペイスト持って無いと野良リーブに参加できなかったりするのでペイストリーブ放棄が必須になってきています^^;
そこで一番過疎の国のリーブは修練2倍になるってのはどうでしょうか？
そうすれば人は一番過疎の土地にも廻って行くだろうし、その過疎地が人気出始めたら
また過疎地修練2倍の国が移り変わっていく仕様にすれば良いかと思います。
このようにする事によってリーブを放棄する意味も無くなってくるし、マンネリも解消されると思います。

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同意します。そうすればウルダハ一極集中もある程度の改善が見られるのではないでしょうか。
個人的にはウルダハを既存の0.5倍まで引き下げてリムサ2倍、グリダニア3倍くらいにしてもいいと思いますが。

1.既存のギルドリーヴのバランス調整

今まで　ＦＦ１４のパッチ修正で"バランス調整"とか"調整"　って言葉がでたときは

[SIZE="6"]下方修正[/SIZE]しかなかった



それが不安でたまらない・・・・。

落ち着けよ

リーヴで出現する敵の数が増えたら修練も増えるから普通に考えたら上方修正だよなァ
でも、敵の数が増えたらクリアするのに時間がかかるようになって難易度を上げた下方修正とも受け取れる
プレイヤー側がリーヴなンざランク上げ目的のつまらないコンテンツでしかないことを開発側がわかっていないのなら
敵を増やしてリーヴの難易度を上げた下方修正のつもりで調整と表現してもプレイヤーにとっては上方修正だから

>既存のギルドリーヴのバランス調整

BWに偏っている現状を見ますと、既存リーヴのバランス調整（特にリムサ、グリダニア）は必要と思いますが、ただ他のところでも書きましたが、いくらこれらの都市のリーヴをテコ入れしても、「移動にアニマがたくさんかかる」という部分を調整しないと、結局過疎のままだと思います。

アニマ全体の消費を少なくするか、リーヴを受託すると、そのリーヴを行うエーテライトまでのアニマは無料になるとか、何らかの対策を取らないと、バランス調整も焼け石に水になると思います。

根本的な原因の一つとして、リーブリンクでノンペナルティで修練値が増加するのがおかしいですよ。
破棄して同じリーブばかりする原因です。

対策として、現在修練値の増えていく上限は自分のランク＋１０で制限を受けていますが
リンク＋１するとこの修練値をもらえる上限が＋αされて、敵のランクも＋αされるとかして、
その結果として（ただのボーナスではなく、）修練値が増える、と言う形はどうでしょう。
ＰＴで歯ごたえを得つつ強い敵から多くの修練値がもらえます。

もう一つ、リーブリンクは、メインのリーブに対して、全然別のリーブもリンクできるようにしてもいいのでは

放棄されたり失敗したりして受け直しになったリーヴは
リンクボーナス付かないようにすれば解決しないかなあ

クリア時のギル、トークン、アイテムを普通にもらえるだけで十分
その他いろいろ出ている調整も合わせて必要でしょうけど(稼ぎにくくなるので)

そもそもリーヴでレベリングをさせるという根本の設計思想からして間違いなんでしょうけどね。リーヴのようなコンテンツでレベリングをさせるには、洋ゲー並のコンテンツ大量生産能力が必要。じゃなければ結局やったことのある同じ内容の繰り返しになるのだから、作業感に嫌になり、最大効率にしか目がいかず、実装されてるリーヴの中でも最も稼げるリーヴしかやらないようになり、それが更に作業感を加速させる。二度と同じリーヴをやる必要がない・二度と同じリーヴが配られない速度で大量にリーヴを追加できないのであればやるべきじゃなかった。和田社長に大量リストラされた、というよりそれ以前からして、スクエニにはそんな能力は無かった。
今からでも方針転換して、リーヴメインの設計からフィールド狩りメインの設計へ転換してくれませんかね？11のフィールドレベリングも確かに殆ど同じ場所同じ敵の繰り返しでしたけど、まだマシでしたよ。スクエニはどう逆立ちしてもコンテンツでレベリングしていく設計のゲームは無理です。

例えそれをクリアしても戦闘時間より移動時間の方が長い、リーヴ攻略内容で工夫のゲーム性がない、後付けの世界観、これをどうやってクリアする気なのでしょうか。BW以外のリーヴ地へ行って初めてのリーヴをやっても欠片も面白くありませんよ。

古いリーヴを新しいリーヴと交換するとき、他国のリーヴと交換すると報酬アップがより多くシステムを利用して、他国のリーブと交換したら修練もアップ！とすれば１箇所同じで破棄ってのも緩和されるんじゃないでしょうか？

クラゲが浮いてる洞窟にウシがでてきますしねｗｗｗｗ
守れって言われた陣地とか草原のど真ん中とかですしｗｗｗｗｗ

修練値がおいしいリーヴより、内容が魅力的でプレイしてて楽しいリーヴがやりたいです…。

ありがとうございます。大変良い突っ込み方と丁寧なまとめ方になっていると思います。
私の理想通りの修正案という感じになってると思います。美しいです。


オブリビオンというゲームの魔術師ギルドクエストで、
各地のギルドマスターの仕事を請け負って推薦状を書いてもらうっていうクエストがあるんですよね。
あんな風に、全国各地の貢献度が高い冒険者は騎士団入りできたりとか、
逆に地域ごとの貢献度みたいな感じで、その地域で活動するときに
村人たちが冒険者の活動に便宜図ってくれたりとか、（高く買い取ってくれるとか必須消耗品安くなるとか）
貢献度に上限を設けず、ずっと同じ地域で活動してるとファミリー同然になって家が建てられるとかあればいいのになぁ。

私14始めたときにチョコボ駅馬車の護衛とかやって、毎日乗り合わせるような夫人やちっちゃい子とかと交流イベントあったりして、
冒険者さんこんにちは！とかいつか声かけてもらえるようになるのかなうへへとか妄想していたころがありました。
そんなもの微塵も……交流によって積み重ねる要素なんてこのゲームにはなかったですけど……も……orz

他の国のリーヴを今更ウルダハと同等にしても
グリ+リムサに人は行かないと思う
テレポアニマ消費+時間を食う
それならウルダハで十分でしょう
それにキャップも外れそうにないしねぇ
今だと３大リーブ+で５万～くらいかな、それ以上に稼げれたらスグカンストしてしまう

リムサ+グリのほうがおいしくならないと無理じゃないかな

リーブ自身コンテンツとして完全に独自化しないで一定時間内で周辺のMOBどのくらい倒せて
その成果によって成績を判定するような形にすればいいのにな。



■例えば「ドードーの駆除」ってリーブあったら、その「周辺地域に実際にいるドードー」を狩る際に
リーブボーナスを受けられるようにする。
制限時間は従来通り30分や一時間などミッション傾向において調整する。神符効果は制限時間において適用。こういった駐留型ミッションなら長くてもいいと思います。
ミッション遂行中はリーブボーナス（取得経験値1.2倍、ドロップ率UP）等を受けられるようにする。
コンテンツ終了後依頼人に報告して成果に応じて報酬をもらいます。残り時間が残っていても報告した段階でリーブを終了させられます。もちろんその場合は査定が下がります。
クエスト観点からみるとその地域で現れる厄介者のドードーから地域を守ってるわけですね(｀・ω・´)用心棒みたいなものです。
また、これらはエーテライトでリーブを開始したメンバーのみに適用されるようにして、きちんと準備してPT組むことの意義を与える。


■例えば防衛リーブの場合ならば制限時間を設けず、対応エーテライト地域の敵対勢力からの防衛任務を駐留してこなす。
フィールド上に現れる帝国兵の斥候など（リーブを受けていない人でも倒せるノーマルMOBです）
エーテライトに攻撃を加えてくるタイプの特殊AIを持った敵を設定し、
それらを倒すことにリーブを受注して防衛資格を持っているメンバーがボーナスを受けられる。
んで契約期間と実績に応じてお給料をもらえて、続けるか否か選ぶとかね。
契約期間中はエーテライト守護地域を離れられないとか。
おうちに帰れない出張さらりーまんの悲哀が味わえる(´・ω・｀)。

これらの防衛ミッションはエーテライトごとの戦績ポイントなども貯める事が出来て、
ポイントをためていくとそのエーテライトでシグネット効果を得られたり、
エーテライト街（そんなもんないですけど(´・ω・｀)）で物品を売ったり買ったりするときに便宜を図ってもらえるようにする。吉田さん宿とかいらんところに設置しないでエーテライト周りをちゃんと町にしてよ。
MAPの改修もするって発言しましたよね？よね？約束したことは守ってくれますよね？


■ビヘストはより直接的に一定時間になるとコンテンツとして現在のリーブと同じように、
敵がエーテライトの破壊をもくろんで突っ込んでくる感じですね。いわゆるビシージですね。
地域ごとのビヘスト発生度みたいなものが決まっていて、一定以上蓄積されるとビヘストが発生する。
ビヘスト自身はどちらかというと「起こるとやばい」ミッションにする。
これらは上記の防衛ミッションやリーブをこなすことで下げていけるとか。

エーテライトが破壊された場合、ある期間の間エーテライト機能を利用できなくなります。
上記の防衛ミッションなどにも使えるように、エーテライトには固有耐久力を設定する。
エーテライトの修復はクラフタミッションで行えるとかあるといいですね＾＾
（ミッションはエーテライトリーダーから受けられるようにして。エーテライトが破壊されると、
地域内のテレポが出来なくなる、支援が受けられなくなる。リーブ中に神符が使えなくなる等ですね）
この辺りはZOC要素など、キャラクターコリジョンも調整して戦闘に含めていかないと正直一番ヘイトが高いエーテライトを守れるのかな、とは思うのですが。
これらの問題を解決するに当たり、レベルシンク要素の実装は必要かなーとは思います。
放置されて破壊されっぱなしのエーテライトとか絶対に出るので……。
そもそも人数表示で負荷発生しやすい14のシステムできちんと分散させるのに
レベルシンクは有用だと思うんですけどなんで他スレッドでこれ否定してたんです？？？


きちんと世界観に含めたうえでリーブは抜本改修していく必要があると思います。
断じて放置はあり得ません。
調整だけで済まそうとか甘いこと考えていないで考えてくださいね。ここ14の核ですから。



これらは♯14でsignalさんがまとめてくださったリーブ環境の改定案
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...477#post151477
を下敷きにしたうえでの提案なので
かなりのテコ入れが必要になると思いますが、相当リーブミッション自身を充実させることができるんじゃないでしょうか。
要は使いようだと思うのです。なんでもかんでも一括化しすぎ。

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Originally Posted by Torori

ローカルは確かに酷い、生産したものを遠くのキャンプまで届けるのに、道の途中でアクティブモンスターの
遠隔攻撃で死亡し届けられないとか、しかもグリ周辺の黒衣森なんか逃げ道も迂回路もないのにどーやって
キャンプまで届けるのか開発にお聞きしたい。
あと自分の生産ランクに見合ったリーヴが相変わらず発行され難く
選ぶ権利が最初から剥奪されているのはいかがなものか。

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確かに配達は苦痛以外何者でもないのは同感です。学生ならともかく社会人ともなるとこんなことで時間をとられるのはいやがらせとしか思えないです。そこでリテイナーに納品代行をさせられないかとか思ったのですがどうでしょうかね？

まあただとはいわずにアルバイト代が別途必要になるということで・・・そもそもリテイナーにLVが存在していることから今後リテイナーにいろいろな機能をもたせようという伏線を貼ってるのはみえみえなのでこういうことが出来てもいいと思うのですが

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Originally Posted by puripuri

エーテライトが破壊された場合、ある期間の間エーテライト機能を利用できなくなります。
上記の防衛ミッションなどにも使えるように、エーテライトには固有耐久力を設定する。
エーテライトの修復はクラフタミッションで行えるとかあるといいですね＾＾
（ミッションはエーテライトリーダーから受けられるようにして。エーテライトが破壊されると、
地域内のテレポが出来なくなる、支援が受けられなくなる。リーブ中に神符が使えなくなる等ですね）
この辺りはZOC要素など、キャラクターコリジョンも調整して戦闘に含めていかないと正直一番ヘイトが高いエーテライトを守れるのかな、とは思うのですが。

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この辺りを読んでいて思いついたのですが、クラフターが、ZOC要素などを持つ壁や策を作れたり、エーテライトの耐久度を回復させたり、その必要素材はキャンプに納品する形でクラフターやギャザラーが行うとか。
クラフターのローカルリーヴの納品はココに関係するようになり、ギャザラーのリーヴも行えば行うほどキャンプに素材が貯まる。

貯まった素材は、そのキャンプでビシージなどの防衛用、修復用アイテムとして提供される。

なんて、なったらキャンプも面白くなるのかな。なんて思ったりしました。

いいですね＾＾　砦を強化するとかエーテライトの開発値みたいなものを設定して、
クラフターたちが共同で各施設を強化することで都市防衛力を上げていく、みたいな感じでしょうか。

本来クラフターをメインに押し出しているＭＭＯならばあってしかるべき機能ですよね。
それは夢とか要望ではなくて「本来このゲームに備わっていなければいけない機能」であると思います。

そういうローカルリーブがあってもいいですよね。
そこかのエーテライトにクラフター集団が常駐してひたすらすさまじい城塞に拡張していくとかｗｗｗ
またエーテライトごとに武器や防具をひたすら納品し続けると都市自体の兵士の武装度もあがって、
冒険者だけが頑張らなくても兵士たちが都市防衛を務めてくれる、とかもいいですね＾＾
隊長働けよ(´・ω・｀)

皆さん、こんばんは。

引き続きフィードバックありがとうございます。頂いたコメントの中で気になった「特定のリーヴ以外人が集まらない」「リーヴ更新の際、3枚選ばれるのをすべての中から自由に選びたい」「リーヴリンクでペナルティなく修錬値が増加することもリーヴを放棄する原因の1つ」などのご意見を元に、再度担当者と話をしてきました。

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現在の仕様では、8パターンのリーヴのうち、数パターンしか選べないものとなっています。これについて開発チーム内でもその是非について検討を行いましたが、ギルドリーヴごとのバランスを調整出来ていない今、その部分を変更すると、今まで以上に同じリーヴしか選択されなくなるという状況になると予想されます（その事を要望していた人にとっては改善といえるかもしれませんが…）

そのため、現在の優先度としては、リーヴ間のバランス調整を行うことを先行するものとしています。攻略ルートを含め、様々な面から調整を行っています。

また、調整の中で最も重要なものの1つ、修錬値の調整も行っています。これは前述の失敗を繰り返して同じリーヴをプレイすることへの対策でもありますが、リーヴをクリアした際に修錬値をもらえるようにして、クリアすることの意味を高めるようにするというものです。この点を踏まえたバランス調整を現在行っています。

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ということは修正される前にランク上げておいた方がいいってことですかね？

「やっぱり締め付けか？」と思う人が出てくるでしょうね。
なんとか他のリーヴを3種以上に美味しくする方向で「先行有利」にならないようにしてほしいなぁ。

クリア必須でランダム三枚のままだと「リーブリンクを殺す」調整という事ですね？

う～ん、これじゃあ何も変わらないと思うのですが･･･
結局放棄をしないと毎回みんなで同じリーヴを揃えられなくてリンクできないじゃないですか。
それともリンクしてリーヴやるよりもクリア報酬の修練値が上回るのでしょうか？

みんなと同じリーヴを持たないといけない状況をなくすために

リンクボーナスそのものを廃止する前提でクリア時の修練を調整するんじゃないですかね。

リーヴ間のバランスの調整を優先ということですが、現状では特定のリーヴに人数が集中している主要因は、リーヴ単体の効率もありますが、それよりも「放棄によって毎回最大人数のリーヴリンクが可能である」という点が大きいです。
そこを改善せずにリーヴ間のバランスを調整しますと言われても、それでは人数集中は改善されないだろうとしか言えません。
それともクリア後にもらえるという修練ボーナスを、数万のレベルで増やすということでしょうか。それだと確かにリーヴ放棄や特定リーヴへの人数集中はある程度改善されるかもしれませんが、今度は一度のリーヴパーティに費やす時間が倍以上に増えそうで不安です。
そのあたりも検討のうえで調整をお願いしたいです。

修練以外のファクションクレジットやらの報酬も増やして欲しいですね。

失敗を繰り返して～と言うのは修練が美味しいからという点もありますが、リーヴリンクをしないと8枚全部消費に時間がかかりすぎるというのもあるんですよね。その点もバランス取る上で考えて欲しいです。
修練が増え、報酬も貰えようが結果時間がかかるだけなら不満が大きくなるだけかも知れません。
神符が報酬に影響あるかどうかも気になりますね。リーヴリンクされてないと神符の効果が薄いというままでは意味が無いので、ここは大きく設定して欲しいです。


ランダムだけど皆その日の3枚は一緒、そして人によって選ばせる何か（トークンやファクションＣ、その他報酬などの種類や報酬量）を増やしていくだけで十分だと私は思うんですけどね。
同じ所でやると言うのは今と変わらないかもしれませんが、ランダムな分日替わりランチ並には飽き難くなりますし、それに加えて同じ地域で何日かやってると他の同ランクの地域がうまく（報酬が良く）なって～というシステムをつければそちらに移り･･･と流れができ、マンネリ化もある程度防げると思うのですが。

長くなりましたが一点だけ、報酬が人によって違うのになぜ更新が皆ランダムである必要があるのでしょうか？
どうしてここにこだわるのか、是非お聞きしたいですね。
皆と同じリーヴでも報酬さえ違っていればそこに選ぶ自由はあると思うのですが。

まあ調整ということを言い続けてきた以上この方向性が妥当だとは思ってましたけど
正直へこむなぁ……。これ自体はリーブの一番の問題点になっている

1：大都市から各都市への往復移動のめんどくささ+アニマ問題
2：ワンパターン（リーブリンク仕様も含め）

という点がまるで解決できていないんですよね。
特に1：はリーブの歪さが生み出している問題だったので、ここから目を逸らされたのは
個人的には期待できない分水嶺超えてしまいました。

開発の方は理解されていますか？
大都市でしかリーブを受注できないから移動ストレスに関して多量の意見が出ているということに。
リーブがエーテライト等で受注できる方向性の小規模クエスト方向に改修していけるなら、
これら移動問題や負荷分散という多数の問題の解決に一歩前進できたのです。
間違いなく大改修になるでしょう。ですが、それゆえにかわっていくぞ、という一番のアピール足りえたはず。
それゆえに、その目はもうないのだなぁ……と思うと無念です。




私はリーブが面白くならない限り、このゲームがシステム、クエスト的観点から面白くなりようがない、
という見解に立ち、このスレッドで根本的な是正を訴えてきたので、
その観点を開発と共有できずあくまで調整に徹し、
現状のリーブを改修する予定がないのならこのゲームに未来は感じられないです。

残念です。このスレッドはある意味劣化11に突き進む中最後の希望ではあったので。
見切り時かなぁ……。

リーブが主食って得意げに言ったのだから、それなりに食べられるものじゃないと困るわけで・・・・
マズイものをなんとか美味しく食べようと知恵を絞った結果が、リーブリンク放棄なんですよね。
ＢＷ破棄やってる人達も決して美味しぃぃぃ！毎日食べたい！って思ってるわけじゃない。
言うなればお母さんに「贅沢言うんじゃありません！黙って食べなさい！」と言われて「は～い・・・」ってレベルです。

細々した調整の前に、ご飯になって欲しいんですよ。毎日食べても飽きないものにさ。
そのための意見はいっぱい出てるはずですよ。

ま、リタイヤしてフォーラムオンラインを楽しんでるあたしが言えることじゃないけどね。

Quote:

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Originally Posted by puripuri

大都市でしかリーブを受注できないから移動ストレスに関して多量の意見が出ているということに。
リーブがエーテライト等で受注できる方向性の小規模クエスト方向に改修していけるなら、
これら移動問題や負荷分散という多数の問題の解決に一歩前進できたのです。
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現地で受けられるリーブ＝ビヘストではないでしょうか。まあ、色々なパターンはほしいですが。
ビヘストのラストをボスらしくする、という提案もされていましたしそちらはそれでいいでしょう。
ビヘスト報酬にトークンやファンクションポイントをもらえればリーブとほとんど同じかも。
たとえリーブが現地で受けられたとしても、どのみち、アイテムの販売やリテのために
国に戻るのは変わらないと思いますよ

それよりも、納品リーブを繰り返すとアイテムの売り買いできるＮＰＣがエーテライトに追加されたり、
更に繰り返すとリテイナーを呼び出すベルが追加されたりする方が分散には効果があるように思いますがいかがでしょうか。

ウルダハBW３大リーブ、なくなってしまうんですか・・？あまり時間が取れない私にとっては、唯一の救いなのですが・・。

もっと楽しくなって修練も稼げるのなら、うれしいけれど、修練減るとかになるんじゃないかと、とても不安です。そんなことになったらゲームさえ入らなくなってしまいそう・・。

どうか、修練をかせぎにくくなるような改変だけはやめてください。。。やめてほしいです。

リーブリンクのボーナスによる獲得修練とクリア時の獲得修練を天秤にかけるだけで、な～んも根本的解決しないのだろうか？
他の方も仰ってるようによほどクリア獲得修練が上回らない限り解決しない上に、よしんばクリア修練分が美味しくてもリーブリンクないとめっちゃ時間かかるのできつい。

ともかく１つでもギルドリーブの「ストレス要因」があると、超絶的な苦痛な主食「ギルドリーブ」の現状の打開にならないです。
「放棄させないようクリア時の獲得修練を調整」だけではありません！！！！
リーブリンクしないと修練稼げない、リンクしないとめっちゃ時間かかるし、リンクしても時間かかるし楽しくない、複雑なリンクシステムに使いづらいＰＴ募集システム、大都市でしか受けられない受注システムで移動によるストレスもいつまでたっても解決しない。（移動問題は別の案件なので深くは書きませんが。）

ともかくストレス要因を削除し、苦痛の主食を「楽しい主食」にするようにしてください。

どうやら放棄問題(BW3種オンリー)はクリアできるようですけど、
最も稼げるリーヴ地オンリー(BWオンリー)になる問題は変わらないようですね。

BW以外のリーヴ地の獲得総修練値の期待値を上げる調整をしたところで、
その最も稼げるリーヴ地が解明され、そのリーヴ地オンリーになるでしょうね。

各リーヴ地の獲得総修練値の期待値を揃えたとしたら、
ウルダハからの利便性の観点から結局BWオンリーになるでしょうね。


＞攻略ルートを含め、様々な面から調整を行っています。
でも結局、同じ内容の繰り返しをする作業感にさいなまれる状況を打破する調整はできないのでしょう？
できると考えているのなら頑張ってください。できないのなら、やはり無理をせずリーヴをメインじゃなくした方がいいですよ。

リーヴ飽きた。

何を変えてもリーヴはリーヴ。

違うコンテンツを入れて欲しい。

私の場合、もうほとんどリーヴには手をつけてません。
修練効率なんて、もうどうでもいいんです。
修練周りの修正とか、報酬がどうとかなんてのもいらないです。
少なくとも、私は面白いコンテンツをしたいんです。

オープニングでリーヴと呼ばれるカードの選択を見た時はマルチシナリオで進んでいくもので、別々にシナリオとボスが配置されているため、一回のクリアではシナリオの謎は解けないものであると楽しみにしていました。
スクウェアエニックスさんがFFの魅力、自分たちの作り上げたブランドを思い出したのかと思ってました。
でも、ふたを開けたらWoWの経験値稼ぎ方法の劣化パクリじゃないですか。

巷では、新しい試みをしたからＦＦ１４は失敗したと言われていますが、実は何一つ新しい試みなんてしてませんよ。
本作は、様々なオンラインゲームのパクリをした結果、FFではなくなった。
だから失敗したんじゃないでしょうか。
だって、新しい試みなら開発側も本気で取り組んで検証もするでしょうし。

私はリーブをコンテンツとして改修していくことがひいてはＦＦ14を魅力的なコンテンツにしていくことだ、と考えています。
戦闘なり負荷なり駄目なところはたくさんあるけど、私はリーブさえこのゲームを貫く導線足りえるなら
ＦＦ14の復活はあり得るだろうと想定して改定案を出してきました。以下がその柱です。


1：リーブコンテンツ完全改修（エーテライト受注、多層的なリーブ構造、メインシナリオを内包した完全改築）
　signalさんにまとめていただいた以下が理想になっていると思います。
　http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...477#post151477

2：１を受けた「エーテライトの都市化」
　2はエーテライトを地方都市にするアイディアです。エーテライト周りに都市機能を持たせ、
　基本的に町に戻る必要性をなくす、冒険者の「地方分散」がここの核です。
　貢献度による（以下参照）エーテライト周りの拠点性向上とレベルシンクによる無為な移動を消滅させ、エーテライトの都市機能を盤石化する。
　レベルシンクやエーテライトコンテンツ追加を基軸とする14の全体的な改修方向も含みます。
　http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...416#post159416

3：2によりＭＡＰ改修が進む
　地方都市の発展によって切望していた「生活感のある世界」が生まれます。
　minanaさんの返信レスhttp://forum.square-enix.com/ffxiv/t...880#post160880
　で膨らんだ部分ですが、エーテライトの拠点性が高まることによりクラフターも地方分散が進みます。
　これにより無為なアニマ消費が消滅し、エリア内を効率的に移動する手段としてのチョコボ等の乗り物に価値が出ます。
　こうして生まれた余剰アニマはアニマ自身に別のコンテンツを付加する、などのシステム的余裕も生まれ、
　ステータスに深みとプレイヤー自身が選ぶ「選択性」を出していくことができます。







■私一人じゃ妄想でしかなかったでしょうけど、いくつかのスレッドで出たアイディアが
これらに面白くなる余地を大いに与えてくれました。
私はリーブさえ多層的で深みのある、今のようにただの回すだけの作業ではないコンテンツになるならば、
プレイヤーが面白さを自ら選んで選択していけるコンテンツになるのならば。
夢見ごとに過ぎないＦＦ14の復活もあるのではないか、と夢想しました。

私自身他の何人かの方がそうであるようにすでにＦＦ14からは離れたプレイヤーですが、
フォーラムで見出した多くの方の意見やその可能性は、
14にしかないだろう変化の可能性は、まだこのゲームに復活の余地があるのではないか？と思わせるものでした。

しかし、ほかの多くの方が指摘しているように、「抜本的な改修」なくしてこのゲームの復活はあり得ないんです。
それは無理だろう？と思われるアイディアだろうと、面白いならば、14でしか出来ないなにかならば、貪欲にチャレンジしていくしかないんです。
普通ならサービス中止になってもおかしくないゲームを生まれ変わらせることは、新しいゲームを作るのと同じだけのバイタリティとコストが必要なんです。それを会社が選んだ以上コストを理由にして逃げることは許されないでしょう。
和田社長はユーザーに約束したんです。サービスを続けながら改修をするという最もつらいいばらの道を。
（知ってか知らずかしりませんけどもｗ）
ならばその勤めは果たさなければなりません。


ゆえに、あくまでもこのゲームの柱であるリーブを「調整」で終わらせようとする開発の考えと、
ユーザーとの大きな齟齬に、もう駄目なんだろうな、という確信を強めてしまいました。
リーブ自身を消えてしまえと考えるスレすらあるというのに。
生きる（改修）か死ぬかしかないんです。なのに開発は現状維持（調整）を選んだ。




■開発の方は、理解しているのでしょうか？
このゲームを「調整」ではなく「改修」せずして復活することなどないと。
そもそも復活自体夢見ごとでしかないのだと。
無理を通して無茶をしなければ、生まれ変わることなどできないのだと。本当に理解しているのでしょうか？

並みのゲームじゃ死ぬだけなんですよ？？？
まあしょうがないなでもがんばれーでもなく「面白そう！」と思わせなきゃいけないのに調整ってどういうこと？
ユーザーが「うーん」と感じた時点で負けは濃厚なのに、
現実としてこのスレでの開発レスはその色が濃厚なんです……。

まず、戦闘リーヴの修練をゼロにすべきではないかと思います。
いわゆる「狩場」を増やし、色々な場所でランク上げをしたいです。

AVY，AZT， 閃光の3種→ペイスト，コカ，貪欲の3種、皆さんはこの様に上げていきます。

30リーヴに関しては、リムサは野駆け，燃え盛り，味噌、はAVY,AZT,閃光に匹敵しますが、誰も行きません。
ウルダハで受注できず、テレポのアニマ消費も多く、おまけに30リーヴの場所はテレポで行けない、という問題があるからです。
40でもアイアンレイクのギガントード、バルドノールのエフト集めなど、ひそひそ木立のしなやかなりし者、と、修練の良い物はあります。
テレポ問題に関しては30より「マシ」ではあるものの、やはり行きません。特にグリタニアはエーテからギルドも遠いです。

戦闘職にとって、リーヴは「トークンや報酬金、品を得るため”だけ”のもの」に切り替える方がいいと思います。
報酬と野良の狩場の工夫、そして「テレポの負担を限りなくゼロに」工夫すれば、これが出来るほどの敵とエリアは十分に存在します。

バランス調整はいつまでに目処が立つのかを知りたい。
毎日インしてもやることは同じ。いつまでペイスト貪欲コカトリスを続ければ良いのか。

rainbownanaさんが「あまり時間が取れない」とおっしゃってますが、BW3台リーヴでしか稼げない、
特定の時間に3種持ってないとPTに入れてもらえない、PTは上限が8人だから8人で固定、
「修練効率の良いリーヴが、多くの人の時間を縛り付ける」のです。昔は好きなときに好きなだけランク上げができました。

リーヴで修練を稼いでなかった時代、まだ修練が固定でなかった時代です。
そのときは「PT募集から入る人が居て、走るなりテレポなりで来る。そして時間ができた人は抜けていく」
日本人の方はこういうのは苦手かもしれませんが、日本人でも外国人でも「好きな時間に入り、好きな時間に離脱」
「時間をかけても修練をもっともっと上げたい方はリーヴをせず、現地に張り付く(現地近くでログイン、ログアウト)」

時間効率は今のリーヴより遥かによかったですよ。勿論私の場合、ソーサラーでソーサラー1人PTが好きでしたので、
ソーサラー一人PTを現地で作り、ファイターの方々が色々入れ替わっていく…自分が出たくなったら、ソーサラー募集枠を作り、
ソーサラーが2人入ったら出て行く。

「ソーサラーを1人にしたい」という「当時のプレイヤーからすると異質でわがまま過ぎることを通したかった」がために、
リーダーをやざるを得なかったです。しかしそれでも今のリーヴより遥かに楽でした。いつでもPTが組めるんですから。
地球の反対側にもプレイヤーは居るわけですしね。生産やリーヴをしたくなったら、狩場から街へ戻る。楽でした。
今はそういう狩場が、現実クルザスのみになってます。同じことは無理です。

そこに「キャンプはアニマ消費量をゼロ」みたいな案を投入して、狩場に向いてる場所を作る、敵によっての修練の見直し、
これだけで「リーヴの使い道が出てくる。広がる」と思います。私からすると、それ程難しくはないと思います。
プログラムを含むゲーム製作にも携わり、2010年9/22からプレイし続け、既にエオルゼアで知らない場所はないというくらい色々な場所へ行ってしたし、
今でも行ってますから。まあこれは2アカウントによる「テレポ用キャラ」を使ってるから行ける話なので、テレポ問題の解決は必須です。長文に連続レス、失礼しました。しかし読んでください。FF14を遊ぶのですよね？FF11を遊びたいわけではないですよね？

Quote:

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Originally Posted by Fry

長文に連続レス、失礼しました。しかし読んでください。FF14を遊ぶのですよね？FF11を遊びたいわけではないですよね？

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頑張って５行目くらいまで読みました。
ダラダラ長文は読み飛ばされることに気付いてください。

狂気の沙汰だった旧仕様、面白くも無いガチャゲー現仕様の14より、
グラの綺麗な11仕様の方がまだマシだと感じています。
1.18パッチの新仕様で、何処まで変われるか、変えてくれるのか、、、