ゾディアックウエポンは今のままでいいのだろうか？

LSで、アニムスをがんばって作った人も一部はノウスまで到達せず、砂が緩和されたので戦記武器使っているようです。
一度おいて行かれると実用性のある、ユニクロに負けない進捗に戻るのは結構厳しく、そのうちZW自体を諦めてしまうのではないかと。
「時間があれば誰でも作れる武器」というよりも「時間がなくなったとたんこれまでの努力が無に帰して脱落していく武器」ですよね。

1クエあたりの成長段階をユニクロ→強い、のように段階分けして、ユニクロまで来た人は次のクエが保証されるような形にしてハードルを下げないと
脱落する人が今後も増えていくような気がします。

作れないなら無理して作らなくてもトークン武器でも攻略自体出来なくなる場所ないのだし
無理してまでZWを作る必要もないのではないか

無理して作る必要がないというのは正論ですが、そういう論点ではありません。
10のペースで作れば追い付いていけるコンテンツに対して、9のペースや8のペースの人がいて、
努力をしていないわけではないが届かない、という人たちが生まれてしまうのが不憫なので、
救済が無いのはよろしくないのでは、ということです。

しかも、ZWはバハやクリタワのように決まったパッチで登場してくるわけではなく、
やってる人が少ないからなんて理由で遅れたりするし、
コンテンツの中身も、突然マテリアを要求して経済力が問われるようになったりと、見通しが立ちにくいものです。

そういう一貫性のない状況では、これまで10のペースで進めた人が9や8になって遅れていくかもしれないですよね。
そして一度遅れたら、ユニクロ装備以下の存在になっていくわけです。ちょっと酷じゃないかなと。

ゾディアックはかけた時間がダイレクトに返ってくるコンテンツなので人によって大きく差が出てしまうのは仕方がないですね。
マテリアだって錬成に時間をかけるということですし。(ギルでスキップ出来るだけで)

ゾディアックの良い所としては自分のやる気さえあれば8や9で進んでいた人も12や13のペースで一気に進めることが出来る点だと考えます。
バハの様に進行に制限がないのでとにかく自分とのやる気勝負です。
2.4が来ればアートマも調整が入るでしょうし、神話もなくなるのでアニムスやノウスも実質緩和になると思いますよ。
(哲学→神話のレートが1/4だったことを考慮すると、黄道12文書は戦記375で交換出来る様になるはずです)

Quote:

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Originally Posted by pocky

一度おいて行かれると実用性のある、ユニクロに負けない進捗に戻るのは結構厳しく、そのうちZW自体を諦めてしまうのではないかと。
「時間があれば誰でも作れる武器」というよりも「時間がなくなったとたんこれまでの努力が無に帰して脱落していく武器」ですよね。

1クエあたりの成長段階をユニクロ→強い、のように段階分けして、ユニクロまで来た人は次のクエが保証されるような形にしてハードルを下げないと
脱落する人が今後も増えていくような気がします。

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おっしゃる通りですね。
例えば、追加ディスクなど新規参入者が増えたとしてもこの内容じゃやらないですよね。
ユニクロ化からの強化はいい案だと思います。強化は多少マゾいクエになるのでしょうが、ユニクロはエキスパ5回とか超簡単にして、間違ってもアートマみたいにしてほしくないです。

たまには大変だったりマゾい内容あってもいいのでくが、今回のような5上げるだけの繋ぎ的なものにまでボリューム付けるのは先細り感満載な感じがしてます。

アートマはアレキサンドライトみたいにルーレットで1つ確定で取れるように緩和してもいいと思う

アートマは終わりが見えないからなぁ…
いつ出るんだよこれ…って思いながら延々とFATE繰り返すのはほんとに辛かった…

今はせっせとアレキ集めて
マテリアどうしようか？と悩んでる私です

やりたく無い人はやらなくていいんだよおおおお
トークン武器・バハ武器・蛮神武器もあるし、十分じゃん
何故時間が無いのに全部やろうとするのか・・・
何故プレイに支障をきたすレベルでないマテリガにこだわるのか・・・

ちょっと良い物が出ると、「新規」という言葉がやたらと出るし・・・
これだからＺＷの性能はいつも２番手なんだよな。

実際、火力も上がってるし、神話の排出量も増加しているし、
当時に比べてだいぶ緩和されてる。

2.4で忍者来ればＦＡＴＥも活性化されると思われるので、諦めるにはまだ早いぜ！

メインのZWくらいはやっておきたいんですよおおお
他の武器があるんだからそれでいいじゃんて割り切れるならそれでいいと思いますが
十分であるかどうかはあなたが決めることじゃないじゃないですかー

Quote:

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Originally Posted by ruisan

メインのZWくらいはやっておきたいんですよおおお
他の武器があるんだからそれでいいじゃんて割り切れるならそれでいいと思いますが
十分であるかどうかはあなたが決めることじゃないじゃないですかー

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確かに「十分」というのは、私の勝手ですね。すみません。
ruisanに対してじゃないですが、時間が無いからショートカットさせろなどは、ただのわがままに聞こえると思ったので。

火力も上がって、神話の排出量も増え、十分緩和されている状況かと。
アートマは運なのでお気持ちはわかりますが、それ以降は寄り道しないで１日２時間やって、数か月で追いつくボリュームです。
メインジョブのアニマル装備も欲しい？　欲張り始めたらキリが無いと思います。

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Originally Posted by Emo

確かに「十分」というのは、私の勝手ですね。すみません。
ruisanに対してじゃないですが、時間が無いからショートカットさせろなどは、ただのわがままに聞こえると思ったので。

火力も上がって、神話の排出量も増え、十分緩和されている状況かと。
アートマは運なのでお気持ちはわかりますが、それ以降は寄り道しないで１日２時間やって、数か月で追いつくボリュームです。
メインジョブのアニマル装備も欲しい？　欲張り始めたらキリが無いと思います。

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私も少々言い方が悪かったです、申し訳ないです
私もアートマ以降に関しては今は緩和の必要はないと思ってます
後々、あまりにも差が広がるようだったら緩和は必要だとは思いますが…おそらくだいぶ先の話でしょう
私は寄り道しながらやっているので(アニマル装備ほしい)
少々遅れながらでもほしいなぁ…って感じでやってます
マテリアに頭悩ませてはいますが笑

考えたら、
アートマでfateに人集め
アニムスで低レベルIDに集め
ネクサスで討伐ルレに集める
との具合に見事に 過疎コンテンツたらい回し ですね。

ネクサスの次は極ガルタコイフリヴァモグ、邂逅5層あたりを延々と周回させられるのでしょうか。

もはや光の戦士も運営公認の「出荷業者」ですね。

ノウスはエキスパでしたけどね。

なんでもいいけどZWっていつ最強になるんでしょうね
一応ネクサスで実質最強（笑）ではあるんですけど、ハイアラ本と比べてPIE8（MP61）の差しか無いんですよね（しかも実質最強の期間でさえ一月しかない）
こんなんだったらZWにハイアラ武器合成してIL120みたいな感じでILでも断トツの最強にして欲しかったかなぁ

とにかくアートマアニムスノウスネクサスどれも性能が労力に見合わなさ過ぎる
どっかでPが「レリックとアラガン武器は交互に最強になる」とか言ってた気がするけど
レリック最強の時期がこんなんじゃこれからやろうと思う人いなくなるんじゃないですかね

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Originally Posted by Proletariat

ネクサスの次は極ガルタコイフリヴァモグ、邂逅5層あたりを延々と周回させられるのでしょうか。

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イフモグは未確認ですが
極ガルタコリヴァ5層などはボーナスタイムに設定された事があったので、その辺りはまだネクサスの範囲じゃないですかね
極タコボーナス時は真ガルイフのボーナス並に効率が良かったので結構周回してました

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Originally Posted by Yustina

なんでもいいけどZWっていつ最強になるんでしょうね
一応ネクサスで実質最強（笑）ではあるんですけど、ハイアラ本と比べてPIE8（MP61）の差しか無いんですよね（しかも実質最強の期間でさえ一月しかない）
こんなんだったらZWにハイアラ武器合成してIL120みたいな感じでILでも断トツの最強にして欲しかったかなぁ

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2.4までノウスが最終でよかった気がします。クエだけ先行できますよ、で2.4に120でスタダできるってほうが今無理矢理最強タイに並ぶよりよっぽど価値がありそうですけどね。

例えば、こんな仕様だとどうでしょうか。

・ZWクエは、バハ追加パッチとクリタワ追加パッチで必ず1つずつ追加される
・クエには、ユニクロ化段階と強化段階があり、ユニクロ化段階でそのパッチの基本IL+5になる。強化段階はそこからさらにIL+10アップできる
・ユニクロ化まですすむと次のクエへ進めることが保証される
・強化段階で+した半分が次のZWの強化段階に持ち越せる

2.4が基本IL110スタートだとして、スゴイアラガンが135だとすると、
ユニクロ化で、IL115, そこから10段階強化でIL125まで強化可能

2.5のZW追加時、クリタワでの緩和でIL120の武器はトークンで取れるだろうからそれを基本として、
ユニクロ化でIL125、ただし前ZWで最大の+10強化していた場合、半分の5を持ち越して130スタート、5だけ強化すればIL135のスゴイアラガンと並び、
サブステの分、最強装備になる

1回のユニクロ化には、レリック2周分程度のボリュームと、2.0時の真タイタン程度の難易度の討伐戦と最新トークン650(1.5週分)使い、
そのパッチのライト寄りユーザーの目標とする。(ヘヴィユーザーは2週間未満で片づけるはず)
そこから先は、脱落の恐怖とは無縁で自分のペースで強化をし、まあまあ頑張っている人が強化+5(持越し2.5)、トップ層が強化+10(持越し5)をとれるような難易度。


緩和も先行者利益も盛り込んでますが、易しすぎですかね。
極ラムウ武器を考えるとユニクロ強すぎかもしれませんが、極ラムウ武器のほうが絞りすぎだと思うので…


※スゴイアラガンってのは適当な名称です、念のため

この先、作成過程をなにと絡めてくるのか、ちょっと気になります。

アートマ…FATE
アムニス…FATE,ID
ノウス …トレハン
ネクサス…ID

残るは、モブハントと探索ぐらいしかありませんが、
ZW作成に使える全く新しいコンテンツ追加しないと、FATEとIDだけだとネタ切れじゃないですか？

モブハンだけはZW作成に絡めないで欲しいですね。
こんな理由で今後絡めてきそう
モブハン…リスキーモブが稀に落とす素材を使ってZWを強化しろ
探索手帳…ある特定の場所に溜まる気を武器に込めろ

考えただけで、ゾッとしました:rolleyes:

っていうかさ、エフェクトよりも本体の形変えてくれって話なんだよ
だよ！

ブラビューラ・アートマからアニムス以降にすると、
せっかくの血糊が光で見えなくなって台無しって理由でZW諦めたフレがいます。

ミラプリというシステムがあるのでまた1からアートマを集めて作成すれば解決はしますが、さすがに面倒ですよね・・・2.4でさすがに緩和はあるはずだけど。
タイラス・アニムスの光り方が気に入ってるのにノウスで・・・という人もいて、こっちはアートマ以上にミラプリまでの道のりが過酷です。

形状変化は歓迎なんですけど「なんかこれじゃない！」って万が一なった時のために、
今まで作成できたZWは遺失物管理人から購入できればいいかなと思いました。
ノウス以降は能力無振りの状態のものを販売するという形で。

Quote:

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Originally Posted by NatsuMeg

ブラビューラ・アートマからアニムス以降にすると、
せっかくの血糊が光で見えなくなって台無しって理由でZW諦めたフレがいます。

ミラプリというシステムがあるのでまた1からアートマを集めて作成すれば解決はしますが、さすがに面倒ですよね・・・2.4でさすがに緩和はあるはずだけど。
タイラス・アニムスの光り方が気に入ってるのにノウスで・・・という人もいて、こっちはアートマ以上にミラプリまでの道のりが過酷です。

形状変化は歓迎なんですけど「なんかこれじゃない！」って万が一なった時のために、
今まで作成できたZWは遺失物管理人から購入できればいいかなと思いました。
ノウス以降は能力無振りの状態のものを販売するという形で。

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あの血糊のかっこよさは異常ですよねｗあれ見た時憧れました。
自分は学者なんですが、光が派手すぎてちょっと微妙って思うことがあるので、そういうことを思ってる人がいてくれて安心しました。

ネクサス者も増えてきました。次のクエスト内容はなんなのでしょうかね？

過疎コンテンツたらい回しな現状ですから、

さらなる輝きを手にするには対人で2000勝してこい！

とかになるんですかね。

過疎コンテンツのためにＺＷを使うのはやめて欲しい。
正直手抜きでしょう。

ネクサスクエでゲロルトがちょっと興味をもちはじめたのでそろそろゲロルトが形を変えてくれるのではないかと期待

ティン飽きた
Fate飽きた
周回飽きた

強化毎のルーチン作業はほんときつい
強化してての楽しみがほとんどない
そして強化してからも唯一無二の存在ではない…あくまで救済武器と化している

他の武器もどんどん強くなっちゃうからアイテムレベル強化ゲーには合わないシステムなんじゃないかなー。
苦労して作っても次のトームストーン武器なんかにあっさり抜かれますからね。
内容もつまんないしはっきり言って苦行ですよね。

装備するとゾディアック武器専用スキルとか使えるようになったら面白いかも？

現状見た目はエフェクトが変わるだけですし
段階毎の実装が遅いので
頑張って早く作ってもその時に実装されているＩＬの途中までしか作れないので
他のトークン、orドロップ武器の入手より遅れて手に入れることになる。
かといってステータスの最大値ほとんど変わらず、遅れた分に見合った性能があるわけでも無い。

ステータスをある程度任意に振れると言っても、結局性能を考えれば定番にせざる負えない。
また遊ぶにしても上限があるので1つのステに極振りして遊ぶこともできない。

中途半端な立ち位置のＺＷ

Quote:

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Originally Posted by Over

装備するとゾディアック武器専用スキルとか使えるようになったら面白いかも？

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本当はこれくらいあってもいいと思うのですが、ハイアラガンガーとか、ライト層ガーとかそんな意見？を憂慮して全く使えないスキルになる可能性大です。

リャキャストタイム5％減や、ピンチ時に武器性能アップとかのバフが付く感じの方が頑張った労力が報われる気がします。

Quote:

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Originally Posted by Proletariat

本当はこれくらいあってもいいと思うのですが、ハイアラガンガーとか、ライト層ガーとかそんな意見？を憂慮して全く使えないスキルになる可能性大です。

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その結果、バランスを考慮しすぎたつまらない八方美人なゲームが出来上がってしまったわけですねｗ(；´Д｀)

本当に専用スキルというかバフというか、そういうの付加して欲しいですね。
中途半端過ぎる。

このゲームはパーティープレイが中心なんだから、１パーティに１つだけ　専用のバフが発動出来るとかどう？
８人中１人でもＺＷ保有者が居ればいいタイプ。


これなら喧嘩しないだろうし、固定パーティーでやってる人達も、
誰か１人の親分が持ってれば良いし、ＺＷの需要増えるのでは？？


ゲームバランスを大きく崩さないように、移動速度が若干ＵＰとか、一定時間スキスピ・スペスピＵＰとか。
発動した時点でかかっている、バフの効果時間を１割延長するとか。

疾風の構え程度の効果なら、きっとモンクさえ文句は言わないだろう・・・

好きで作ってる武器に苦労がーとかで性能上げろっていうのはどうかと思うんだけども
なんか、これだけ自分が苦労したんだから他の人も同じ苦行をこなせ論に移行しつつあるのでは

それはまあおいといて、自分は周回作業が嫌いなんで高難度コンテンツでの代替が欲しいです
リットアティン2000回倒すくらいならネールさん50回くらいで釣り合うでしょ？

アニムス宿題最後の本が未だにイベントアイテムとして所持しているのはいかに。

ZW完成→最強でも、最強でなくても構いません…メイン職だからこそ拘って作り、拘って使う、絶対に攻略に支障をきたすレベルではないですし、私、この職メインでやってるんだっていう誇りの為に作ってます。

だからどんな要求を受けようとも完成した時の達成感を味わう為に作ります。

あ〜ゲーム楽しんでるわ私！

剣をできた瞬間に盾は絶霊化していないこと発見
2chで「もう一回やれ」の歓声が盛り上がったが、これからどうすればいいと本当に分からなくなった。
つーかそのミッション自体も説明一切なしで分かりにくいでしょう？
剣と盾の絶霊化が別々でノウスのような感じたと思った。
2.4で剣がネクサスの方は盾もネクサスに引き上げとか修正があればいいな(多分ない)

Quote:

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Originally Posted by Wino

リットアティン2000回倒すくらいならネールさん50回くらいで釣り合うでしょ？

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ネールさんは１２ティンですね　（零式ネールなら１６ティン）

12月にくるというパッチ2.45でILがいくつになるか気になりますね。
バハ真成編報酬と同じ135はまずないとしても、125、130はないと努力が報われません。
前回と同じ＋５で120（詩学武器未強化と同じ）ではおそらく大半の人が不満を持つでしょう。

ぜひ明日のPLLで触れて欲しいところです。

アニムスでやる気のなくなった自分としてはZWは最後の最後でバハ武器に並ぶ程度で良いと思っています。
こんなスライムだけ倒してLV99にするような作業をやってようやくバハムートに行ける武器が出来るとかはホントに勘弁して欲しい

存在レベルで根本的に色々突っ込みたいところはあるんですが、それは横に置いて直近のバランスについて。

ノウス→ネクサスのところって当面緩和せずにこのままで行くつもりなんでしょうかね?
初期のネクサス周回があった頃は上手いメンツ集めて極タコとか高速で回すことで何とかなりましたけど、今だとまず待ち時間が長くなりがちなためにマゾさひとしおでこれIL115に本当に見合う手間なのかという感じ
侵攻の取得量は減らす必要無かったんじゃないかなぁ……

あとアートマ→アニムスのとこのID3回x9冊のノルマが忍者祭りのせいで近接職が全くシャキらないので大変なことになってます
相変わらず問題視されるFATE待ちも大概ですがそれ以上にヤバい
シャキ待ちだけで合計何十時間と待たされて完成するのがIL100とかうわぁ
ロールレの不足ボーナスをケチったツケがこんなとこにまで……

旬のうちに追いかけられないと手間が何倍も増える上に、性能も微妙な武器とかどうなんでしょうね。
段階が進むごとに追いかける＆新しく作るのが大変になったらどんどん作る人が減って先細りになるんじゃないかね。
まあ作ってて最新をコンスタンスに追いかけられる人にとっては、レアリティの面では良いのだろうけど・・
既に持っても、他の職のを作ろうという気力は全く沸かない状況ですね。

今更アートマが緩和されたわけですが、その後はＤＰＳのことが無くても戦記が絞られてるせいで2.4前より
十二文書や謎の地図の交換が大変になり、デイリーもエキルレが何も考慮されずそのまま上位ＩＤにスライドしたせいで
実質難易度が上がってる状況。

これってどうなんでしょうか？
このまま微妙な性能や立ち位置で行くのなら中間の作業はもっと緩和するべきですし、
逆にこのままの難易度でいくのであればもっと性能やＩＬ、実装時期などを考えて苦労に見合う実用レベルにしてほしいです。

今なんて侵攻編に緩和がかかり慣れている人ならＩＬ115の武器を周回で取り放題なんですよね。
比べてＺＷはＩＬ100のアートマが緩和されただけ。
それにＺＷコンテンツの内容もひたすら過疎コンテンツに誘導されストレスが溜まるようなものばかりだと思います。

ネクサスまではとは言いませんが、ハイエンドの緩和に並行する形でＺＷも緩和できないんでしょうか？
なんでアートマまでしか緩和がないのか疑問です。

アニムスのFateには緩和が入るような話が出てましたね。
他のFateから独立させると言う話らしいですが何時なんでしょ。

と言うか全般的に問題はそこじゃないと言いたいわけですけどね。

そのアートマもたいして緩和になってないという現実。
ためしに１地域やってみたら普通に２０回以上FATEしてようやく出ましたよ。

それと、神話の部分が戦記に変わって要求量が減ったから緩和・・とか言ってたけど、
とても現実を知っている人の発言とは思えない上辺だけのお言葉でした。