以前に私も同じ様な事書いたんですが、あまり「いいね」つかなかったですQuote:
Originally Posted by Boyanh
いいと思うんですけどねぇ・・
今のバランスだとスキルやWS使用の頻度が多すぎて
せっかくモーションに流れが出来ても見れないかもしれません
オートアタックについて
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08-02-2011, 11:13 PMakr
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08-02-2011, 11:18 PMakrおそらくそうなってると思いますQuote:
Originally Posted by Thend
スカバニ連発してるとぜんぜんAA発動しませんし -
08-02-2011, 11:19 PMYsms見た目だけでも連続攻撃っぽくしてくれるだけで・・・Quote:
Originally Posted by Mocchi
複数回攻撃はもっと激しく・・・
なんか基準がノロマだと面白くなさそうだなぁ -
08-02-2011, 11:21 PMMaulいいですかね・・？Quote:
Originally Posted by akr
なんか想像してみたら逆に鈍さをアピールしている気がしてどうも・・。
まあ、個人的には間隔長いといっても高ランクになってくると
結構頻繁にスキルやWS使えるんでこんなもんでは？と思います。 -
08-02-2011, 11:25 PMakr
>>Maulさん
うーん 人それぞれ好き嫌いもありますしね
ご意見ありがとうです -
08-02-2011, 11:33 PMIris-Arcenciel
斧さんの通常範囲攻撃は死んだままなのか！
今まで３秒に一回打ててたのが、アイアンストーム入れても１分に３回だよ！
対多戦に置いて、
ＴＰが欲しい時⇒ブロードスウィング連打（連打しなくても２発で３０００溜まってたけど）
ヘイトが欲しい時⇒アイアンストームで敵視アップしつつ固定
と使い分けてバランスよかったのに！
ＡＡはトークンアビ交えて４種から状況に応じて選べるようにしてくれ！
アクションゲージ同様、ＡＡ感覚はスウィング＜ブロードスウィング＝へヴィスウィング＜アイアンストームでいいから！ -
08-02-2011, 11:55 PMvbsnbk
攻撃そのもののモーションが間隔一杯に延びるとしたら「鈍さをアピールしている気」にはなると思うし、AAのモーションの途中でWS発動した場合、WSのモーションに移る部分が変なことにならないですかね、という懸念はありますが……
AA間の待機時間をただ武器を構えるのではなく、戦闘中である、という動きを入れる（格闘で有ればステップを踏むなり軽くジャブを繰り出す、とか）のであれば「不自然さ」というのはかなり軽減されるとは思いますし、1.19でもっさり感軽減に入れるというモーション変更もこれなんじゃ無いかと思うのですが。
これは全く同意で、逆を言えば序盤でちょっと手持ちぶさたになる傾向が強いですね。R1で覚える弱い攻撃が後1種あればいい気もしますが……。Quote:
まあ、個人的には間隔長いといっても高ランクになってくると
結構頻繁にスキルやWS使えるんでこんなもんでは？と思います。
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08-02-2011, 11:55 PMakr
以下駄文
以前のゲージを使う戦闘に比べ楽になった部分もありますが
特にソロだとすぐに飽きてしまうようになりました
キャラとのシンクロ率が下がってしまった感じ
Dragon Ageというオフゲーがあるんですがこれのいいとこを取り入れて欲しいなぁ
簡単に言えばFF12と同じタイプのシステムですが、大きく違うのが
設置系のスキルとFA（仲間に当たる攻撃）があるところです
例
盗賊なら敵に見つからないように罠を設置出来、敵を誘い込むことで
トラバサミ：移動付加 オイルの罠：オイルをまき散らし火耐性ー
魔法使いはレンジを視認しねらいをつけ、タイミングをみて詠唱
ブリザード：円上範囲に一定時間、猛吹雪を起こし 氷漬け＋すべって転ぶ
こういったスキルにFAが加わることで戦略性はさらに増します
今の戦闘では使うスキルとUIが違うだけで11とやってる事は同じ
こういった要素も検討してくれるとうれしいです
駄文長文 失礼しました -
08-03-2011, 12:10 AMkusamochi
オートアタックon off切り替えできるようにってのはスルーですか？
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08-03-2011, 12:28 AMKristina_Farronヘイスト!?Quote:
Originally Posted by Mocchi
FF11の癌のアレならゴメンだよ… -
08-03-2011, 12:40 AMkildear
アクティブでなくて魔法が使えるということは・・・ＭＰが常に回復するってことかー！
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08-03-2011, 12:45 AMjyonu
正直オートアタックはいらなかった。
攻撃のタイミングを自分で選べた方が絶対楽しいと思うんですがね・・・ -
08-03-2011, 12:57 AMReinheartエオ通で ヘイストは今度こそバランスを取る とかってどこかで見たからＦＦ１１と同じミスをおかさないと願うしかないの。Quote:
Originally Posted by Anemone-aura
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08-03-2011, 01:19 AMtete
◆オートアタックアシスト ON／OFF（オプション選択）
通常攻撃を実行すると、オートアタック状態になり、**秒ごとに通常攻撃を繰り返す。
オートアタック中にWSを実行すると、優先的に割り込みを掛けてWSを発動し、再びオートアタック状態に戻る。
攻撃中の対象を倒すか、もう一度通常攻撃を実行することで、オートアタック状態は解除される。
・オートアタック中は通常攻撃アイコンが赤く点灯。
・攻撃の発動間隔を示す、円環状のメーターを表示。→メーターが満タンになると攻撃発動。
（次の攻撃が出るまでにどのくらい掛かるか、視覚的に把握できる。）
たぶん、AA欲しがってた人が望むのは、この程度のありふれた機能だったと思うの。
で、WS優先割り込みの精度が低い～～！っていうお題のスレッドが立って、
半年ぐらい掛けてゆっくり調整されるの。
･･そうなると思ってたの。ならなかったけど。 -
08-03-2011, 01:47 AMGacchi
個人的に後衛ショットは今位のリキャストで十分ですね。
ソロでもPTでもリキャストが長すぎるとは感じてません。
前に比べてソロでも攻撃魔法を使う機会が増え、それ主体に動く様になって逆に楽しいです。
攻撃魔法撃つ位ならショットしてるほうがマシなんてつまらないですね。 -
08-03-2011, 03:26 AMZharそういう話ではなくて、何で魔法使いが鈍器で殴らにゃいかんのですか。フツーに格好悪いと思わないんですか？Quote:
Originally Posted by Mocchi
それとも、はいふぁんたじー（）な14ちゃんの世界観ではソレが当たり前ですかそうですか。
弓もそうですが、普通にAAでダート/射撃をやればよろしい。何故そうしない？
技術的な理由？俺様ちゃんのｶｺｲｲげーむでざいん（）？納期が間に合わないからﾃｷﾄｰに済ませた？
いずれにしても、現状の仕様を良しとしたセンスが少しおかしいと自覚すべき。 -
08-03-2011, 04:56 AMshimon
ＦＦ１１を長くやっていたもので、ヘイストは悪夢ですね・・・
譲歩できるのは竜槍とおなじようなアビをアタッカー各クラスに追加とか、ソーサラーだとリキャスト短縮効果のアビ追加とか。
装備なら、敵によってヘイスト、複数回、属性付加の有用性がかわるとか・・・って思ったけど、そんなに武器もてないや＞＜
まあどう調整されるか見守るしかないのかな～。 -
08-03-2011, 06:42 AMThend
このままだと、ソーサラーのＭＰは回復スキルとヘイストの連打しか求められない仕様になりそうですね。
ＡＡがダラダラ感が判っているなら同時にヘイストも同時に実装しろって思うのだけど。
ヘイスト実装されたら・・・
|-`).｡oO(このソーサラー、ヘイストくれないんだけど)
ってなるね。
複数回攻撃系を増やしても、つまりは攻撃力を減らして見た目だけ２回攻撃にするだけでしょう。それでは今までとやっている事は同じで誤魔化しでしかない。
それは無いと思います。Quote:
Originally Posted by kildear
今でも唱えた直後に武器をしまっても、ＭＰ回復量は一時的に走っている状態の回復量と同じ。
単純に「毎回、武器をしまう行為をしなくても良い」となるだけだと思われます。
しかし、スクエニだから唱えた後は10秒、15秒はＭＰ回復がしないなど今よりも下方修正しそうで怖い。 -
08-03-2011, 07:18 AMunic
ヘイスト無くても○○至上主義みたいのは必ず生まれますよ。
14でもすでにrepがあるみたいなので一番効率のよいステータスの組み合わせみたいなのはすぐに発見されます。
現状装備にロクなステータスupがついてないのと人が少ないのとで問題になってはいませんが。
今後難易度の高いコンテンツで強くなったかどうかよくわからない微妙装備ばかり実装されて楽しいのでしょうか？
まあ装備変更できないしたとえ11と同じ仕様でヘイスト実装してもヘイストオンリーにはならないと思いますが。
11と同じ仕様でヘイスト実装して欲しいということではないのであしからず。 -
08-03-2011, 07:29 AMNietzsche
パッシブモードで魔法が詠唱できるようになるのは歓迎します。ただその際MPヒーリングは継続されるのでしょうか？ 魔法を詠唱するとその後何秒間かはＭＰヒーリングがストップしてしまう、というようなペナルティがつくと、結局棒立ち時間を増やさざるを得ず、プレイの楽しさが著しく減少してしまいます。あと、将来的にアクティブ・パッシブモードは廃止の方向で御願いします。
幻、呪、弓のAAは遠距離で構わないと思います。この点について、それではどうしてもバトルバランスが崩れるというシーンが思い浮かびません。どう考えても弓が素手で殴るのは無理があります。一体開発が想定している懸念は具体的にどういうシーンでの活用でしょうか。それを教えてもらいたいです（例えば将来のPvPのこととか）。攻撃間隔や1撃あたりの威力の調整で十分対応できると思うのですが。
AAの攻撃開始の起点が分かりにくい、という点について多くの人かから懸念が出ていますが、これについて開発は対策を講じる予定はありますでしょうか。 -
08-03-2011, 08:10 AMponkotu
通常攻撃でＴＰを貯める仕様を見直さないと、ヘイスト調整しても徒労に終わる気がする。
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08-03-2011, 08:23 AMJAGER
私見ですが、今のところ「オートアタックならでは」と云った面が余り感じられない（マニュアルでも出来そう）ので、マニュアルと比べてテンポが悪く爽快感が減退した感があるだけです。
タイムラグ関連は少し改善された様な気もしますが、総合的にはマイナス評価です。
今後ヘイストやら複数回攻撃武器の実装が検討されているそうですが、失礼ながらソレを理由に現状の爽快感の減退を問題視しない説明をするのは善くないと思います。（この点、本音で仰っていると思われる所は評価しますが。）
キャラクターが育つ程、モーション等が強く格好良くなっていくのは勿論ですが、ゲーム序盤でストレスを感じる様な設計はどうなんでしょうね？
私はこの爽快感の減退が単にＡＡの間隔の問題などでは無く、モーション等のメリハリの無さ、ＴＰが溜まるまでの間の意味が希薄と云った辺りが大きく関係していると考えています。
こう云ったところは新規ユーザーの獲得及び定着の観点から憂慮すべきと考えます。
他でも書かせて頂いていますが、おっと、ponkotuさんも仰っていますが取り敢えずＴＰという概念を捨てては如何でしょう？ -
08-03-2011, 09:48 AMdos
ターン制ですか？これｗ
僕のターンまだぁぁぁぁぁぁ
元々FPSプレイヤーでもありますが
これはひどい出来ですね･･･
時代を逆行してるようです。
最低、今の倍のスピードでお願いします。
ヘイスト？さらに3倍でお願いします。
※ヘイスト実装にはリスクを設けて頂きたい。
例えば、装備によるヘイストはそのヘイスト量により常時HP軽～中衰弱状態とか
魔法によるヘイストは切れたら10秒バイントとかHPが半分ないし2/3とかで回復すれば元のHPまで回復可能のように
リスクを作らないとヘイストマンセーは止められないと思います。 -
08-03-2011, 10:27 AMminana
オートアタックを望んでいた人も多数いたとは思うのですが、オートアタックの何を求めていたのか？と思いました。
ただボタンを押さずに近寄ったら攻撃してくれることだったのか。
攻撃ボタン連打を無くすことによるサーバ負荷軽減だったのか。
他のMMOでは基本的にあるシステムだからだったのか。
それともアクションゲージの回復待ち時間の棒立ちが無くなると思ったのか。
と、イジワルだか煽りっぽい感じで申し訳ないのですが、オートアタックの実装の意義はなんだったのか、というのも時々考えさせられるんです。 -
08-03-2011, 10:33 AMnerinaFF11とは比べものにならないくらいTPがたまるのが速いので、わざとそうしてるのかなと思ってました。Quote:
Originally Posted by Thend
実際WS連発出きてます。
違和感は確かにありますけどね。
間隔が長いと言ってる方が結構いますが、今までの手動に慣れてしまってて、
そう感じてしまうのかもしれません。
今後のヘイストや間隔の短い武器などが追加されていけば変わっていくかもしれませんね。
それにしてもヘイスト嫌いな人多いんですね。意外でした。 -
08-03-2011, 10:40 AMMananya
ヘイストはリキャスト5分とか連続で使えない感じで、あと少しで押し切れる!とか言うときに使うような感じで入れてくるんじゃないかなーと想像。
オートアタックのスピードは私は十分な速さだといまんとこ感じてますね。1.19以降モーションが変更されてどうなるか楽しみです。 -
08-03-2011, 10:46 AMshkval今更ですが、「明確に伝えなかった」のが失敗だったのですかね。Quote:
Originally Posted by tete
単に「オートアタックが欲しい」としか言わなかった。
だから運営は「運営がイメージしたオートアタック」を実装した。
むしろ「何が不満なんだ？」なのかも。
前FF14スタッフがやらかした失敗と同じではないでしょうか。
- ソートも出来なかった鞄。
- クリックして修理も選べない装備画面
- クリックして装備できないアイテム画面
- ドラッグ＆ドロップでスキルを動かせないアクションバー
これではうまく行く訳が有りません
こういった齟齬はFF11の用語をそのまま使う方に起きやすい気がします。
「知ってて当然」「調べろよ」
これではダメです。FF14のスタッフとFF14のスタッフは違います。
海外の外注さんとかだと、FF11自体知らない人が殆どでしょう。
課題が山積み、酷評され無課金のままもうすぐ1周年、プレッシャー特盛りのFF14のスタッフに
何かを働きかけようとするには、こちらでお膳立てをするしか有りません
何の事は無い、社会一般では当たり前の事ですが、プレゼンです。
判り易く、相手に重要だと思わせ、かつ見た人聞いた人がほぼ同じイメージを抱けるように。
なんかすごい失礼なこと言ってすみません。Quote:
その意味で苦言スレは意味が無いと思っています。
スクエニが苦言を呈されて「ごめんなさい、今度からこうします」と真摯な態度をとる会社なら
そもそもFF14はあんな状態で発売されなかったでしょう。
そういう相手に対しては、判り易くアイデアや方法を提示して「あ、それ頂き！」とさせる他
無いと思います。そのパク…インスパイアしたネタを彼らがインタビューでドヤ顔で語ろうと、
キチンと実装させることが、こちらの勝ちです。
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08-03-2011, 11:23 AMNietzsche
モーションの改修は最初から1.19以降と言明していましたから、それまで待って判断すればいいと思いますよ。あまり何でもかんでも1.18で実現できなかったと開発せめても仕方がないと思います。最初から段階的に改修すると言っていたわけですし。
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08-03-2011, 11:41 AMSiva
ヘイスト・・・。
FF11はやってないので、どんな感じか分かりかねますが、攻撃速度を変えるようなスキルや装備の実装は気をつけてほしいと思います。他ゲーでもグローバルクールタイム（共通のリキャスト）や通常攻撃の間隔を短縮するスキルやアイテムがありますが、DPSが劇的に変わってバランスが崩壊しやすいです。
そういえばFFってDPS（秒間ダメージ）の概念ってあるのかなあ・・・？ -
08-03-2011, 11:45 AMPoice
後衛視点ですがヘイストに関して
現在でもプロシェル、スパイク系をきらさないようにしてますがそれほど負担に感じません。（面倒ではありますがｗ）
１１のヘイスト回しがきつかったのは
詠唱＆リキャスト長いため前衛全員分回すだけでかなりの手間。間に他の事やらないといけないのでパニックに・・・
ヘイストかかってるのかどうかログで「ｘｘのヘイストの効果が切れた」と出るのしか分からない。ログ凝視必須
範囲化できてＰＴの強化アイコン見えるならそれほど手間ではないと思いますけどね。 -
08-03-2011, 11:52 AMgenta
「構える」＝「オートアタック開始」で良いし、
「魔法詠唱」＝「構えない」で良いです。
そう、やってた人には分かる、FF11方式。
キャラが構えてたら攻撃態勢になったというのが視覚的に一目で分かるし
魔法詠唱が終わればそのまま棒立ち、構えた状態で魔法詠唱すればそのまま攻撃と
これ以上にわかりやすい事は無いと思うんだけど、なんでわざわざ捻った仕様にしたがるのか理解に苦しみます… -
08-03-2011, 12:26 PMannabell
ヘイストとヘイスト装備に関しては分けて考えたほうが宜しいかと思います。
私は魔法ヘイストは不要だと思っています。戦闘バランスがヘイストありきになってしまい、こんなのは後衛の負担が大きくなるだけでしかない。
取得超高難易度のスクロールとかならアリです。鯖で先着3名までとかね。これなら持ってて当たり前にはなりえないので。
その一方で装備格差が広がるヘイスト装備は大歓迎です。
勿論、超高難易度です。誰でも取れるような「ワラーラ」みたいな物は入れる意味がまったくありません。
ヘイストなし前提のバランスでヘイスト装備やら複数攻撃武器を使うから楽しいのであって、これらが前提の世界で使ってもまったく楽しくは無い。
それなら最初から入れない方がましです。
ヘイストに関して開発が匂わせていますが、おてて繋いで仲良くはごめんです。 -
08-03-2011, 12:54 PMNiku-Q
ヘイストありきの戦闘バランスになるような状態では面白く無いですね。
入手難易度についてはテクニック・プレイ時間・ギル・運などいろいろありそうですが、
システム上入手可能であれば（難易度が高くても）持っているべきという空気になりそうなのが心配です。
現に、有用なスキルはすべて持っているのが当然という人もいますし。
どの辺が落としどころになるのやら。 -
08-03-2011, 01:13 PMannabellこの二つの間にはものすごーく大きな差がありますよ。Quote:
Originally Posted by Niku-Q
ＦＦ１１でエクスとイージス守り指輪持ってない奴はＰＴ来るな！とは言われなかったですよね。でも虎パンツ持ってない奴は来るな！と言われてましたよね。
この辺が必須といわれる物のボーダーです。
ライトユーザー様からすればどちらも雲上のアイテムなのかもしれませんが、入手難易度に格段の差がありました。
2007年ぐらいまでのイメージでお願いします。それ以降はやってないので。 -
08-03-2011, 01:27 PMThendあら、私は逆の意味で書いたのに・・・ヽ(´Д｀；≡；´Д｀)丿Quote:
Originally Posted by nerina
例えばＡＡのみの場合は、
ＡＡ→4.0秒→ＡＡ→4.0秒→ＡＡ（８秒でＡＡは３回攻撃）
となります。
しかし、途中に別スキルが割り込むと
ＡＡ→3.9秒→攻撃ＷＳ（魔法スキル）→4.0秒→ＡＡ（7.9秒＋ＷＳ使用時間を含めてＡＡは２回攻撃）
となる。
つまり、２回目の攻撃は本来４秒目にＡＡが発動しなければならないのに、割り込みが発生すると最大で約８秒待ちになるって事です。４秒間の待ち分が増える為にＡＡの殴り回数が減り、ＴＰは貯まりづらくなっています。逆に言うと、ＡＡが発動した直後にスキルを使用しないと損をするって事です。
あと、ヘイストを嫌う訳じゃありません。
問題なのは、常にソーサラーへ「ヘイストしろよ！」と言う風潮になり兼ねないって事です。
竜槍みたいに自分でできるなら問題ないんですけどね。 -
08-03-2011, 01:50 PMnerina実際のとこはわかりませんけど、そう思っただけです。Quote:
Originally Posted by Thend
ただ単にオートアタックに変更したら今の状態になったのかもしれませんしね。
今後のパッチでどう変えてくるのか楽しみです。
思うのがTPがたまりやすくなりすぎるとWS連打でやってる事は前と変わらないポチポチ押す作業になっちゃうのが心配です。
それが良いっていう人もいるでしょうけど、程ほどにしてほしいなと個人的には思います。
ヘイストは効果時間が長ければそんなに負担にはならないんじゃないかと思います。
プロシェルも30分でいいと思います。 -
08-03-2011, 01:50 PMNiku-Q
必須と言われるもののボーダーについて、
身につけているだけで人生を犠牲にしていることがわかるぐらいの差があるなら問題無いと思います。 -
08-03-2011, 04:22 PMMorbol
まーた、ヘイストゲーか
後衛は、ヘイストとリフレッシュと回復と寝かせ役やるんか？
どっかでプレイしたことあるな -
08-03-2011, 04:56 PMAdel
竜槍の様な『自分にしか使えないヘイスト』（もちろん『クラス（ジョブ）専用』）であるなら、
アビリティや魔法で追加されても特に文句はないですけどね、個人的には。
その類の物なら各々が使う必要があり、「～さん常時ヘイストよろ」にはならないでしょうから。
（もちろん、この場合、全クラス（ジョブ）にその類のアビリティor魔法を追加する必要があるとは思いますが） -
08-03-2011, 05:01 PMmatsukodeluxe
本当に遅い！！！これならボタンぽちぽちゲーでもいいから、爽快感まったくなし。
結局アビ連打でポチポチしてるんだから、途中にざしゅっとやってもいいじゃないか！
格闘やってみたら、お茶ふいたわ。
手数、もっと増やさないとほんと、前より弱くなったと思います。
AA＝弱体ですよ。これじゃ。
結局プレーヤー側をもっと弱くしたかったんですかね。
AAになる前のダメージ総量と、AA後のダメージ総量くらべたら、すぐわかりそう。
いかがなもんでしょ。AAがいいと思っていたのは、以前のスピードでばかすか殴れる爽快感があればこそだと思いますが。
どうでしょう？