黒魔の強化内容について考察するスレ

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Originally Posted by Quilted

そこで3層に挑むような方たちは強ジョブをPTに取り入れることにしただけでしょう．そしてその強ジョブというのが黒魔ではなく召喚であっただけではないでしょうか．
DPS4人がその時点で持ちうる最強の装備をして3層に挑んで，だせるDPSの限りをつくし戦った結果，黒魔の削りが少なくて勝てなかった．というのなら黒魔は火力不足と認めざるを得ません．ですが今の状況ですと装備の大半はIL90の装備でしょう．そのような中で黒魔が弱すぎると決め付けるのはちょっと早すぎるのではないかと思います．

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どうして召喚が強くて黒が弱いんでしょうか？

週一のエンドコンテンツは早い段階で攻略できてこそ意味がある。

黒は何週間か戦記装備揃うまで黙って見てろってことでしょうか？

木人殴り1分計測

アイテムレベル94の黒と召喚をやってみました。共にリヴァ武器

黒は装備3箇所新式5禁断で

344

召喚は新式なし禁断なし

423（ガル込み）

これは木人殴りですので、黒召共に移動なしです。

移動があるコンテンツ（ほぼ全て）においてdotがある召喚と移動するとDPSがガタ落ちの黒の間の差は100ぐらいまで広がると思います。

これでも黒は火力不足ではないのでしょうか？

それとアイテムレベルが上がると黒と他のジョブのDPSはこれ以上に広がりますよ。

棒立ちでdpsが同じくらいで移動が多いコンテンツでdpsに差ががっつりつくなら文句の声も出るでしょ。
下位互換dpsですけど我慢してねー＾＾　って言ってるんですか？棒立ちファイトだとdpsが強くなりすぎる？
いいじゃない。それのなにがあかんのかな？
「棒立ちファイトだとやっぱ黒つえーなー、移動からむと一気に落ちるけど。」
「棒立ちファイトでも微妙やなー他とかわらん。移動絡んだらさらにあかん。詩人と召喚士でいいわ」
現状は下だと思うけど上の状態にしたいと思わないの？


あと木人で1分計測はあんまし意味が...猛者霊薬毒薬コンテ＋ペットのCDskill合わせて更にエーテルフロー2回分使えるだろうし

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Originally Posted by Hefgi

略

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黒には黒の，召喚には召喚の強みがあります．黒と召喚が使えるならば，両ジョブの長所，短所，よくご存知かと思います．
その中で召喚の強みのひとつにDPSがあったというだけかと．

これは私の主観ですが，もしDPSが黒＞召喚になってしまうと今度は召喚の存在意義がなくなってしまうのではないかと思います．黒は操作が比較的単純だがDPSの上限が低い，召喚は操作がやや難しいが極まると強い，いいバランスだと思いますが・・・


現時点で侵攻編3層クリア動画をざっと見たところ黒入りのPTだって十分にあります．
また，黒入りのPTで侵攻編4層をクリアした動画も確認できました．この動画は私の確認した限りですと世界最速攻略で有名な某FCの動画に次いで2つめです．
現在，侵攻編実装からまだ約一ヶ月です．元々吉田Pが4層クリアするまでに50日くらいはかかると言っていた記憶がありますが，その予想を超えて早く侵攻編4層をクリアしたPTに黒がいるのです．それで十分なのでは？これより早い段階でクリアとなるとそれこそ世界最速レベルでしょう．そこまでしたいのならばよりDPSをだせる召喚を使えばいいと思います．

私も黒をメインで使っているのでもし黒が強化されたら素直にうれしいです．ただそれが他職を食いつぶすようなものにならない程度であることがベストでしょう．PT募集に席がないことのつらさは今黒魔をやってる人間が一番わかると思います．

棒立ちのエンカウンター　黒＞召
移動多いエンカウンター　召＞黒

これでいいんだけどなんで召喚よりdps高くなったらって話に？今黒魔がdpsあがって他クラスの席がなくなるとか
ないと思うんだけど。「召喚でも黒でもいいから遠隔dpsいれようぜ」になるだけでは？2層は席ないかもだけど。

黒の長所で範囲ガー範囲ガーって、現状のハイエンドコンテンツである侵攻編で範囲なんて必要ない以上この長所はかなり微妙なんですよね
そんな（あくまで、2.2の現状で）微妙すぎる範囲火力を長所としてみるのはちょっと・・・
ジョブの評価がハイエンドコンテンツであるバハムートで決まる以上、現在席がほぼ無い黒は調整対象になるべきでしょう

2.0の戦士だってナイトに100%劣っていたから調整されたわけではないですよ？
あくまで、ハイエンドコンテンツであるバハムートで(特に1層)ナイトよりも劣っていたから調整されたわけです
『バハムートで』が重要です

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Originally Posted by Quilted

黒には黒の，召喚には召喚の強みがあります．黒と召喚が使えるならば，両ジョブの長所，短所，よくご存知かと思います．
その中で召喚の強みのひとつにDPSがあったというだけかと．

これは私の主観ですが，もしDPSが黒＞召喚になってしまうと今度は召喚の存在意義がなくなってしまうのではないかと思います．黒は操作が比較的単純だがDPSの上限が低い，召喚は操作がやや難しいが極まると強い，いいバランスだと思いますが・・・


現時点で侵攻編3層クリア動画をざっと見たところ黒入りのPTだって十分にあります．
また，黒入りのPTで侵攻編4層をクリアした動画も確認できました．この動画は私の確認した限りですと世界最速攻略で有名な某FCの動画に次いで2つめです．
現在，侵攻編実装からまだ約一ヶ月です．元々吉田Pが4層クリアするまでに50日くらいはかかると言っていた記憶がありますが，その予想を超えて早く侵攻編4層をクリアしたPTに黒がいるのです．それで十分なのでは？これより早い段階でクリアとなるとそれこそ世界最速レベルでしょう．そこまでしたいのならばよりDPSをだせる召喚を使えばいいと思います．

私も黒をメインで使っているのでもし黒が強化されたら素直にうれしいです．ただそれが他職を食いつぶすようなものにならない程度であることがベストでしょう．PT募集に席がないことのつらさは今黒魔をやってる人間が一番わかると思います．

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あなたはホントに黒メインですか？

黒メインなら現状のバハ募集を見て仰ってることですか？

黒には黒の召喚には召喚の利点があるなら、黒が召喚より優れてていて尚且つそれが必要な場面ってどこですかね？是非教えて欲しいです。

ブレフロ範囲焼きとかで笑わせるのだけは勘弁です。

黒が居てクリアできる

黒が居てもクリアできる の違いわかりますかね...

黒入りのPTだってある。
じゃなくて、

黒入りのPTでもクリアできるけど、黒が召喚だったらもっと楽ができる。

こういうことでしょ。

ファイアの技威力10増加あたりが丁度良さそう
竜のフルスラ10%（技威力30）増加から考えてもファイアの依存度高い黒なら技威力10でも効果は大きいはず

棒立ち攻撃できれば火力が高いし、詠唱キャンセル多いと火力出せないのは変わらないからプレイヤースキルも反映されやすくなるしいいと思う

仮に強化するとしたらMPの回復周期を元に戻すのが筋かなと
フレア修整の余波で（開発にやらないと宣言されていた）ステルス弱体をうけて、「今ちょっと黒が弱い」と吉田氏もそれを認識しているにも関わらず
「吉田が使っていて反感があるから」という理由で放置されているのは納得しかねるものがあります。そこは戻してほしい
あとは侵攻編のギミック側の問題だと思いますが、これはもうしょうがないですね

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Originally Posted by Quilted

黒には黒の，召喚には召喚の強みがあります．黒と召喚が使えるならば，両ジョブの長所，短所，よくご存知かと思います．
その中で召喚の強みのひとつにDPSがあったというだけかと．

これは私の主観ですが，もしDPSが黒＞召喚になってしまうと今度は召喚の存在意義がなくなってしまうのではないかと思います．黒は操作が比較的単純だがDPSの上限が低い，召喚は操作がやや難しいが極まると強い，いいバランスだと思いますが・・・


現時点で侵攻編3層クリア動画をざっと見たところ黒入りのPTだって十分にあります．
また，黒入りのPTで侵攻編4層をクリアした動画も確認できました．この動画は私の確認した限りですと世界最速攻略で有名な某FCの動画に次いで2つめです．
現在，侵攻編実装からまだ約一ヶ月です．元々吉田Pが4層クリアするまでに50日くらいはかかると言っていた記憶がありますが，その予想を超えて早く侵攻編4層をクリアしたPTに黒がいるのです．それで十分なのでは？これより早い段階でクリアとなるとそれこそ世界最速レベルでしょう．そこまでしたいのならばよりDPSをだせる召喚を使えばいいと思います．

私も黒をメインで使っているのでもし黒が強化されたら素直にうれしいです．ただそれが他職を食いつぶすようなものにならない程度であることがベストでしょう．PT募集に席がないことのつらさは今黒魔をやってる人間が一番わかると思います．

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本当に黒をメインでプレイされていますか？
開発者の中でメインで黒をプレイしている人をもってDPSを出さなければ役に立たない職業と言われているのにそのDPSが別に低くて問題無いと？
ことギミックに関わりずらい性能をしている黒に他職を食いつぶすほどの性能を付与するのは極端な範囲攻撃をも止める場面でもないと不可能だと思います。
結局のところギミックに関われば性能上DPSを台無しにされるのですから、よほど有用な場面でもないと黒がギミックに使われないですし、でしたらDPSくらいはせめてちゃんとあるべきではないでしょうか？
それと、理解が薄いようなのですが、可能であるは余裕があると程遠いです。こういったゲームにおいて募集や攻略とは「可能である」では語られません。

黒メインでやっておりましたが各情報にあるとおり、肩身が狭くいてもいいがいないほうが楽って状態になってしまっております。
単純に強化というわけにはいかないでしょうが、現状調整は必須になると考えております。

一番の原因がたとえ棒立ちだったとしても単体火力が全ＤＰＳ最下位。
動き回る必要がでてくると途端にＤＰＳが下がる

の二つが主な要因かと思います。でも単純に強化となると範囲攻撃が最強クラスってのが足をひっぱっているのも事実だと思います・・。
なので私としては結構案を出ているように
・フリーズの設置型ＤＯＴ化
・procのストック化
はかなりいい案かと思います。後現状死にスキルである堅実魔に移動中でも詠唱中断しない効果をつけるのが個人的にいいかなーと思っております。
後フレアを着弾固体によって威力の増減効果をつけるべきかなと、１体に当てると現状より威力アップ２体で今くらい、それ以上になると現状の９割くらいな・・？
これだけあっても席が無い位な現状ですがね・・

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Originally Posted by Quilted

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また，黒入りのPTで侵攻編4層をクリアした動画も確認できました．この動画は私の確認した限りですと世界最速攻略で有名な某FCの動画に次いで2つめです．
現在，侵攻編実装からまだ約一ヶ月です．元々吉田Pが4層クリアするまでに50日くらいはかかると言っていた記憶がありますが，その予想を超えて早く侵攻編4層をクリアしたPTに黒がい
るのです．それで十分なのでは？これより早い段階でクリアとなるとそれこそ世界最速レベルでしょう．そこまでしたいのならばよりDPSをだせる召喚を使えばいいと思います
～～．

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何が十分なんですか？　クリアPTに黒がいるから黒は強いとかどんな理屈ですか。
クリアできたということは全員の腕が確かなことでしょうが、その腕が確かな人たちでもDPS力に差が出ている現状を改善して欲しいと言ってるのです。
DPSが出せるからといっても、召喚士がしたくてFFを始めたわけじゃありません。
黒魔道士がやりたくてFFを始めたんです。


Pが触ってるという理由で無駄なヘイトを稼ぎ、触っても居ない、理解もしていない、そんな声の大きい人たちにやり玉を挙げられ、
弱体しないと言ってたのにもかかわらず弱体されたのを改善して欲しいのです。
――MP無限ずるい、回復しながら攻撃ずるい、ウォールずるい、マバリアずるい。
もう聞き飽きました。
この結果が黒魔道士の現状です。

自分だけじゃなく、野良PTどころか、開発責任者トップの人まで弱い（笑）と言われて黙っていられません。



ここまでのレスを拝見させてもらいましたが、
現状、すぐ改善できそうな

　「MP回復タイミングを元に戻す、コラプスの威力を戻す」

この２つは是非ともして欲しいところです。
フレアの二連をさせてくないのなら、フレアのリキャストを１０秒くらいにしてください。


あといい案だと思ったのは、
・フリーズの設置型ＤＯＴ化
・procのストック化
これらですね。
フリーズに出番を増やして欲しいですし、ストック化すると戦略も増すんじゃないでしょうか。

あとは堅実魔は次の魔法は必ずクリティカル等の特製追加して、こちらも使い道を増やして欲しいです。

黒が弱いと認識しながら調整しない吉Pにがっかりです。
やはりMPの回復タイミングを2.0時に戻すコラプスの威力を元に戻してほしい。

動画や配信をいくつも見ましたが火力の面でもうちょっと調整が入れば
侵攻編四層はウォールとエーテリアルステップが大活躍なので
竜を省いて黒でもよいくらいですね。
三層に関しては詩人がいなくては息切れする近接と違って単体で永久火力が可能な黒は、固定砲台がし続けれるので
装備レベルが全体的に上がるか、腕か、スキル調整さえあれば野良でも黒が推奨される環境だと思います。
知り合いの中には、黒の利点を活かして三層を黒でDPS出してクリアしてる人もいるくらいです。
ほんとコラプスの威力さえ戻れば……

別にコラプスの威力が上がっても火力は上がらないような…
３層は棒立ちコンテンツなんですから尚更コラプスを使う機会は無いでしょうし


詠唱を続けることがPSということならファイアの威力上昇
範囲ガーと言われるのが面倒なのでフレアの威力を上げて単体化
あるいは操作の利便性を求めてprocのスタックとMP回復タイミング調整

これの内どれか一つで俺は満足します

旧１４にあった幻術の連続魔を黒で復活させるとか

FF11にあったMB(マジックバースト)みたいなのがあれば面白そう。コンボの３段階目にMB発生+MB受付時に魔法着弾でクリティカル発生、みたいな。

DPSさんのアクションを見ながら詠唱は大変なので、クリティカルの頻度がちょっぴり多くなる、みたいな感じになるのかなー？

単体DPS強化については色々皆様言われている通りだと思うのですが、
今一番の問題は召喚との職差がエンドコンテンツでモロに出ていることだと思います。

召がいると楽で、詩召がいるなら黒は逆にいない方が楽になるというようなコンテンツが存在すること自体
ゲームバランスとして非常に不健全な状態だと思うのですが、ずっとこのままにしておくつもりなのでしょうか。
（このスレッド趣旨とは関係ないですが、極モグのギミックに対する召喚の適正も問題あると思います）

バトルチームは今回ギミックを含めたコンテンツ自体のジョブバランスをちゃんと考えたのでしょうか。
クリア可不可ではなく、明確に楽な方があればそちらが優先されるという現実をわかっていないような気がします。
近接枠がモ竜どちらでもOKでなければならないように、キャス枠も黒召どちらでもOKでなければダメなのです。

単体DPSについても不当に弱体化されたままだと思いますが、今はもう単体DPSどうこう以前の問題になり下がったと思います。

サンダー系procに確定クリ

サンダーprocし続けるとDPSが下がる問題をこれで解決して欲しい
連続procでDPS下がるとか意味不明なんでこれだけはお願いします

procスタックやコラプス、迅速魔強化は移動しながら攻撃できる機会が増えるので黒としては方向性が違うような
procスタックはファイアのproc率を20～30%くらいに下げないと火力が跳ね上がりそうですしね

詠唱ある技を強化して棒立ちできれば強いって方が黒らしいと思います
・ファイア/ブリザド威力アップ
・フリーズDoT付加
・サンダラをミアズラの様な短時間複数対象に
とか

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Originally Posted by SixGates

procスタックやコラプス、迅速魔強化は移動しながら攻撃できる機会が増えるので黒としては方向性が違うような

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procスタックの案ですけれど、わたし強化じゃないと思います。
これは黒メインで遊んでるかた全員が不満に感じてると思いますが、procファイガの判定が遅いせいで、proc点灯時に詠唱中のファイアのproc確率が0%になってしまっています。
これはシステムの不具合ですのでユーザーがどんなに上手に操作しても変わりません。
不具合なんですから、今すぐにでも修正するべきなんです。
その修正案の一つで、スタック可にしてはどうですか？と提案してるに過ぎないと思います。

pieをつんでファイアの数を増やすとint20以上の火力増加になるといったACT結果を見たので大きな強化になると思います
個人的には2つ目のprocが0%になるのも込みで40%という高いproc率だと感じたので
proc時にprocする頻度とか考えると20～30%に下げるのが妥当なのかな、と

それよりも言いたいのは移動撃ちができる機会が増えることが黒としては違うということで
そこは詩人の領域ではないでしょうか
敵の攻撃をスライド詠唱やアビリティで回避して、なるべく棒立ちに近い状態にすることで火力が出るのが黒ではないかと
現状でいえばファイガprocとサンダーprocの２つがある状態だとギミックの移動も火力がほぼ下がらないので、この状態が増えるのははたして黒としてどうでしょうか

シンプルに特性の追加で。

・迅速魔効果アップ
迅速魔のリキャストタイムをリセットする。
発動条件：迅速魔の実行時 (発動確率?％)

・コンバートリキャストタイム短縮
コンバートのリキャストタイムを120秒に短縮する。

・ファイラ効果アップ
次に詠唱するフレアの詠唱時間と消費MPを0にする。
効果時間：12秒
発動条件：ファイラ実行時 (発動確率?％)

どれも強力だと思うので、今すぐにどうこうという訳ではありませんが、レベルキャップ解放時にでもあれば嬉しいなくらいの気持ちですね。
他には、アディショナルに神速魔が欲しいところですが、神速魔はジョブアクションなので望むべくもないでしょうね。

確率発動面の強化は嫌だなあ
運などプレイヤー側ではどうしようもない部分が増えると面白くないですね
現状でもちょっと嫌なのに

極端にいえば
黒強いよ！ただし運次第！
プレイヤーの腕で火力向上させれる伸び代は少ないよ！

こうはなって欲しくない

魔法個々の威力は現状で不満は無いですね
強化として望むとしたら<迅速魔>のリキャ短縮、ではなく詩人のレッターみたいにギュン!!みたいなの希望
通称ヨシダ回しがランダム発生する迅速魔ですごくバリエーションが増えるテクニカルなジョブになるのではないかと妄想

そのレッター仕様迅速は通常サイクルで連続で撃つファイア、ブリザガ、サンダー系ではなく、回避時のコラプスで確率発動
そうする事によって回避で仕方なくコラプス、迅速ギュン！からのファイア、また回避コラプス～迅速ギュン！ファイアprocファイガ！

通常棒立ちでコラプスは撃ちませんので迅速は通常のまま
そうすれば基本的には火力は今まで通り、回避時の火力だけが少し改善するのではないかなと

黒としての改善はこの程度で、問題は侵攻２層
仮に火力が上がったとして、攻略で大事なのは誘導ポジションが現状召喚>>>>詩人>>>黒
もちろん黒で攻略動画もありますし可能でしょう

が、黒でも出来るけど召喚入れたら楽
これは火力が上がったとしても変わりません

単純にバインドでヘヴィが解除されない事が居場所を作るポイントなのかなと思います。

余談ですが、極リヴァ練習の募集でＤＰＳ枠がモ・竜・召・詩でした
召喚で突入して募集主に何か理由があって黒を省いてるのですか？と確認したら
「なんとなく」だそうです。
クリア経験者募集や募集主の希望ロットなので省かれるのはまぁ仕方ないとも思いますが、練習ＰＴですら「いらない子」
それが現状であって事実です。

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Originally Posted by Erkin

確率発動面の強化は嫌だなあ
運などプレイヤー側ではどうしようもない部分が増えると面白くないですね
現状でもちょっと嫌なのに

極端にいえば
黒強いよ！ただし運次第！
プレイヤーの腕で火力向上させれる伸び代は少ないよ！

こうはなって欲しくない

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実は2.0での検証でも３０％以上運が良ければProcなしとして運用を仮想した場合に対して火力が伸びるというデータが有ったんです。（「FF14　DPS　検証」検索で引っかかりやすい海外FCの検証では４０％と書いてあります。）
Procシステム自体は変わってないのでその火力の安定性のなさは変わってないと思われますので。
運で３０％。Procに全て超反応できるわけじゃないので実際はもう少し下がるかもしれませんが、そんなに運で前後されるシステムの現状でもちょっときついと思ってます。
これ以上運要素が追加されても腕でどうしようもないことが起きるのは問題ですね。

他の職に能力を寄せてもサポート面で遠隔の中で大きく劣っているのはお分かりの通り
ただDPSを寄せただけでは席のない状況は変わらないかと思いますので差別化も含めて足を止めている時の火力で区別するべきだと思います。
あるいはアポカタ等を他のサポートに並べるほどの効果に変更するなどを同時に行わないと、バイオで召喚士に寄ろうと、移動時の攻撃手段を優秀にして詩人に近づけても結局「サポート面の優秀さがあるから……。」でお断りになるかと。

吉Pが昨日のファミ通なんちゃらの後のインタビューで一般プレイヤーの人に混じってゲームを云々って発言してたけど
黒魔で参加してるのかな？もしかして召喚、詩人や白魔で...

ここまではぶられ、4層クリア組にすら黒魔弱いと言われる状態。明日明後日のニコ超でなんかコメントしてくれても
いいよなぁ。ってかあんましこのスレ伸びないっすね。みな諦めモードなんでしょうか( ˘•ω•˘ )

いや、１０日で１００レス以上とか大分伸びてる方だと思いますよ。
スレッドの趣旨からして討論ではなく提案ですからね。投稿数は伸びにくいでしょう。
自分の意見と被る投稿がされている場合は「いいね！」だけをされていく方もいるでしょうし。
むしろ、反対意見のぶつかり合いを排除しているのにこれだけ伸びてることに俺は驚いてるくらいですw


かくいう俺も自分の提案は一通り言った感があります。
今後必要なのはどの強化で具体的にどれだけDPSが伸びるのかの検証でしょうか…

スキルの話でないため、スレ違いなのかもだけど・・・
今度のパッチで黒の盾強化ぐらいあるかと期待しちゃってたけど、やっぱりなかった。
なんで白用のワーラルバックラー導入する時点で黒の盾もリヴァイアサンで実装してくれないんだろう。

現在開催されている東京FATE「吉Pに物申す」のコーナーで、

「黒魔の強化については提出させていただきます」

との、お返事が吉Pの口から飛び出しました。
明確な時期の発表もなければ、現在までなかなか黒魔の強化については打ち出せない空気だったとのことなので
これから動き出すという雰囲気ではありましたが、一歩前進した感じがしました。

強化案についてのディスカッションではありませんが、当スレッドをご利用の黒魔の皆さんへご報告までに:)


追記(修正)
改めてタイムシフトで当時の様子を振り返ってみると、

「黒魔の強化、手つけさせていただきます」

と聞こえました。
この場をもって修正、お詫び申し上げます。

なお、niconicoのタイムシフトでは、5時間9分50秒のあたりからその話題について触れています。

吉魔とかプロデューサー権限で優遇とか騒がれるので、なかなか調整に手をつけづらい状況だったと明言されましたね。

スタッフが使ってる以上そういうことで騒ぐ人も出てくるかと思いますが、黒魔に限らずそういうことを真に受けず
粛々と調整は行っていって欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by Mikachan

現在開催されている東京FATE「吉Pに物申す」のコーナーで、

「黒魔の強化については提出させていただきます」

との、お返事が吉Pの口から飛び出しました。
明確な時期の発表もなければ、現在までなかなか黒魔の強化については打ち出せない空気だったとのことなので
これから動き出すという雰囲気ではありましたが、一歩前進した感じがしました。

強化案についてのディスカッションではありませんが、当スレッドをご利用の黒魔の皆さんへご報告までに:)

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朗報ですね、ご報告ありがとうございます。
侵攻編、ホントに黒の出番が無いので。(出そうと思えば出せますがPT貢献的に黒を出す意味がなく召喚しかない)
正直操作に慣れてない召喚で攻略に参加してるので結構ストレス貯まってました。でも黒を続けるよ！

ついでに強化案を１つ、確かβ時代サンダー3種が個別にdotが入り、強かった記憶があります (現在は1種)
正直やり過ぎだと思いますがサンダーをβ時代の仕様に戻せば単体DPSがかなり伸びるのではと思います。

強化が来る事は喜ばしいのですが
一つだけ吉田Pに言っておきたいことが。


自分は【吉Pに物申す】を見てないのでここに書き込まれた内容しか知りませんが

『吉魔とかプロデューサー権限で優遇とか騒がれるので、なかなか調整に手をつけづらい状況だったと明言』

やっぱりそういうことですか
自分がなんか言われるからやらなかったということでしょ
黒が弱体を受けてから今まで
プレイヤー側がそのシワ寄せをくらってたってことでしょ。

こんなことがあるならば
吉田Pを叩いて大騒ぎをすれば、現状強すぎるジョブが強化されたりもするってことでしょ。


バランスが悪いなら悪いでちゃんと調整してください
優遇だなんだの大騒ぎをしている人達にも分かるように
バランス調整の説明をしてください
自分の感情を優先しないでください。

Quote:

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Originally Posted by Erkin

強化が来る事は喜ばしいのですが
一つだけ吉田Pに言っておきたいことが。


自分は【吉Pに物申す】を見てないのでここに書き込まれた内容しか知りませんが

『吉魔とかプロデューサー権限で優遇とか騒がれるので、なかなか調整に手をつけづらい状況だったと明言』

やっぱりそういうことですか
自分がなんか言われるからやらなかったということでしょ
黒が弱体を受けてから今まで
プレイヤー側がそのシワ寄せをくらってたってことでしょ。

こんなことがあるならば
吉田Pを叩いて大騒ぎをすれば、現状強すぎるジョブが強化されたりもするってことでしょ。


バランスが悪いなら悪いでちゃんと調整してください
優遇だなんだの大騒ぎをしている人達にも分かるように
バランス調整の説明をしてください
自分の感情を優先しないでください。

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別に自分の感情を優先したわけではないような…。
2.0の時に「黒が強過ぎる！吉田が使ってるジョブだから強く設定されてるに違いない！」といったことをずっと騒がれていたら、そりゃ2.1の内容で黒が弱くなったと言ってもすぐに上方修正とはし難いと思いますよ。
上方修正すれば、また「黒が～」の繰り返しになるでしょうから…。

ぼくの考えた強化案は

吉P「黒やめて別の職始めます」宣言

です。

毎度吉ｐの発言内容の中にある失言で
騒ぎになること多いですよね、弱いと分かって
いるけど調整すると騒ぐから調整しませんとか
とてもじゃないけどこのゲームに携わっている
中のトップの発言とは思えない内容ですよね。

下手に黒の単体火力を上げるとまた竜モが死んでしまう、黒が得意な範囲焼き必須なギミックを入れると今度は黒必須に傾きすぎる
召詩の弱体はしたくない

吉魔関係なく調整難しいポジションにハマっちゃってるんじゃないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Arnval

下手に黒の単体火力を上げるとまた竜モが死んでしまう、黒が得意な範囲焼き必須なギミックを入れると今度は黒必須に傾きすぎる
召詩の弱体はしたくない

吉魔関係なく調整難しいポジションにハマっちゃってるんじゃないでしょうか？

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黒は回避の際に著しい火力低下があるので、近接との差別化はいくらでも出来るかと思います。行動開始までに2.5秒、ボタン押した時にスキルが出るわけでもないので、詠唱をキャンセルしないものと考えても移動のたびに基本行動1回分の差ができていくので、回避行動や移動の多さでいくらでもギミックによる差別化やモンクのINT低下による全体のダメージ低減や竜騎士による詩人の火力UPなど小さいながらもサポートでの差別化はできるかと。
近接が2枠でなければというのであれば難しいですがDPS5種で４枠が綺麗に分配されるべきというならある程度可能なんじゃないですかね。そういう面で言うと常に確保し続ける詩人が強いんですが……。

サポート面では自分には使えないデメリットのあるアポカタが魔法に対して全てになってくれるくらいはいいと思うんですが...

ギミックに対応できるように調整するのがいい
火力が強い弱いなんて言ってたらキリがない

もっといいのはギミックとかいうつまらない縛りがなくなることだけど

これ言うと身も蓋もないなのですが、
『「吉Pがユーザーの声を真に受けて黒の強化が手付かずだった」
というトークイベントの軽口を真に受けている』のはわれわれユーザの方ではないのでしょうか……。

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Originally Posted by Rhubarbe

黒は回避の際に著しい火力低下があるので、近接との差別化はいくらでも出来るかと思います。行動開始までに2.5秒、ボタン押した時にスキルが出るわけでもないので、詠唱をキャンセルしないものと考えても移動のたびに基本行動1回分の差ができていくので、回避行動や移動の多さでいくらでもギミックによる差別化やモンクのINT低下による全体のダメージ低減や竜騎士による詩人の火力UPなど小さいながらもサポートでの差別化はできるかと。
近接が2枠でなければというのであれば難しいですがDPS5種で４枠が綺麗に分配されるべきというならある程度可能なんじゃないですかね。そういう面で言うと常に確保し続ける詩人が強いんですが……。

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それに異論は特にありません、単純に基本的な攻撃力アップを図った２．１の竜モのように簡単にはいかないぞと言ったところです
それでも２．２でギミック側に調整はいるまで近接不利気味のままでしたし
詩人は高いギミック対応力と支援能力、そして特に低くもない火力（瞬間火力はむしろ高い）と揃いすぎなんですよねぇ
そりゃ詩人や召喚と比べたら吉Ｐの問題発言「黒は攻撃しかできない」もその通りです、何故アレを竜騎士との比較で言ってしまったのか……