外部ツールの利用者を減らす（増やさない）ためには・・・

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Originally Posted by Snowman

海外総合アドバイザー　「ツールはアドバンテージです」

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これよく聞きますけどどういう意味なんでしょう？
使えといっているんですか？

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Originally Posted by Snowman

海外総合アドバイザー　「ツールはアドバンテージです」

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誰の事ですか？スクエニの回答でないなら関係ありませんよね？
アドバンテージであろうと、ステータスであろうと、
規約で違反としてる事はFF14においては遵守されるべきと思います。
何かやったもん勝ちな現状、地道に上げてる人が一番損してますよね。

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Originally Posted by ForestGirl

誰の事ですか？スクエニの回答でないなら関係ありませんよね？
アドバンテージであろうと、ステータスであろうと、
規約で違反としてる事はFF14においては遵守されるべきと思います。
何かやったもん勝ちな現状、地道に上げてる人が一番損してますよね。

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スクエアエニックスのＦＦ部門の運営幹部、ＳＴＦの総括にしてＧＭの総元締めな某氏が発言したんですよ。
（名前出しちゃうと記事削除されるので、各自でググッて下さい）
その時は１４は無かったので１１のみの事でしたが、結局１１も１４も共通ですしね。

＞使えといっているんですか？
色々ボカして言ってましたが、ツールを使っている外人を黙認するという事らしいです。
「今は優先度が低い、、、」とも言ってましたが、これもう３年だか４年だか前の話ですからね。
もちろん、その後もツール摘発なんか全く行われませんでした。

ツールを規約違反と排撃する日本人、ツールを使って当たり前の海外勢
この2つを混ぜちゃったせいで、ＳＴＦもダブルスタンダードの綱渡りをせざるをえず、
それがまた不信とトラブルの種になるという。。。

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Originally Posted by Snowman

色々ボカして言ってましたが、ツールを使っている外人を黙認するという事らしいです。
「今は優先度が低い、、、」とも言ってましたが、これもう３年だか４年だか前の話ですからね。
もちろん、その後もツール摘発なんか全く行われませんでした。

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Snowmanさんはこの程度の事はご存知だと思いますが
PCはユーザーの所有物なんだから、例えばクライアント側で勝手にツールの検索とかしたら
ゲームクライアント自体がマルウェア扱いで訴えられかねないから、検知は不可能だって話が根底にあります。
まあ、それを公式の場で、しかも運営の総元締めが言っちゃうのが問題なだけでｗ

ちなみにFF11では、代わりに内部のメモリ配置を度々変更してました。
これも分かる人はすぐ見つけられるので、「カジュアルな」ユーザーへの対策といったところ。
あとWindowerみたいな大手（？）のツールは即日VU対応してましたねｗ

個人的には、何度も言いますけどアドオン系のツールは公認しちゃうのが一番良いと思うんですけどねえ。
寝釣りとかはゲームバランスや、ゲーム内世界経済に影響するのでNGだと思いますが

どうなんでしょうね
例えば元スクエニ製のＦＥＺなんかは、特定のプログラムを起動するとクライアントが落ちてしまう仕様です。
（一時期はアクセサリの電卓を使おうとしたら落ちるとか、、、もうね）
クライアントがＰＣ内部の一部とはいえ走査しているわけで、結構グレーゾーンに踏み込んでいる気もしますね。
本社に送信しなけりゃいいというモンでもないと思いますが


某氏と、いきり立ってる規制派を揶揄する為にああいう書き方してますが、
個人的にはアドオン容認してもいいんじゃないか派です

これは以前にも書きましたが、
元アドオンのＵＯＡｓｓｉｓｔとかは、しっかり日本でも定着してましたから
運営が公認さえすれば、ツール嫌いの日本でも大丈夫なんですよ。
もっとも、スクエニの悪癖たるクリエイターのぷらいど（）が邪魔をして、
公認は絶対しそうにありませんけどね。

外人のツールを黙認する現状が精一杯というところでしょう。

日本以外の規約には外部ツール利用禁止の文言が記載されていないとか？

文字サイズスレより

こんなユーザーいたんですけど

Quote:

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ネ実の有志によるLogWidget.formに差し替えて文字大きくしてますがさっさとオプションで変更できるようにしてほしいですね
濁点半濁点を多数読み違えてたのに気づいた

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これもツールになるのかな？　　ここのフォーラムに書いてるくらいなんで本人はまったく悪意ないみたいですが

Quote:

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Originally Posted by Snowman

スクエアエニックスのＦＦ部門の運営幹部、ＳＴＦの総括にしてＧＭの総元締めな某氏が発言したんですよ。

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「スクエアエニックスのＦＦ部門の運営幹部、ＳＴＦの総括にしてＧＭ」でググったらでてきました。前科があるから本名出さないのかな？逆に不自然なので堂々と名乗って問題ないとおもいますけどね。ホリエモンや鈴木宗男みたいに普通にＴＶに出たり国会議員やってるでしょう。
このフォーラムもsageさんの指揮の下運営してるのなら応援したいところです。
「あと3年あったら」という発言は突っ込みたいところですが・・・。

私はあんまりロリ属性はないのですが、独身♂なら皆エロ画像集めの経験くらい少なからずあるでしょう。
sageさん頑張って下さい！

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Originally Posted by Snowman

どうなんでしょうね
例えば元スクエニ製のＦＥＺなんかは、特定のプログラムを起動するとクライアントが落ちてしまう仕様です。

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DirectXのエラーで落ちるのではなく？それ、実装方法によってはマルウェアぎりぎりのラインですね。
北米のタチ悪いのに絡まれたら、とんでもない懲罰的賠償訴訟とか起こされそうだｗ

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Originally Posted by Snowman

元アドオンのＵＯＡｓｓｉｓｔとかは、しっかり日本でも定着してましたから
運営が公認さえすれば、ツール嫌いの日本でも大丈夫なんですよ。
もっとも、スクエニの悪癖たるクリエイターのぷらいど（）が邪魔をして、
公認は絶対しそうにありませんけどね。

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吉田さんはアドオン文化にも好意的な気がしました。でも運営トップがあの人じゃダメでしょうね。
それに、開発陣は確かにくりえいたーさまのぷらいど（）があるから、UI変更とかは目の敵にしそうですｗ

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Originally Posted by 141414

これもツールになるのかな？　　ここのフォーラムに書いてるくらいなんで本人はまったく悪意ないみたいですが

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普通に考えると、それをツール使用だと言い張るのは辛そうですねー
意図しないゲーム操作とかの項目に、無理矢理該当させるかもしれませんが

ツールはもう黙認でいいと思いますよ
生産とか単調な作業やる為のものは

潔癖プレイで頑張りたい人は頑張って
ツールで楽したい人は楽して、それでいいと思います

ただ、対人コンテンツでツール使われると
まともにやってる人が萎えて嫌気さしちゃうんですよね＾＾；
ＦＦ１４は今のところ対人無いのでツールは黙認でいいかなあと
どんなにＧＭさんが頑張っても完全に取り締まるとか無理ですからね

Snowmanさん、解説ありがとうございました。

そうですか、では吉田さんがなんとかしてくれると祈るしかないですね。
このゲームの開発を指揮する人が本当に代わったんだということ、
ゲーム内でのモラルが守られる規約違反者の処罰の面でも示して頂きたいものです。

先ほど戦闘系BOTに出くわしました。
その一連の動きとか見ていると、さすがにおかしいでしょう？って思うようなことばかりです。
・パッシブモードになると、アクティブモンスターの攻撃が止み、終いには見えなくなるのか他のPCを探し始める。
・位置情報が異常にずれているのか、遠距離にいるモンスターをいきなり占有する。
・パッシブモードでは、占有中のモンスターからの攻撃もダメージが0になる。
1時間ほどずっと様子見ていましたが、異常ですよね…。
STFにも、フレがGMにも通報しましたが、一向に消えることすらない。
ゲームシステム・バランスを破壊するようなものですね。戦闘系のBOTは。

Windowsのシステムフォントを使用して文字を大きくして いるということでしょうかね？

動作保証対象外となりますが、FINAL FANTASY XIV Config 環境設定のフォント設定でやっていることでしょうから、
ツールとは関係ないでしょうね。

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Originally Posted by 141414

文字サイズスレより

こんなユーザーいたんですけど

ネ実の有志によるLogWidget.formに差し替えて文字大きくしてますがさっさとオプションで変更できるようにしてほしいですね
濁点半濁点を多数読み違えてたのに気づいた

これもツールになるのかな？　　ここのフォーラムに書いてるくらいなんで本人はまったく悪意ないみたいですが

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ツールじゃありません。ツールとは、外部プログラムによる何らかの動作を指す物が大半です。
件のLogWidget.formは、FF14のプログラムファイルの一部（設定ファイルでしょうけども）なので、差し替えたということはプログラムの改変にあたり
ツール云々よりも酷い、歴とした処罰対象となるはずです。

Quote:

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Originally Posted by erupi

ツールはもう黙認でいいと思いますよ
・
・
・
どんなにＧＭさんが頑張っても完全に取り締まるとか無理ですからね

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黙認は駄目ですね。

ルール＆ポリシーの、ファイナルファンタジーXIV 禁止事項 として、ゲームバランスを崩壊させる行為 に
明記されているわけですから、頑張って断固と取り締まるべきでしょう！！

『まともにやってる人』は、対人コンテンツでなくとも、ツールで楽してランクを上げたり、RMTに関わっている
疑いのある人と一緒のサーバーでプレイすることですら、萎えて嫌気さしちゃうかもしれませんね。

いっそのこと、ツール使用可サーバーとツール使用不可サーバーに分けて運用して、ツール使用不可の方は
経験値・修練値を大幅に取得出来るようにして、楽にランクを上げれれば良いかもしれませんね・・・　さらに、
ツール使用不可サーバーでツールを使用したら警告無しでアカウント無期限停止にするとか・・・

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Originally Posted by Minna

ツールじゃありません。ツールとは、外部プログラムによる何らかの動作を指す物が大半です。
件のLogWidget.formは、FF14のプログラムファイルの一部（設定ファイルでしょうけども）なので、差し替えたということはプログラムの改変にあたり
ツール云々よりも酷い、歴とした処罰対象となるはずです。

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フォント設定ではなく、プログラム本体を変更しているということですか？

それは、ちょっと、まずいですね。

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Originally Posted by minana

先ほど戦闘系BOTに出くわしました。
その一連の動きとか見ていると、さすがにおかしいでしょう？って思うようなことばかりです。
・パッシブモードになると、アクティブモンスターの攻撃が止み、終いには見えなくなるのか他のPCを探し始める。
・位置情報が異常にずれているのか、遠距離にいるモンスターをいきなり占有する。
・パッシブモードでは、占有中のモンスターからの攻撃もダメージが0になる。
1時間ほどずっと様子見ていましたが、異常ですよね…。
STFにも、フレがGMにも通報しましたが、一向に消えることすらない。
ゲームシステム・バランスを破壊するようなものですね。戦闘系のBOTは。

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取り締まるべきことですね。

開発・運営、関係者【みんなでがんばれ】と言いたいですね。
一般プレイヤーでは、対処しようがないですからね・・・

製品のファイルを加工して文字サイズを変更するのはツールとは異なりますが、

・ゲームデータの”改変”、結合、リバースエンジニアリング、解析等の行為

上記の改変にあたります。
サーバログや運営側から見つける事は難しいと思いますが、
バレれば（自分から公表する）と、何かしらの対応されそうですけどね。

Quote:

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Originally Posted by Player_orz

フォント設定ではなく、プログラム本体を変更しているということですか？

それは、ちょっと、まずいですね。

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一般的に、プログラム本体というと実行ファイルを指します。
で、このようなゲームやソフトウェアでいうプログラムとは、インストールされるファイル全てを指します。
今回の場合、LogWidget.formはインストールされるファイルの一部であり、ファイル名から察するにログ表示部分を担っている設定ファイルと考えられます。
なので、Armsさんが書いている

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Originally Posted by Arms

製品のファイルを加工して文字サイズを変更するのはツールとは異なりますが、

・ゲームデータの”改変”、結合、リバースエンジニアリング、解析等の行為

上記の改変にあたります。
サーバログや運営側から見つける事は難しいと思いますが、
バレれば（自分から公表する）と、何かしらの対応されそうですけどね。

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にあたります。

これは、【ゲームデータの改変、結合、リバースエンジニアリング、解析等の行為】ですね


ルール＆ポリシーの、ファイナルファンタジーXIV 禁止事項 として、ゲームバランスを崩壊させる行為 に
明記されていました。

PS３版は専用鯖たてたほうがいいかなぁ。
ツーラーいないだろうし、ついでに日本語鯖で漢字ネーム使用可能に。
初MMOが１４なんですって人多いでしょうから。
なぜだかそういう人に「こんな１４でごめんなさい」と謝りたくなるんですよね・・・

あ、もちろん現行鯖を希望する人は現行鯖を選択できるように

Quote:

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Originally Posted by Poice

PS３版は専用鯖たてたほうがいいかなぁ。
ツーラーいないだろうし、ついでに日本語鯖で漢字ネーム使用可能に。
初MMOが１４なんですって人多いでしょうから。
なぜだかそういう人に「こんな１４でごめんなさい」と謝りたくなるんですよね・・・

あ、もちろん現行鯖を希望する人は現行鯖を選択できるように

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昔の昔・・・FF11 PC版とPS2版の鯖を隔離したい声もありましたけど (笑)

多分言語別鯖以上の無理でしょう。 (むしろ鯖運営上の不都合が大きい)

さすがにPS3にあわせて新サーバーくらいは用意するとは思いますが・・・
新サーバーがPS3専用だと我々PCユーザーとしてはかなりの損失ですね＾＾；
どこも超絶過疎進行中ですし人口が多いであろう新サーバーに移住したいって言う人多いでしょうしね～
移住用にPS3版も買わせるというウルトラCの予感

こんなこと書いてると「ユーザーが求めているので」とか言ってほんとにやりそうで怖いなぁ＾＾；

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Originally Posted by Poice

PS３版は専用鯖たてたほうがいいかなぁ。
ツーラーいないだろうし、ついでに日本語鯖で漢字ネーム使用可能に。
初MMOが１４なんですって人多いでしょうから。
なぜだかそういう人に「こんな１４でごめんなさい」と謝りたくなるんですよね・・・

あ、もちろん現行鯖を希望する人は現行鯖を選択できるように

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これは良案。ゲームクライアントが異なれば、そこで形成されるカルチャーも異なるでしょうから
アドオン系も嫌っていうような人は、そっち移れでFA出来るのは非常に大きい。

PS3版発売に合わせて新サーバーを用意するのは、おそらく既定路線でしょうから
これは是非検討してほしいですね。

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

Botの対策などについてですが、なかなか皆さんに感じていただける効果が出てなくて申し訳ないところですが、地道に対応を行っています。精度をあげて対応していけるようこちらも続けていますので、気になる動きがあれば、以下のフォームからお知らせいただければと思います。

http://support.jp.square-enix.com/co...01&la=0#bottom

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という回答がでてますし、２度目の回答があることはまずありませんのでこれ以上ここで話しても不毛では・・
同じ話題がループしているようですし、あとはスクエアさんのがんばりに任せるしかないでしょ？
荒れスレッドになる前にそろそろクローズしてはどうですか、スレ主さん。

まぁＰＳ３でもツール根絶できる訳では無いのですけどねー
付属ソフトを使わず、コントローラー自体にマクロが組める商品もありますし。
（元々は格闘アクションゲームのお手軽コマンド入力用として派生したものらしいですが）

いやはや、人の業の深さというやつは果てがありません

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Originally Posted by Snowman

まぁＰＳ３でもツール根絶できる訳では無いのですけどねー

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根絶する必要は無いと思いますよ。逆に言えばその程度（コントローラーマクロレベル）しか出来なくなる
ということで、クリーンプレイ原理主義というか、そういう人達への訴求力は確実に上がるかと。

あとは、サーバー側でPS3以外からの接続を弾けばOKかな。
ま、これも判別方法を見破られないように、技術的な裏づけは必要ですけどね。

まぁPS3も今はツール天国ですけどね
スペックも低いPS3で出すより次世代機がどこかが出すまで待つほうが賢い気もします

外部ツールを使用せずとも、FF14を楽しめる事を切に願います。

２度目の回答を求めてはおりませんし、今（2011/6/11）現在、業者と思しきBot動作の錬金術師キャラクターを
見かけなくなったようですので、対応はされているかと思われます。

kawausoさんの仰るように、STF・運営・開発の方々にお任せするしかありません。

外部ツールを使用することによって、今後、どの様なリスクが発生するか分かりませんし、ペナルティがあることを
知ってもらう為にも、本スレッドはオープンのままとしておくこととします。

Quote:

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Originally Posted by Player_orz

外部ツールを使用せずとも、FF14を楽しめる事を切に願います。

２度目の回答を求めてはおりませんし、今（2011/6/11）現在、業者と思しきBot動作の錬金術師キャラクターを
見かけなくなったようですので、対応はされているかと思われます。

kawausoさんの仰るように、STF・運営・開発の方々にお任せするしかありません。

外部ツールを使用することによって、今後、どの様なリスクが発生するか分かりませんし、ペナルティがあることを
知ってもらう為にも、本スレッドはオープンのままとしておくこととします。

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魚屋前で見かけなくなっただけで、ビアデッドロック周辺の岩陰でまだ元気に稼働してますよ。
マップの視界範囲外の崖にちょっと移動してみてください。そうすれば白いＰＣマークがちらほら映るはずです。
というわけで、全然減ってない・・・