侍スレ

今の侍について3つほど開発様へ投げかけたいです。

1：紅蓮でピュアDPSが能力故にハブられる問題がありましたが何故また同じ事を繰り返したか
2：多忙であろう吉田P/Dが現状のジョブのバランスを把握しているのかどうか
3：5.1までの数ヶ月このままの性能なのかどうか

の3点です

1については他の方も言われてるように4.xの最終で漸くピュアとしての人権を得られました
ピュアなんて要らない状態で募集に入れる事も相当少なかったのですがまたその状態に戻っています
何故再びこうなる事を予想できなかったのか、開発での連携がとれているのかが疑問となってます。

2はそのままです、世界を飛び回る中でちゃんと現状を見ておられるのでしょうか・・・。

3は一度付いたジョブのイメージは簡単には覆りません
今の侍は支援を持たず、どのメレーにもダメージでは勝てない存在
つまり優先順位が一番低く悪く言えば「完全に要らない」存在となっています。
この状態のまま数ヶ月先まで調整が入らないのか、私含め多数の侍は不安で仕方がないと思います。

ゲーム内やSNSでどのジョブがどれくらいダメージを出せるかというのは簡単に広まり
「強いはず」と言ったごまかしめいた曖昧な言葉はもう通用しない世界になっています
現状をしっかりと受け止めていただき、バランス調整が入ることを心より望んでおります。

最後に私個人が何が足りないかだけ言わせて頂くとズバリ「火力」です。
結局支援を持たないジョブはこれがないと完全に終わりだからです。

5.01以降の調整を見ていると、現運営様は考える事をやめ、言われたからやりましたという調整が特に多く見受けられ、個人的には、このままここで提案されている調整案がそのまま実装されてほしくないものがありましたので1ユーザーとして投稿させていただきます。

一部のスキルのみであれ、確定クリDHを望む声があるようですが、私は以下の理由から反対です。

・クリDHにかかわるサブステやPTバフ等の恩恵が低くなる。
・確定クリDHが設定されたスキルについて、伸びしろがなくなる。

既に確定クリDHを持つジョブとして戦士があります。戦士の火力は、4.x以前が強過ぎたという事もありますが、現状ではタンク内で最下位になるほど冷遇されています。確定クリDHは、一時的には良調整の様に感じるかもしれませんが、劇薬のような物で、確定クリDHが弊害となりその後の調整を見送られる要因を運営様に与える危険性も高い為、確定クリDHの設定案には反対です。

最後に、あまり運営様の批判はしたくないのですが、新生からずっと続けている私にとって、4.0以降の調整は、ジョブ毎にどの様な方向で調整を行うのか等の方針説明が昔に比べて非常に少なくなってきた感があり、「とりあえず実装したのでフィードバックを下さい」と言った投げやりともとれるものが増えている様に見受けられ、開発様の認識とユーザーの認識に乖離が増えてきているに私には感じられます。PLL等では、放送時間の都合上、詳細な事前告知などを行う事が難しいと思いますが、フォーラムに関しては、ユーザーが意見を挙げるだけではなく、開発の方の方針説明や補足などがあった方が、開発様とユーザーの乖離等を防げる(防げなくとも共通した理解は広げられる)のではないかと思いますので、開発様にはもう少し積極的な情報発信をお願いしたいと思います。

Quote:

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Originally Posted by TannaJaponensis

・クリDHにかかわるサブステやPTバフ等の恩恵が低くなる。
・確定クリDHが設定されたスキルについて、伸びしろがなくなる。

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クリティカルの値は発動確率だけではなく「クリティカルヒットの威力」に関係してきます。
ですので、仮に雪月花が確定クリDHとなった場合、クリティカルのステータスの重要性と恩恵は（確定クリティカルを持つ竜騎士のように）より大きくなります。
DHに関しては発動確率のみに関係してくるので恩恵が多少は低くなりますが、侍には剣気と士風バフによる手数もあるため、あくまで相対的に下がる、程度でしょう。

またPTバフについてですが、現状、クリティカルに関わるシナジースキルはバトルリタニーと連環計の2種類しかありません。
どちらもリキャスト120〜180秒と長く、かつ4.Xよりも効果が抑えられています。
この間に撃てる雪月花は返しを含めてせいぜい3回、しかも確率ですので現時点においても安定とは遠いです。
（クリティカルバフは強いですが、あくまでそれは8人PTが効果時間中に打つスキルの総数、つまり試行回数が多いからであって、単体のDPSに絞って見ればお祈りの要素が強いです）

IL450時点、乱れ雪月花のダメージ量は、なにも乗らない時とすべて乗った時の差が倍ほどに違います。
（サブステなどによっても変わりますが、概数として40000〜80000くらい）
これは要するに、乱れ〜返し〜明鏡止水乱れの三連発のダメージが、最低120000、最高240000になるということです。
最大のダメージソースであるスキルが、「運だけで」これほどの差が出るということです。

ことDPSの数値においては「サイコロの高目を出したら得をする」ではありません。
「サイコロの低目を出したら損をする」なのです。
スキル回しも動きも必死で頑張って上手くやったのに、サイコロの出目が悪かったせいで数値が低く「使えない奴」にされる。
ひいては侍というジョブ自体が「弱い」とされてしまう。
それではあまりに報われないではないですか。

なので、今や侍の総DPSのうち最も大きな比重のある雪月花において、このサイコロ自体をなくしてほしい。
そうすればブレ幅がなくなり安定した火力が出せ、少なくとも当たり外れは個人のプレイヤースキルの範疇に収まる。
anlouisさんが仰っている「回天のクリDH確定化希望」というのは、そういうことだと思います。

無事侍にて零式4層が終わりましたので書き込みを。

まず募集フェーズで相当な苦労をしました。
やはりみなさんワールド１～１０の構成を参考にする為か、メレーは竜モで一枠づつ指定がほとんど、たまに竜モ忍で絞ってあるものがチラホラといった感じでした。
モンクと一緒になった時は単体火力ですらまったく追いつくこともできず（私がヘタクソなだけかもしれませんが）ピュアDPSとはなんぞや？と深く考えさせていただきました。

何度も書き込ませていただきましたが、やはり圧倒的に火力が足りません。
他の侍ユーザーの方も色々な火力強化案を書き込まれておりますが、やはり私としては単純明快に陣風バフの数値上昇を（再々々々度くらい？）要望したいと思います。
以前開発・運営様に配慮し、コストを考えた投稿をさせていただいた際、「配慮なんていらない」等のコメントをいただきましたが、現実問題としてやはり調整・強化にかかるであろうコストを無視するのは無責任であると私は思います。（あくまで私個人の考えです、あしからず）

現実問題として、侍の火力強化は急を要するものだと思っています。
できるだけ早く低コストでとなれば、やはりバフの数値での調整が一番現実的であると思います。

その後、スキルの調整等を行いその際に調整に見合うよう必要であればバフの数値低下などでバランスを取るのが、現在侍がおかれている状況を解決する為の現実的かつベターなものだと思います。


開発・運営様、吉田P/D様、どうか侍の現状を正しく認識していただき一刻も早い調整をお願いします。

火力不足についての話題が多く燕返しのリキャがずれていく問題が埋もれがちなので再掲します
巷に出回っている修正案として
・リキャを更に短くする
・チャージスキル化する
・居合術直後の制限を解く
というものが存在しますが第四案として
燕返しの固有リキャを撤廃し明鏡止水に燕返し実行化（40秒）を追加するというのはどうでしょうか
スキスピ最低値で燕返しを打ち損なっても必ずもう一度打つ機会が回ってくるのが40秒という数字です
戦闘前に使用して火力を伸ばす悪用も出来ないようになっていますし
燕返しを打ち損なって使用タイミングがずれてしまったとしても次の明鏡止水で60秒周期に回帰できるというメリットもあります


漆黒で葉隠削除に至った理由にリソース管理が複雑化していたからという話を吉田Pがしていましたが
結局燕返しもリキャをぴったり合わせなきゃいけないという葉隠と同じ事をしてるんですよね
燕返しのリキャの視認性は葉隠より遥かに悪いですし実質スキスピの調整を強要してくるようなスキルは歓迎できません
開発が燕返しのリキャがずれまくるのを故意にデザインしたのか気付いていなかっただけなのかはわかりませんが
リキャが噛み合わなくなるという方向でジョブの難易度をデザインするのはやめて他の形にして頂けませんか

Quote:

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Originally Posted by YuF

なので、今や侍の総DPSのうち最も大きな比重のある雪月花において、このサイコロ自体をなくしてほしい。

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YuFさんの仰る内容で言えば、侍の総DPSのうち最も大きな比重のある雪月花について、
クリティカルとDHがのるかのらないかで火力が大きく変わるという事であれば、
雪月花の威力を下げた上で、他のWSの威力を上方修正するという方法もあるのではないでしょうか？

そもそも、YuFさんの仰る内容であれば、雪月花の威力が高すぎるがゆえに、
それによってサイコロの出目に左右され過ぎるとも取れると思います。

現在の侍のダメージソースとして雪月花の比重が高く返し含め25%前後ある事は理解していますが、
他のDPSとの格差を埋める為に、雪月花のクリティカルとDHを確定させるのは強すぎるとも考えます。

それであれば、やはり雪月花の威力を下げた上で他のWSの威力を上方修正する等の方が、
他のDPSとのバランスを維持した上で今後も調整しやすいのではないかと思います。

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Originally Posted by TannaJaponensis

YuFさんの仰る内容で言えば、侍の総DPSのうち最も大きな比重のある雪月花について、
クリティカルとDHがのるかのらないかで火力が大きく変わるという事であれば、
雪月花の威力を下げた上で、他のWSの威力を上方修正するという方法もあるのではないでしょうか？

そもそも、YuFさんの仰る内容であれば、雪月花の威力が高すぎるがゆえに、
それによってサイコロの出目に左右され過ぎるとも取れると思います。

現在の侍のダメージソースとして雪月花の比重が高く返し含め25%前後ある事は理解していますが、
他のDPSとの格差を埋める為に、雪月花のクリティカルとDHを確定させるのは強すぎるとも考えます。

それであれば、やはり雪月花の威力を下げた上で他のWSの威力を上方修正する等の方が、
他のDPSとのバランスを維持した上で今後も調整しやすいのではないかと思います。

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私はYuFさんの案(居合クリＤＨ化)に賛成です。

現状のサイコロの出目に支配されている状況で
「サイコロの影響を抑える」のと「サイコロの影響を無くす」のでは、どちらの方が効果的かという点からです。

そもそもで居合の威力を下げることになれば、「えっこのジョブって何がコンセプトのジョブなの？」ともなり兼ねませんので。

ただこのフォーラムで言われている居合クリＤＨ確定化が起きた時に懸念すべきこととして、彼岸花の火力が高くなりすぎるということを開発側は恐れているのではないかな。とも思います。


まぁ、強いて言えばクリＤＨ化の次からの調整で、居合はクリＤＨ確定なのに対し、モンクや竜騎士はクリＤＨを除いた数字で調整、実際にはクリティカルバフの恩恵を強く受けるためにリューサンモンクサン(&学ちゃん)ずっとも固定枠になりそうですけどね・・・。

ただ、その問題を懸念する以前に、
蒼天からず～～～～～～～～～～～～～っと言われてましたけども、凸耐性だけでなくクリティカル等、対象のジョブによって受ける恩恵量が大きく左右するバフは全て廃止しませんか・・・？

クリティカルが出すぎるとDPSが伸びすぎる、居合に依存したジョブになってしまったからこそ、雪月花そのものにいっそクリDH確定をつけて威力をそれにあわせて下げなければ
侍は今後も拡張後半にならないと強力なジョブたりえず、後半では強すぎるほどだから調整はいらないのでは？というような考え方に陥りそう。
クリティカル率に依存するってそういうことだなぁってちょっと思うんです

回天を居合術のみで消費するように変更
居合術乱れ雪月花は回天を消費した時クリティカルDH確定で威力をそれにあわせて調整
天下五剣も同様に調整して頂けると楽しいかも…。

燕返しを固有リキャストのWSに変更（回天がのらなくなるのでアビにしておく必要がなくなる）し、発動後の2.5秒硬直を士風が乗っている通常のGCDに変更

照破は黙想深度が溜まったら震天を置き換えて出現し25剣気消費で黙想深度に応じた照破の威力＋震天320を上乗せした照破が出るように変更
(せっかく工数をかけたアビリティモーションを1レイドで1回2回使うか怪しいボタンに振っておいて発動数をへらすのは忍びないため)

この上で火力のバランシングするのがいいかと思っています。

スキルスピードをもりまくったら凄い強くなりそうですね。

燕飛または燕飛効果アップ中の燕飛をコンボが途切れないようにできないでしょうか？
距離を離すアビリティである夜天で遠距離攻撃の燕飛効果アップがprocするので夜天→燕飛という流れがとても美しく感じるのですが、実際にはボス中心範囲などを避けるために夜天を使用する際、コンボ途中であるという事の方が多くなると思います。
流石にコンボを切るとダメージロスが大きすぎるので接近してからうまくGCD調整に使えれば御の字かなーと思うのですがこれに少しもやもやしたものを感じまして。

現状上級者のように一瞬だけ避けてすぐ戻るという動きではそもそも撃つ方がロスになる場合もあるので、強化案というよりは純粋にプレイフィールのフィードバックになりますが是非提案させてください。

つばめ返し(返し彼岸花)に言及なかったー
しょうははどうでもいいからつばめ返しのリキャストは0にしてもらいたかったなぁ

照破の調整と火力上昇のための数値調整のお話ありがとうございました。
これでPTにも微力ながら貢献できるようになることを祈っております。
5.08（仮）の実装を待ってまたフィードバックします。

今回のパッチで初めてフォーラムへの書き込みをさせていただきましたが、
PLLにて疑問点に対してきちんと説明していただいて、また今後の対応についてもお話しいただけてほっとしました。
照破周りの調整は本当に望んでいることですので、プレイフィールが良い方向になるように楽しみにして待っていたいと思います。
また、フィードバックさせていただけることがあれば、しっかりと遊んだ上で書き込みさせていただきたいと思います。
ありがとうございました。

「燕返し」の仕様についての言及が皆無だったわけですが。
GCD強制2.5秒にしている意図は何なんですか？
この仕様のせいでプレイフィールが最悪なので、士風バフやSSが乗るようにしてください。

PLLの発言で、侍は60sと120s周期なのでバーストをシナジーに合わせやすいからそれを考慮して数値を設定しているとのことでしたが、
シナジーに合わせやすいのは間違っていないことですが、それって構成によるところですよね。
5,0でシナジーを薄くしたという話なのに、シナジーに合わせるの前提の火力ってどういうことなのでしょうか。
そもそもそれってピュアDPS同士（侍黒機）で組むのは開発的には嬉しくないということなのでしょうか。
せっかく耐性シナジーを無くして構成の自由度を高めたのに、シナジーを合わせやすいから～という考えはちょっと納得できませんでした。

そこは構成や状況に左右されずにピュアDPSらしい水準の火力を出せるように調整してもらいたいと思います。

今の葉隠スペックならば使わない。
ボス前でも閃リセットしないで乱れ撃ったほうが強いし。

ともあれ照破を撃ちやすくなりそう、火力のUPに言及して頂きありがとうございます。
使っていてストレスが貯まらず楽しいジョブにしてほしい。
それまではストレス無く楽しい竜騎士やろうと思います。

PLLの葉隠の意図を聞いた上で提案です。

非戦闘中→4.X仕様の葉隠れ
戦闘中→意気衝天

リキャスト共有で上記のイメージで使い分けができればいいのかなと思います。せっかく同じレベルで覚えるスキルなわけですしね。

PLLでの説明を聞いて一応の納得はしました。燕返しのGCDに言及が無いのはかなり不満ですが。
仕様であるならその意図を説明してもらいたいです、あまりにも不自然なので。


最後にフォーラムの言動についての注意がありましたが、
その前に簡単でもいいので、コメントをもっとこまめに返してもらえませんかね？
こちらが問題だと提示している事を運営がまず問題と認識しているのかいないのか、
それがわかるだけで全く印象は違っていたと思います。

実際今までも、PLL以外も含めてこういった騒動への運営側の発信はなんだかんだ概ね納得できるものばかりでしたし
今回の説明でもユーザーと開発の感覚がそこまでズレている訳ではない事が改めて確認できました。
であるなら尚更、少なくとも5.05の調整意図の説明は後回しにすべきではなかったと思います。

今回、ジョブ調整という非常にデリケートなテーマという事もあって
内容のインパクトに対してその背景の説明があまりに遅すぎました。
何を考えてそうしたのかがわからないんだからそれは不安になるし、疑いもするでしょう。
せめて「後パッチで更なる調整を予定しています」くらいは言っておくべきだったし
「5.05の調整見てから質問してください」は完全に逆効果です。

暴言や罵倒に対しては確かに反省すべき点があったと思います。
ただ、そこだけを挙げつらってユーザーへの注意で済ませた事には非常に違和感があります。
「建設的な議論を～」と言いますが一ヶ月余りも一方だけが喋っている状態を議論とは呼びませんよね。
信じて待ち続けるにもさすがに限界があります。
（繰り返しますが暴言を肯定する意味では決してありません）

忙しいのは重々承知していますが、同じような不満がある程度集まった時点で、或いは過熱しそうな時点で
「〇〇の問題を認識しています」くらいのコメントを今後はしてもらいたいです。
その上で今回のようにしっかりした説明の場を設けて頂けるのなら、
今後同じような事があっても、開発を信頼してそれを待っていられると思うので。

Quote:

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Originally Posted by umatorichan

どうか燕返しのモーションを専用の物に…

まだ侍のレベルは70で止まってますが、アクションの見た目がかっこいいかどうかって結構モチベーションにも繋がるので…！

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開発チームの皆様お疲れ様です。
先日の5.05アップデートで燕返しのインスタントがなされ、良い修正であったと思います。
本日のPLLでも瞑想深度や全体火力の調整に言及され、今後の5.08、5.10がより楽しみになりました。

さて、インスタント化された燕返しについての意見ですが引用元と同意見でモーションを調整していただきたいです。
詠唱があったころは詠唱中に刀を鞘に納めていたので、単に居合術×2といった形で違和感がありませんでした。
しかしインスタント化した今では、特に返し天下五剣及び雪月花のモーションが無理がある動きに感じます。

私の提案としましては、返し天下五剣は居合術の二太刀目(右から左への振り)から繋がるよう左から右への切り返し一太刀、雪月花は居合術が左から右への振りで終わるので返しはその逆…といったように返しの一太刀でビシッと決めるとカッコいいと思います。燕返しという名前にもより合致するのではないでしょうか。

火力といったバトルコンテンツに直結する要素ではないので緊急性は高くないですし、ガンブレイカーのSE調整と比べてモーションの調整はコストがかかるのかもわかりませんが、どうかご検討いただけると幸いです。

＞葉隠をローテーションに組み込ませたくない
個人的には昔の仕様の葉隠も組み合わせた場合の想像を5.05パッチノート公開時にしてしまったので、その方向性が完全になくなりそうなのは残念ですが理解しました。
なのでその上での話ですが、少し上にも出ていますが葉隠の非戦闘時限定効果を旧仕様と同じ「閃一つにつき剣気20変換」という案を推したいと思います。
現状ではIDでもボス前にスキル回しを崩したくない場合以外では使用する場面がないと思います。道中で三閃貯めてしまった場合でも、剣気15にするよりなら雪月花で撃ってしまったほうが良いとなるからですね。
しかしやはりというか、その変換効率は最悪で使うととてももったいない気持ちになります。
戦闘中ローテに組み込まない前提ならば今の罰ゲームのような剣気効率じゃなくてもいいのではないでしょうか。

あと放送では言及がなかったのですが、燕返し後の2.5秒固定のGCD硬直をなんとかして欲しいです。SSを上げれば上げるほどプレイフィールでも引っかかりを感じますし、サブステータスもその分微々たるものですが無駄にしていくことになると思うので。

とりあえずは火力調整が入るらしい5.08と、黙想深度が他でもつくという5.1を楽しみに待っています。よろしくお願いします。

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Originally Posted by mozzarera

PLLの発言で、侍は60sと120s周期なのでバーストをシナジーに合わせやすいからそれを考慮して数値を設定しているとのことでしたが、
シナジーに合わせやすいのは間違っていないことですが、それって構成によるところですよね。
5,0でシナジーを薄くしたという話なのに、シナジーに合わせるの前提の火力ってどういうことなのでしょうか。
そもそもそれってピュアDPS同士（侍黒機）で組むのは開発的には嬉しくないということなのでしょうか。
せっかく耐性シナジーを無くして構成の自由度を高めたのに、シナジーを合わせやすいから～という考えはちょっと納得できませんでした。

そこは構成や状況に左右されずにピュアDPSらしい水準の火力を出せるように調整してもらいたいと思います。

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凄い正しい事だと思います。

今日のPLLを見てて
侍ってピュアなのにシナジーのように合わせ作られてるんだなと思ってしまった。
だからピュアとしてなってないんだなって。

運営さん、どうかこの方の意見を深く考えて見てくれませんか？

あれだけみんなが言っていた｢燕返し後のGCD｣について言及がなかったのは不自然すぎませんか。
仕様なら仕様でハッキリ言ってくれたほうがまだいいです。

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Originally Posted by mozzarera

略

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同感です
もっと言えば「侍のバースト周期は他のシナジーを付けてもらえればそれだけDPSが伸びるという設計」という何かに依存させるというような考えそのものが結局侍における調整の諸悪の根源だとも思えます。この考えは是正していただきたいです。

葉隠に関してユーザーによっては無い方が良いという方もおらっしゃるのもまた事実なので開発のプライドだけでこうなったのでは無いとおもうので致し方無いのかもですが、５．０５の発表の仕方は葉隠戻ってくることを期待していたユーザーにとっては酷すぎる仕打ちです。
「開発者も人間なのだから暴言は止めて」とおっしゃっていたように我々ユーザーも人間なんです。何の方針でああなったのか皆目見当つかないですがあのようなぬか喜びさせるような発表は地獄に突き落とされるような気持ちになりますので金輪際ないようにして頂きたいです。
照破のテコ入れを発表してくれたのはとても嬉しかったです。葉隠がなくなったのは個人的には凄く残念ですが、1つスキルローテーションに組めるスキルが追加されると思ったらとても楽しみです。
侍がまた楽しく遊べるジョブになることを期待しております。

次のパッチで火力に修正が入るという事に一先ず安心しました。
ただ吉田Ｐが"少し"火力修正すると言っていた部分が気になります。現状の侍の火力に"少し"修正した程度ではピュアDPSと言える程になるとは思えません。
"少し"とは言わず思い切った修正をお願いします。

フォーラムに書き込まれる文章について注意されていましたが、誰も最初から荒っぽい書き込みをしていた訳ではいです。
5.0リリース後、侍の現状の不満点や火力不足について散々フィードバックしていましたが、開発からの返事はなしのつぶてで、期待していたパッチ5.05では純粋に火力を上げる修正はなし。
燕返しのキャスト削除こそ叶いましたが2.5sのリキャスト問題付きで望んでいたプレイフィールには程遠い物でした。

暴言に類するようなポストを正当化するつもりはありませんが、どうしてここまでフォーラムが荒れたのかをちゃんと考えてもらいたいです。
具体的な修正内容についてなど返事の難しい所があるのは理解できますが、「照破がなぜこのような仕様になっているのか？」とか
「葉隠れの性能を落としたのはなぜなのか？」といった質問にはその修正に意味があるならちゃんと答えられるはずです。

こういった質問に開発からなんらかの返事があるだけでも、皆の溜飲を下げる事ができるのではないでしょうか。

今後のフォーラム運用について開発の方に是非"返事"をしてもらいたいです。お願いします。

侍の火力上方修正ありがとうございます、ひとまず役割に近付く事が出来るようなので安心しました。

運営さんの方針も理解しているし、葉隠のない今のスキル回しにも慣れてきたし、そこは順応していけばよいので問題ないのではと思ってます。

照破のスタック追加についても想像すると楽しみだし、あのモーションをたくさん見れるようになるのも楽しみで仕方ないです。
5.1が待ち遠しい。


でも少し気になったのは、シナジーに合うように作られてる今の侍は、裏を返せば〝シナジーに合わせられないと本領発揮出来ない〟とも取れる言い方であったこと。
近接のひと枠をつぶすと考えると、必ずしもリタニーや桃、騙しがある訳ではなく、
RFでは最悪シナジー無しになる場合もあるので。
難しいところとは思いますが、最強という訳ではなく、役割を果たせるか否かで考えていただきたいです。

どうかよろしくお願いいたします。

　PLLを見て照波が使用しづらい事を認識している・もっと使用しやすくすると言った事を受けての拙案ですが、
・雪風に黙想深度を付与or深度の効果時間〇秒延長or深度の効果時間更新
・葉隠に付与された閃一つにつき黙想深度を一つ付与
・星眼・慈眼を使用した際に黙想深度を付与
等はいかがでしょうか？もちろん黙想を使った際には黙想深度が付与されるのは当然のことですが。
あとはやはりピュアDPSらしく威力の底上げは行っていただきたい。
いかにシナジーを下げたといっても０にはなっていないのですから横並びにすることはできないと思います。（完全にDPSのシナジー効果を全て自己バフにしてしまうのなら話は効果量や効果時間などのまた別の方向になるでしょうが。）

燕返しの後の2.5秒固定GCDにSSが反映されるようにしてほしいです。

燕返しが
居合い後に発動できる固有リキャストありの高威力のウェポンスキルに！モーションも専用のものに変更！
とかになったら乱れ雪月花が打てるタイミングと燕返しのリキャストが噛み合わない問題が(強引に、ではありますが)解決されそうだな～とか夢想しております。

侍への強い言及、まずはありがとうございます。
それを受けまして、さらなる後押しとして以下に意見を述べます。

・燕返しに関して
まず、謎のぼったち時間をどうにかして欲しいです。
こちらはそもそも、質問の中に含まれておりませんでしたので、話題に上がらなかったのかなというのもありますが。
インスタントになった！というのは嬉しいのですが、結局棒立ちになるならまるで意味がありません。むしろキャストがあった時の方が、タイミングの調整がしやすかったです。

・葉隠
こちらに関しては、もう調整用としてのスキルだと割り切りましたので、大きな調整は望んでおりません。
(貰える剣気がしょっぱいとは思いますが)
が、発表の仕方があまりにもまずかったというのは、認知して頂きたいです。
せめて横に｢効果を変更｣と一言添えるだけでも、フォーラムの荒れは減ったのではないでしょうか。
あれでは喜んだのに突き落とされた！弄んでいるんだ！と激昴する人も出てしまい、結果、両方嫌な気分になるだけで、何もいいことはなかったと思うのです。

以上になりますが、他の方も述べているシナジーに合わせるという点について。
侍はピュアDPSです。黒魔道士と同じ立ち位置です。
それがなぜ、侍だけ他のシナジー前提の火力となっているのかは、疑問が浮かびます。
黒魔道士には蘇生もないからとおっしゃいましたが、侍だって蘇生なんか出来ません。
まさしくピュアだ！と呼べるような火力アップを望みます。
是非、皆様の意見も参考にしてください。
暑い中大変ではあると思いますが、期待して待っておりますので、よろしくお願いします。

PLL拝見しましたが、「燕返し」に一切触れなかったということは、このままキャストがなくなった状態で続けていくのでしょうか？

どうも自分には、燕返しのリキャごとに乱れ雪月花を2連に急いでボタン連打というのが、「侍」のコンセプトに合わない、忙しさが感じられ、メインジョブとするのをやめてしまったのですが、このままあの仕様が継続されるというのであれば、非常に残念であります。

以前にもFBしましたが、キャストがないならわざわざ2発撃つ必要ないわけで、120秒ごとに乱れ雪月花の威力が4倍になるというような仕様のほうが、個人的にはスッキリしてよいと思うのですが、フォーラムではインスタント化を望む声も多かったようで諦め時かとも思ったりもします。
しかし、漆黒ローンチからわずか1か月でのこの改変は大きすぎたし、そこまで致命的な欠点とも思えませんでしたので、インスタント化するにしても、もう少し時間を空けてほしかったです。

照葉や葉隠れも話題ですが、この点についても、変更理由と今後の展望についてお話していただければよかったと思います。

他の方も仰ってますが
PLLジョブ調整の最後の「暴言」に関して。

前に自分も一度？(もしかしたら数回あるかも…)担当者を罵った事があり当然ですがそのコメントを消され、勿論もの凄く後悔し自分の愚かさ醜さでいっぱいになり大いに反省しました。
今日のPLLで改めて心に刺さり、
何よりそんな常識の事を言われないと気づかない自分が本当に恥ずかしいです。
これまでの無礼 誠に申し訳ありませんでした。


ですが怒ってしまうプレイヤーの気持ちもどうか分かってください、
1ヶ月もフィードバックを続けてるにも関わらず 照破や火力、燕返しなどについて何も言わず、ましてやちゃんと見てるなら尚更です。
1ヶ月も無視し続けられたら誰だって怒ると思います。


確かに忙しいでしょうけど1ヶ月もありましたし一度でも説明は出来たんじゃないでしょうか？
プレイヤーが暴言など至るまでに一度でも説明を下さればここまで悪化することもなかったんじゃないでしょうか。


これからは
プレイヤーは運営に提案を
運営はそれを見て改善を
そんな良き「スレ」になるため新生させていきましょう！

自分がこんな綺麗事言っても、なんの説得力はありませんが、
これからもどうかフィードバックさせて下さい。

長々と失礼致しました
5.08と5.1を楽しみにしてをります。

PLLお疲れ様でした。
火力向上や照破がまともに使えるように調整していただけるようで何よりです。

ただ吉田プロデューサーが仰っていた「シナジーに合わせやすいのでそれ込みの火力」という発言に違和感を感じました
態々シナジーを全体的に弱めたのに侍だけがそれを踏まえた上での火力調整なのであれば
過去ご自身が発言した「残り数%を削りきる力」がピュアでありながら侍という個には存在していない事になりませんか？
開発の方向性が二転三転していて不安になります、今一度ピュアDPSの存在価値を考えていただけると幸いです。

5.08及び5.1の調整を楽しみにしております、頑張って下さい。

吉田さん、そして開発・運営の皆さん、PLLお疲れ様でした。

まず最初に、私個人の自己満足ではありますが、FFXIVチームの皆さんに気持ちの限り、謝罪をさせていただきたいです。

吉田さんの、怒りと悲しみと、やるせなさでどうしようもない表情と、ユーザー・開発側そのどちらの気持ちにも寄りそった結果、何も言えないといった様子の室内さんのご表情にハッとさせられ、PLLを見ている私も、勝手ながら心苦しい思いでした。

ここ最近でフォーラムへ書き込むようになってから、私自身、次第に感情のこもった文章を書いてしまっていたことに、今更になって気づき羞恥心を抱いております。


本題に入る前に、共通認識を持っていただきたいため、
今回のPLLでの吉田さんの発言を通されての意向の、私の中での解釈のまとめが以下になります。


（★この投稿は調整案の話しに入る前に必要な共通認識・知識に関する記事になっています。PLLの内容と現在までの侍について詳しく把握している方は、次の私の投稿まで読み飛ばしてください。）


1.侍を、”居合術を強いアイデンティティとして持つジョブ”として確立したい。

２．60秒周期で強力なバーストを打てる（＝全ジョブの中で最も、パーティメンバーからの恩恵を受けられる）という強みを生かしたい。

３．上記（２．）を受けて、火力の過剰な飛躍を懸念し、火力を少し抑えたところ、少しバランスが悪くなってしまった（？）ため、アッパーを入れる。

４．照破の使い勝手を向上させるべきであるという認識はあり、方向性を議論している（現状、黙想深度のトリガーを別のスキルにも追加する方向で考えている。）。

＞＞以上を受けて、私なりの認識と意見を述べます。

1．に関して
私はこちらの意向に関して全面的に賛成します。

まず、この点に触れる際、紅蓮の時の侍との比較は必須になりますが、
紅蓮の侍が内包していた問題事項として、「火力のメリハリが無い」ということがありました。そしてこれは解釈（2．）として運営側も認識と回答を出してくれました。

具体的な内容に入りますと、紅蓮の侍のスキル回しの根幹になっていた「葉隠」というスキルにより、剣気と閃が互いに関係する存在となっていました。それにより、剣気６０＞閃３という、ゲージあたりのダメージ量の差が意識されることとなりました。
しかしここで起こった問題が、剣気６０＞閃３というのは、大局的にみた剣気と閃を比べた際に、使用できるスキルあたりのダメージ量で、剣気に軍配が上がっただけに過ぎなかったため、「得たゲージを消費しきるまでの時間あたりの火力は、葉隠を使うことにより下がっている。」ということでした。
そしてこれの何が問題かというと、「シナジーを生かしきれない」ということでした。

簡単に言い換えますとつまり、侍は持久走は得意だが、短距離は苦手。といったジョブでした。そして忍者や竜騎士たちは典型的な短距離走者でした。
しかし、FF14のエンドコンテンツは近年になるにつれ、「短距離を走り、休憩をする。を繰り返す」コンテンツとなっていった背景があり、トータルでどんどん周りに差を付けられてしまう。という状況が発生し、これがいわゆる「シナジーを生かしきれない」という問題であり、これはピュアジョブとしては大きすぎる欠点でした。
それを受け、FFXIVチームは”ピュアジョブとしての侍を進化させる”ために、「葉隠れを削除し燕返しを足すことで、弱点でなくし強みにする」という調整を、漆黒のリリースで加えました。
これが、解釈（２．）として表れたということです。

ですので、私は解釈（1．）と（２．）に全面的に賛成し、侍というジョブはそれに沿ったアッパー調整を加えるべきであると考えます。
（追加で余談として、葉隠れの続投を望む声が多いですが、意気衝天（剣気＋５０）のある現状で旧葉隠れを差し替え実装された場合、実質的に閃３＝剣気１０のトレードオフとなり、計り知れない火力の下方修正であり、現実的ではないです。　ただ前の方のページにあった、閃１を剣気２０にする案はその点、包括的にみてとても建設的で良いなと思いました。）

（★この記事は、先に投稿した今回のPLLの解釈と、これまでの侍の変遷についてを読んでいただいたorよくご存じの状態で、お読みください。）

以下が私の思う、侍の調整案となります。

＜前提＞
各スキル、現在実装されている数値は全て変わり得るものとし、プレイフィール面での案である。


その１：（※必須）乱れ雪月花、返し雪月花にクリティカル＋ダイレクトヒット確定を付ける。（クリティカルだけでも可？）
現状の侍の問題点として、火力の大半を担い且つバーストタイミングにて大きな存在感を放つ上記2スキルのクリティカル及びダイレクトヒット数に火力を左右されすぎている。という点があり、クリアへ向けての不安要素としてかなり大きいものだと思います。
単発火力の高さとバーストジョブである故、どうしても付きまとう問題となりますので、実装が必須だと思われます。
（逆に、必ず発生しない。というのもありですが、見た目てきに発生確定の方が嬉しいです。）

その２：WS雪風に黙想深度＋1を付ける
そのままです。　
現状の雪コンボは、自己強化バフの付与が無い代わりに、同じ量の剣気を１WS少なく溜められる＋WS当たりのダメージが高い。という特性を持っています。
しかし、これだけでは少しアイデンティティの弱さを感じるため、黙想深度付与を足してみてはいかがでしょうか。（あと、雪、氷といえば静のイメージだし、的な）

その３：彼岸花のDoTのクリティカルに黙想深度＋1を付ける
運要素を嫌うプレイヤーは確かに多いですが、これも現実的な案だと思います。
現在の仕様における、サブステータス「クリティカル」は、”クリティカル率上昇”と、”クリティカル時のダメージ倍率上昇”の２つの効果を持っています。
それにより、この案を、調整案（その１）と同時に実装することにより、（その１）実装時に懸念される、「サブステータス「クリティカル」の恩恵が主にダメージ倍率のみになってしまう」点と、「竜騎士・モンクと比べた時にクリティカル率上昇シナジーを受けた際の恩恵量が低くなる」といった問題を、同時にカバーすることが可能になります。　私の案の中では最も理にかなっているかもしれません。
※注意点として、今度は彼岸花の判定が入らない・切れた後更新できない等のシチュエーションで弱みとなってしまうかもしれません（といっても履行くらいだから黙想が使えるので大丈夫？）

その４：乱れ雪月花・返し雪月花のヒット時に黙想深度＋１する。
現在、侍は60秒につき返しも含め「雪月花」を4回撃っています。これに加え、返し雪月花中の２．５秒間の硬直中に黙想を使うことにより、６０秒に１度、深度５の照破が確定で撃てるようになります。
（ただしこの場合、調整案（その６）の同時実装が必須となります。）

その５：必殺剣・星眼（又は心眼）のヒット時に黙想深度＋１する。
照破というスキルをボーナススキルとして捉えるのであれば、こちらが良いのではないかなと思います。
現状、ヘイト調整をDPS側で行わなくて良くなった関係で星眼をよく使いますが、実際のところ労力（使いどころの研究含む）に対してリターンが伴ってないような気もします（まぁボーナスダメージなので当然なのですが）。ですので、そこに黙想深度が貯まるごとに照破のダメージ効率があがる（例　深度１：１００＞２：２５０＞３：４５０）ようにすることによって、個人による実力の差が反映されるようなスキルになり、面白いのではないかなと思います。

その６：（※必須）黙想を使用時に確定で黙想深度が１上がるようにする。
こちらは、個人的に必須の調整だと思っていますが、あくまでも細かなサポート修正なため、最後に書かせていただきました。
黙想に限らず、現在、DoTやHoT等の時間（約３秒毎）で判定の入るスキルの判定のタイミングは全て、サーバー側で独立して３秒に１度走らせる一斉処理によって決められています。
現状の黙想の仕様ですと、最も効率的に使用しようとすると、返し雪月花の直後に存在する2.5秒間の硬直に毎６０秒合わせることになりますが、当然３秒に１度走る判定を2.5秒の間で待つわけですから、確実なものではありません。
これの効率化の策が現状（もちろん私は使用していませんが）、「外部ツール使用により必ず黙想時に黙想を貯める」という方法になってしまっています。
こんな状況は、だれも望んでいるはずがありません。
ですので、黙想を「使用時に確定で黙想深度を＋１する。その後、オートアタックを停止させ、プレイヤーが動くまでの間、剣気を１０上昇させ、黙想深度を貯め続ける。」効果にする調整が必要になると思います。


以上が私の考える、侍への調整案です。

FFXIVチームの皆さん、是非ご一考よろしくお願いします。
プレイヤーの皆さん、是非こちらの案の補強及び改善のため、ご意見をください。

PLL拝見しました、まずは火力の上方修正ありがとうございます、また問題点もある程度把握されているようで安心しました
しかし気になったのが、やはり先の方も仰られたように火力を「少し」上げるというのが気にかかります
少し、ではやはり火力が足りないのでは？
しかしながらメレー内での個人ＤＰＳは流石にシナジー持ちメレーを抜いてトップになるのですよね？そこが一番重要で、期待しております
ここがダメだと言うのはいいけれど、暴言に近い発言が多くなってしまったのにもキチンと理由があります（勿論暴言に近い事書いた事はこちらも反省します）
正直よしＰのあのしょんぼりしたかおを見たらこちらも言いすぎたと申し訳なさで胸が痛みました。ごめんねよしＰと開発チームの方々
今後そのような事は書かない様こちらも配慮させて頂きますが
早い段階から公式で「キチンとフィードバックは受けます、どこが悪いかもある程度把握していますので、現段階ではどこをどういう風に修正していく方向で検討中なので、暴言等はお控えください」と一文があればここまで荒れる事もなかったと思います
大型拡張直後の初零式でピリピリしている中、フィードバックが届いているのかどうかもよく分からない斜め上の調整をされて、そのまま放置していた事が大きな要因になったと思っています
なので今後明らかに調整ミスと思われるジョブに関しては、こまめに運営からの意見や方針を提示して頂きたいと思う次第です

暴言吐いたのはまぁ反省するけど運営が悪いんやで？みたいなのみっともないんでやめませんか
反省した！だけでいいじゃない
1ヶ月放置とは言うけどリリース直後でプレイヤーのデータも取りきれてなかっただろうし、方針を軽はずみに発言もできないだろうし
自分も照破の性能見て脊髄反射した口なんで反省しております

PLLで言及がなかったのですが
「燕返しのリキャスト問題」の解決もお忘れなく、お願いいたします。

改善案は他の方が案を出してくれてます。
自分もいいねを押していってます。

燕返しのリキャストの問題は木人を叩いてもらえればすぐわかると思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

PLLを拝見し、開発側の意図と調整方針も理解できたと思います。
特に懸念していた火力面に関して上方修正がくるというのは大きな希望と安堵でした。ありがとうございます。
（照破についても、このスキルへの不満は結局「火力にほとんど寄与していない」という点が根本にあったと思いますので）
その上で、PLLを拝見した上で個人的に思ったことを書きます。

・葉隠について
　再実装のコンセプトは非常に共感できます。
　自分も、今のローテに以前の葉隠がまた組み込まれたらさすがに複雑すぎる、と思います。
　ただ、現状で剣気上昇値があまりに低すぎて、閃をリセットしたらいかなる場合も火力が下がる、という状況になっているのは気になっております。
　他の方も書いていらっしゃいますが、「非戦闘時の剣気上昇値は20、戦闘時は5」とかだと助かるなあと。
　とはいえ「上手い人は葉隠を使わずスキルを調整して戦闘再開した方が火力は上がりますよ」というコンセプトであるとするなら、このままでもそれはそれで大きな不満はないです。

・燕返しのアイコンの視認性、またバフの影響を受けないもっさりしたGCDについて
　自分はこのスレでFBする時は必ずこれに言及してきまして、プレイフィールに関わる大事な部分だと考えていますので、もう一度書きます。
　これはシステムの仕様の問題もあるでしょうし、難しいところかもしれませんが、
「PLLで触れられなかった＝検討項目にも入っていない」ではないと思いますし、FBしていけば必ず開発側に届くと信じています。

・乱れ雪月花／返し雪月花の（クリティカル/DHによる）ダメージ幅
　これが気になったそもそもの原因として、
「まずピュアとして火力が低い」→「竜モに負けちゃうのでクリDH運に火力を左右されることがことさら気になる」というのもあったのかなとも思いました。
　今後の数値調整で「クリDH運が悪くてもピュアらしい火力が出せて、運が良ければ更にいい感じになる」とかの塩梅に落ち着くならさしあたって不満はなくなります。
　とはいえ「なんか火力が不安定なジョブ」と周囲に認識されてしまうのもきついので、できればこのあたりの数値調整になんらかの一工夫が欲しいです。


零式は現在2層までの攻略で、トップ層の方々に比べると理解が浅い状態でのFBとなりますが、よろしくお願いいたします。
この度は言及していただき、今後の方針も明示していただき、本当にありがとうございました。

昨日のPLL、視聴しました。
5.05アップデート発表時、荒れた投稿をしたことを陳謝します。m(_ _)m

Quote:

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Originally Posted by Iruru

なんかもうごめんなさい、侍に対してのフィードバックって日本語通じてるかよくわかんないし、たまに海外の人もなしのつぶてに業を煮やして書き込みに来るのにサイコパスのような調整をされた上に超ド級の劣化を遂げた葉隠復活に一夜明けて怒りを通り越して呆れています。
マジで日本語わからないならとりあえずベース火力だけ上げてください。

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私が投稿していた現状足りない火力アップのフィードバックについて
・ベース火力アップ
・葉隠の原状復帰
・回天or返し時のDHCrit確定
どれか一つでも採択していただければ足りない火力問題が解決すると感じていたのでとりあえず基礎火力向上が5.08（仮）で行われるとのことで安堵しました。

葉隠に関しては個人的に原状復帰してきたらスキル回しめちゃくちゃ楽しいだろうなぁと思いつつも、吉田P/Dのおっしゃられた「複雑になる」という話も元より理解はしていますのでこれはしょうがなかったかなと思います。
ただ葉隠を失ったことで侍も他のDPS同様、スキルスピードが駄目ステータス傾向になることは認識しているかどうかはいつかどこかで聞いてみたいです。
#燕返しをコンテンツ中に撃つ回数はスキルスピードに左右されないため

乱れDHCrit確定もDPSはゆらぎがなくなりますが、その博打を楽しむ機会を失うので特に言及がなくてよかったなと思います。

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で、葉隠に関してなんですが（しつこい）死にスキルがアクションリストに未だに存在していることはやはりちょっと気になります。
5.0への侍の変更で葉隠→意気衝天や黙想からの照波などこれらは私は侍がエネミー消失問題を抱えていたことに対する開発の解決策と感じていました。
ならば葉隠は消失時に有効に扱えるスキルにして欲しいです。
効果としては

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自身に付与されている閃を「剣気」に変換する。
付与されている閃ひとつにつき「剣気」が15上昇し、かつ「陣風」「士風」の効果時間を15秒延長する。
発動条件：「雪の閃」「月の閃」「花の閃」のいずれかが付与されている。

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です。

剣気量5だといついかなる状況で使ってもほぼ効果がなく、閃が2つ以上付いているならば逆効果という罠スキルです。
通常のスキル回しに組み込んでも火力が上がらず、かつ消失時に使うならアリのラインが剣気15だと思います。15付与されれば閃がいくつ残っていようがとりあえず1つだけ消すか、全部消すかの判断にもあまり迷うことがない。（複雑化への対処）
かつ消失中に失うバフの延長で履行後すぐに明鏡止水に移れるようになるので消失問題対策に繋がります。
戦闘非戦闘状態の差別化もありましたが、レイドは始まってしまえば常に戦闘状態なので条件には入れないでください。

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照波に関してですが、何か別のトリガーにするとのことで私はやはり居合術＆必殺剣を推したいと思います。
彼岸花tickは過去の機工士Procのようにゆらぎとホットバー凝視など問題が出てきてしまうので必殺剣によるスタックがよいです。
必殺剣でスタックし、燕返しで発動トリガーを得る、となれば燕返し2.5GCD固定中に照波を行うことでフルモーション見ることが出来るのである意味一石二鳥かなと思います。
#こういうのってナイトのゴアブレードからサークル・オブ・ドゥームとか、意図しているかは知らないんですがきれいにモーションが繋がるんですよね。


改めてPLLでのご説明、5.08以降のビジョンなど細かな説明ありがとうございました。
他MMOサービスでは類を見ない親身になってくれる運営に甘えていた自分に反省します。

PLLでの侍への言及ありがとうございます。
照破の改善、火力調整嬉しく思います。
ただ１つ気になったのは少しだけ火力を上げるという言葉です。
火力調整した結果、竜、モンクより少しだけ上になる程度では結局シナジーありを取るという風潮にならないかが不安です(実際4.x時代はそうなってます)
黒くらい圧倒的に突き抜けないとピュアとしての存在意義、何より今の残念なイメージを払拭することはできないと思います。
調整が難しいことは重々承知してますが何卒ネガティヴイメージを吹き飛ばす改善をお願いします。