黒魔の強化内容について考察するスレ

実にシンプルでひねりのない強化がきましたね。
必ずしも複雑な調整の方が優れているというわけではありませんが、もうちょっと素人には考え付かないような面白い調整が見たかったなぁって気がします。
強化されるのは宣言どおりなので当然として、内容的にワクワクしない調整だと思いました。

とは言え。
今までどおりのプレイスタイルで単純に火力が増えるので、まあ黒を使ってる人間からすれば楽チンです。

ただ・・・まだパッチノートの不具合修正がマスクされているんですよね。

＞呪術士、黒魔道士において特定の条件下でアンブラルブリザードの効果を得たファイア系魔法を連続で撃ててしまっていた。

これは2.1の不具合修正に記載されていた一文。
この修正で黒のプレイスタイルは大きく変更しました。
てか、いまだにアンブラルブリザードの効果を得たファイア系魔法を連続で撃てる状態は変わってないわけですが、開発はどう考えてるんでしょうね。
ブリザガ＞ファイガ＞ファイガはダメで、フリーズ＞フレア＞フレア問題ないって思ってるのかなぁ。

これを修正しようと思うと･･･例えば･･･

・逆属性の詠唱を開始した時点でアストラルファイア/アンブラルブリザードの効果が切れるように変更

なんて。これをやられちゃうと、フリーズ＞フレア＞フレアはもちろん、UBからのファイガもMPが完全に回復するまで撃てないってことになり、MP全快するまでブリザドを撃つ必要が出てくるわけで･･･。
それを踏まえてのブリザドの強化だったりとか、余計なことを考えてしまった。

当日公開される不具合修正が楽しみなような、恐ろしいよな。まあこれは黒に限らず他のジョブでも同様ですけど。

2.1で黒のDPSが約10％減されて、2.3で黒の単体DPSが約8%上昇した。
うん超絶強化だね（白目）

まぁ、まだマスクされてる部分があるので喜ぶのも悲しむのも早いのですが威力20上昇の雑調整とは恐れ入ったなぁ
その分、アポカたん超絶強化は喜ばしい。魔法限定とはいえランパード飛ばせるようなもんですしね。

調整が雑だとかいってる人がいますけど、結果的にバランスがよくなればそれは丁寧な調整であったといえるのではないですかね。

ABCDの4段階＋

黒：単体火力C,範囲火力A
(遠隔、方向指定なし、リソース無限、スプリント可)
召：単体火力B＋,範囲火力B
(遠隔、方向指定なし、リソース有限(微)、スプリント可)
詩：単体火力B,範囲火力C
(遠隔、方向指定なし、リソース有限(強)、スプリント不可)
竜：単体火力B＋,範囲火力C
(近接、方向指定あり、リソース有限(強)、スプリント不可)
モ：単体火力A,範囲火力D
(近接、方向指定あり、リソース有限(強)、スプリント不可、迅雷維持が必要)


ではここで多くの人が言うように黒の単体火力を召並に上げてみよう

黒：単体火力B+,範囲火力A
(遠隔、方向指定なし、リソース無限、スプリント可)

全コンテンツ黒黒黒黒でいいやってなるよ？
現状召喚が万能すぎるとは思うけどね

その万能すぎる召喚と侵攻編では枠争ってるわけですし（
リソースの話は詩人の歌も加味してほしいな。

妥当な修正だと思いましたし、素直に喜んでいます。ヤッター！

召喚には召喚のいいところ、黒には黒のいいところがあるので下位互換とは思いません。（2層だけは召でいってますが）
まだマスク部分があるかもしれないけど、誰も悲しまない調整で良かったと思います。

Quote:

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Originally Posted by surf-bouz

この強化で黒は誰が使ってもそこそこのＤＰＳが出せる。召喚は上手な人と下手な人で差が大きい。
ってなれば、野良の３層で席がなくなるのは召喚ってなりそうですけどね。

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底上げはされるだろうけど操作感が変わらないので、黒のなかのひとの差は
今まで通り結構出るのではないでしょうか。（塔も地雷も踏まないとかならあれですが）
でも個人的にそれが良いとも思っています。

Quote:

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Originally Posted by Lughwell

その万能すぎる召喚と侵攻編では枠争ってるわけですし（
リソースの話は詩人の歌も加味してほしいな。

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黒：単体火力B+,範囲火力Aになったらリソースを供給してくれる詩人すらいらない、黒黒黒黒になると言ってるんですよ
モ竜黒詩(パイオン)やモ黒召詩(パイオン)等よりも黒黒黒黒もしくは黒黒黒詩(レクエイム)といった構成が鉄板になります

Quote:

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Originally Posted by Relaxuma

黒：単体火力B+,範囲火力Aになったらリソースを供給してくれる詩人すらいらない、黒黒黒黒になると言ってるんですよ
モ竜黒詩(パイオン)やモ黒召詩(パイオン)等よりも黒黒黒黒もしくは黒黒黒詩(レクエイム)といった構成が鉄板になります

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じゃあなんで侵攻３層で単体ＤＰＳしかいらないのに、Ａ+のモンク３　詩人１とかいう構成にならないの？

竜騎士の範囲は、Bだと思うんですが、どうでしょ。
あ、ソーン連打じゃなく、フルバフ ヘヴィソーンダイブドゥームって感じで。
リソース有限ではありますが。

パッチノートの一部が不具合修正部分がマスクされてるからスキル関連で何かあったりしないかな。（願望

黒の単体DPSは別に元から低くは無いと思うんだけどなー
侵攻2層でDPS出せないからって他のコンテンツでも低いとは限らないし

3層でも詩人と同じくらいなので、低いと思いますよ。
あと2層はDPSが問題ではないですね。

というか
バハは邂逅侵攻ともに2層が何かの職が必須になってしまっているはわざととしか思えない。

Quote:

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Originally Posted by Hefgi

じゃあなんで侵攻３層で単体ＤＰＳしかいらないのに、Ａ+のモンク３　詩人１とかいう構成にならないの？

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ロットの問題で誰もやらないだけです
黒黒黒詩も現実ではロットの問題で誰もやりません

侵攻編3層に限っては仰るとおりモモモ詩が最適だと思われます
でも他のどんなコンテンツでもモモモ詩が最適でしょうか？むしろ不向きなコンテンツを上げるほうが簡単なくらいです

もしも黒の単体火力が召並になれば、今後追加されていくであろうものも含めて全てのコンテンツが黒3物理1で安定してクリアできるようになると思われます
ロットの問題で実際にやるやらないは別です
ただ全コンテンツにおける優位性や立場が黒＞他のDPSになります
まったく弱点のないスーパージョブです

某海外FC等が、将来の未知のコンテンツに備えて「とりあえず黒」で装備等を揃えていくことになるでしょう

モンクは相手の火力を下げつつ、味方モンクと召喚の火力を上げる。
竜はギミックに強い瞬間dpsと詩人の火力を上げる。
詩人はレクイエム、バラード、パイオン等のバフ効果を使える。
召喚にはリザレク、ウィルスを使える。


黒は単体ボスの場合に貢献度が低く、火力どうのはps次第ですが、貢献度はどうしようもなかったと思いますが、今回のバフで使えることも多くなると思いますけど、どうなんでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by Relaxuma

ただ全コンテンツにおける優位性や立場が黒＞他のDPSになります

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絶対にそうはなりませんね。
現状エンドコンテンツは単体DPSが全てです。
モンクをはずして黒に統一する理由がありません。

Quote:

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Originally Posted by Relaxuma

ロットの問題で誰もやらないだけです
黒黒黒詩も現実ではロットの問題で誰もやりません

侵攻編3層に限っては仰るとおりモモモ詩が最適だと思われます
でも他のどんなコンテンツでもモモモ詩が最適でしょうか？むしろ不向きなコンテンツを上げるほうが簡単なくらいです

もしも黒の単体火力が召並になれば、今後追加されていくであろうものも含めて全てのコンテンツが黒3物理1で安定してクリアできるようになると思われます
ロットの問題で実際にやるやらないは別です
ただ全コンテンツにおける優位性や立場が黒＞他のDPSになります
まったく弱点のないスーパージョブです

某海外FC等が、将来の未知のコンテンツに備えて「とりあえず黒」で装備等を揃えていくことになるでしょう

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そういう机上の空論で黒魔をおちょくるのやめてください。

そもそも今回の強化は強化の仕方に不満を抱いてる人がほどんどです。

パッチノートが出る前のここの希望してる強化は
・操作性を２.0に戻す
・単体火力の強化
・侵攻２層での黒の席をつくるよう

以上の３点が主な要望でした。

しかし、今回の強化はただ純粋に火力を強くしただけで、下手な黒も直接恩恵を受けるようになっています。一番大切な侵攻２層の問題も解決されていません。

誰もこれ以上黒の火力強化しろなんて言ってないでしょ。

Quote:

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Originally Posted by Hefgi

そういう机上の空論で黒魔をおちょくるのやめてください。

そもそも今回の強化は強化の仕方に不満を抱いてる人がほどんどです。

パッチノートが出る前のここの希望してる強化は
・操作性を２.0に戻す
・単体火力の強化
・侵攻２層での黒の席をつくるよう

以上の３点が主な要望でした。

しかし、今回の強化はただ純粋に火力を強くしただけで、下手な黒も直接恩恵を受けるようになっています。一番大切な侵攻２層の問題も解決されていません。

誰もこれ以上黒の火力強化しろなんて言ってないでしょ。

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？？？？

ほんとに意味がわかりません、どういうことでしょうか？？？

何よりもまず改善すべきだったのはアンブラルブリザードのMP回復タイミングのランダム性。
他の方々がおっしゃる2.0仕様というのはこれです。
この点については2.1以降から黒をスタートされた方にとっては「みんな何を言っているのかさっぱりわからない」状態だと思いますが。
正直火力面については二の次でいいからUB周りを元に戻せという方が少なからずいたと思います。
しかしながら今回の調整はWSの火力上昇のみ。UB周りを元に戻すだけでも火力UPに繋がるのに結果がこれでは呆れられても仕方がありません。
(ブリザドを間に挟む必要がなくなるだけでも相当なストレス緩和になります。)

次に2層問題。
パッチノートを確認する限りアディショナルにミアズマが来るような記述は見受けられず、結局2層では召喚の独壇場。
2層で火力が～とおっしゃられている方もいらっしゃいますが、2層は侵攻の中でも群を抜いて火力チェックが甘い層であり、
ギミックさえ処理できれば火力などどうでもいい層です。
固定はともかく野良で黒にお呼びがかかることはやはりないでしょう(なんらかのイベント企画募集で召集される場合を除く)。

調整が難しい内容だとは思うのですが、やはりこのような調整では運営のユーザーニーズへの認識が甘いのではと思えて仕方がありません。

何はともあれ黒魔の強化に関するアレコレは朗読会での吉田Pからの説明待ちですね。
どういう意図をもってこの修正にしたのか、興味が尽きないところです。


あ、白の神速魔のリキャスト短縮と効果時間の延長はGJの一言です。

Quote:

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Originally Posted by hamuhamulet

？？？？

ほんとに意味がわかりません、どういうことでしょうか？？？

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普通のこと仰っていると思いますけどね？どの辺が意味わからないのでしょうか．

邂逅編２層のときは，高圧電流が沈黙でしか止められず，アラガンロットの性質上，近接に枠がない状況がありました．しかしながら，ゴリ押し法という抜け道が攻略方法として確立されたので，近接も救済されました．

今回は，侵攻編２層において，ルノーを引っ張るという性質上，ミアズマ等で固定し，石化するというやり方が安定しています．しかし，そのミアズマを使用できるジョブである召喚士と，今回の議題である黒魔のロットが同じである以上，ロット問題も絡んで，黒魔の席がないという状況があるのは周知の事実です．

本来，みなさんが望んでいる強化というのは，やはり召喚と黒魔が侵攻編２層において完全に棲み分けできる（攻略法が二通り確立される）ような強化が望まれている（妥当である）と思われます．

火力という意見も散見されましたが，そこは本来重要ではないと思います．

私はエンドコンテンツで黒をやっていませんので，操作性については言及することはできませんが，少なくとも私の固定でも，黒の方が召喚士にチェンジして，ルノーを引いている姿を見ると，侵攻編２層において黒の席が全くに等しいほどないということは，察するに難くありません．

私的には，火力の強化はもう少しマイルドに強化し，ウォールを強化するなり（ウォールでルノーの攻撃を無効化し，自らが壁になって固定するという妄想コンセプト），ミアズマをアディショナルに入れるなりして，侵攻編２層での黒魔の席を作るのが一番妥当であると考えます．

至極当然というかループしている意見・・・のような気もしますが，以上が私の考えとなります．

蛇足になりますが，私もありもしない机上の空論を立てて，黒の強化を切望する方々の感情を逆撫でするようなレスは見ていて気分がよくないですよ．

サンダー系のdot威力向上よりファイア威力向上の方が下手な黒への恩恵は少ないと思うし
今まで通り如何に動かないようにするかっていうテクニカル要素はそのままじゃない？
操作性云々はまぁこれからも要望し続けたらいいんじゃないかな
2層に関してはギミックの問題だからいくら要望しても無駄だと思う
（邂逅2層関連で沈黙スキルが追加されたりはしなかった）

火力以外に不満を挙げるとするならば、やはりアポカタスタシス。
効果だけを見れば優秀なのですが、問題は自分以外のPTメンバー一人が対象であるのが変わらないことと、リキャストが1分伸びたこと。
さらに魔法攻撃はほとんどが範囲なので、せめてウイルスのように敵に付与できるような調整にしてほしかったです。
正直付け焼刃感がぬぐえない。ナイトに付与したところでリキャスト2倍で対魔法攻撃のみ、効果時間も12秒と、ただの劣化ランパにしか思えません。
現状のコンテンツでは極リヴァでのドレッドウォーター、3層でのディフュレージョンレイに合わせるぐらいしか使い道が思いつきません。
次点で3層地雷処理担当者に投げるか、AF付着者に投げるとか。しかしながらそれもリキャストの関係で現実的とは言えないと思います。実際に試してみなければわかりませんが。

ウォールについては個人的には20秒になったところで大して困りはしないのですが(やや不便にはなりましたが)、
2.1から大勢のユーザーから要望や意見があり、かつPLLなどで黒を強化すると言い切ったのですから、自分以外のPTメンバーにも付与できるとか、
そういった別視点での調整もあってよかったと思います(自分以外に付与した場合は無効回数が1回になるとか)

下手にあーだこーだ騒ぐのもアレなのでこの辺にしておきますが、2シーズンにわたって不満を抱え続けた身としては、今回の調整はかなり期待はずれな結果となってしまいました。

「他職に影響されない形での単体火力強化、職が持つ特徴としての範囲火力の維持」、これが私の求めていたものでしたので今回の調整には満足しています。

欲を言えば侵攻編2層の修正でしょうか。
例えばルノーのデバフを「アラガンヘヴィ」など「ヘヴィ」とは別のデバフに変更して重ね掛け可能にする、レサージーに病気を付与する、などがあれば嬉しかったですね。

今出ている情報を見る限りでは2層における召喚の圧倒的な優位は揺るぎませんから、装備や枠の被る黒が召喚へのジョブチェンジを余儀なくされる問題は残ったままでしょう。



操作性などに関してはひとまず置いておいて、少なくとも「黒の火力低すぎ」という問題が解決されてギミックに欠陥のある2層はともかく1,3,4層では他職と十分席を争えるDPSになるだろうと感じています。
後はユーザー側の「風潮」がどのように変化するか、ですね。

この強化が行われた後でも侵攻編において「黒は参加できない」という風潮になるのであれば、それは「ユーザーが今回の強化では足りないと感じた、さらなる強化が必要」ということです。

強化決定して早々ネガティヴなことはあまり言いたくないのですが、
とりあえず予防線だけ張っておきます。

・今回の調整で8%～9%程度の単体火力が強化されますが、
2.0→2.1のときにそれ以上の弱体化を受けていますので、
今回の調整をもってしても、「2.0のときよりは弱い」ということは事実です。

・現状の黒と召の火力差は、木人計測（黒が有利な環境）でも15%以上、
実戦環境（黒が不利な環境）では20%以上となることも多々あるため、
今回の調整をもってしても、召喚の火力を超えることはありません。

・今回の調整をもってしても、
「木人計測での火力は下から2番目」というDPS間の序列は変わりません。

・ウォールの秒数が60秒から20秒になったことは、大幅な弱体化ではありませんが、
「実用レベルで影響がある弱体化」であることは事実です。
（具体例：侵攻4層2個目ダスト後のメテオをウォールで回避し、
3個目ダスト後のメテオも同時に回避する・・・という芸当ができなくなります。）
ゆえに、「ウォールは実質的には弱体化されていない」わけでは無いことはご理解ください。

・アポカタスタシスがやっとまともなスキルになりましたが、
リキャが伸びた上、召喚士のマインドウィルスのように全体攻撃対策にはならないので、
サポート面で召喚士の下位互換であることは変わりません。

調整内容が妥当かどうかはさておき、
今回の調整は「防御スキル弱体化とトレードオフで単体火力が強化された」という内容であり、
防御スキルの弱体化は確実に受けており、単体火力も劇的に上がったわけではないので、
「黒が強くなりすぎる」ということはありません。
そこだけは間違えないようにお願いします。

続きます。

今回の黒魔道士調整についてですが、単体火力の純粋な強化は喜ばしいと思います。

もっとも、2.1で弱体化されたAFUBの問題がこれだけで解決されたわけではありませんので、
近接の強化等、他職のテコ入れと合わせて今後もバランス調整を行っていくべきかな、と思います。

残念というか、惜しいのがアポカタスタシスですね。
対象が一人なので、範囲魔法攻撃には通用しない、その上リキャストが凄まじく長い。
召喚士よりもサポート能力が劣っていると散々言われていたにも関わらず、
召喚士のマインドウィルスの劣化版というのはお粗末と言わざるを得ません。

この内容で「アポカタスタシスが超絶強化されただろ！」なんて言われるんだろうなと思うと、
いじらない方がマシなんじゃないかとすら思います。

しかしまあ、召喚士の調整については、個人的には文句を言うほどのものではないと思います。
バイオラの消費MPが減ったところで、精々ルインラを打てる回数が少し増える程度でしょうし、
履行スキルについても、エンキンドル自体のリキャストが長いので大した影響はありません。

何はともあれ、以降追加されるコンテンツを含め、「今後に期待」と言ったところでしょうか。

私自身黒魔はカンストすらしていませんが黒魔の強化自体はかなり妥当では、と思っている方です

たしかに侵攻3層において純粋単体火力を追求されるようになり、ロット問題もさながらモ竜詩召の組み合わせが主流になってしまいました。
今回の調整で単純に火力が上がったので、黒魔は火力が低いから募集がない！といった状況は解消されると思います。

が、今回の場合そこが問題じゃないのではないか、と思います。
現在の仕様上エンドコンテンツに行く限り永久的に付きまとうのがロットの問題です。黒魔は召喚と装備が共有なため、必然的にキャスターで二枠取ることを避けます。
2層では巴術クラスにしかないデバフ病気の有用性が、3層は上記の単体火力が召喚に軍配が上がってしまうため、キャスター枠に召喚を設定するPTが多いのだと思います(特に二層)
1・4層ではそういった話は私の身の回りでは聞かないので割愛しますが、つまり今回の件については黒魔のコンテンツに対する適正が召喚に優っている部分があまりにも少ないことが原因だと考えています。

3層の火力の面に関しては今回のパッチである程度解消されるとおもうので、募集で召喚のみ募集といったPTは少なくなることと思います(少なくともお断り的な雰囲気はなくなると思います)
問題は二層です。二層はそもそも火力がどうという話ではなく、巴術クラスのみが与えることのできるデバフ：病気でバインドとは別にルノーの動きを簡単に止めることができることがそもそも召喚に席を取られてしまう原因だと認識しています。

なので、二層に関しては、ルノーに下からかかっているデバフをヘヴィではなく、専用の鈍足効果のデバフにすることで、黒魔のブリザドやレサージーのヘヴィ効果も重ねがけできるようになり、巴術の病気と同様の働きをすることができるようになるので
二層は召喚と黒魔どちらでも行けるようになると思います。

黒そのものの強化とはまた違いますが、こういう形になれば、募集で席がないという状況は回避できる(できた)のではないのかな、とおもいます。

横槍だけど他ジョブから見た感じ、この修正はなんとなくやっつけ感が漂う・・・
純粋火力だけでいじると絶対批判が出るのに（上げすぎてもそうでなくても）
どうして立ち回りの面での修正入れなかったんだろ


※完全余談だけど今後はキャス装備は別にしてほしいなぁ
２層云々の問題も元はと言えばソコが発端だと思うので・・・

Quote:

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Originally Posted by akapenki

黒の単体DPSは別に元から低くは無いと思うんだけどなー
侵攻2層でDPS出せないからって他のコンテンツでも低いとは限らないし

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低いです。
もう散々言われてることですが、
例えば疾風迅雷IIIを維持出来ない状況のモンク と 黒を比べるなら 黒の方が高い時もあるでしょう(要はIDの雑魚戦)
それはDOT3種を維持出来ない状況の召喚とも言えるし、バフのリキャを待ってる詩人や、ヘビスラディセム更新ができず捨て身リキャ中の状況の竜
などと言い換えられます。

が、基本的に継続して戦闘する場合(要するにボス戦)
他職がバフやDOTを維持出来ない状況 は 黒のDPSも落ちる状況です。

(移動によるか対象が消えるかによって)詠唱をさせてもらえない。ということですね。

その上で、木人を殴ってみれば、ツールなど使わずとも明らかに黒のDPSが低いことがわかるかと思います。
なんでブレフロ士と揶揄されるのかといえば、範囲火力よりもファイガ1発でほぼ全力が出せてMPを循環させるスキル回し が雑魚戦と相性がよい ことが原因だとおもいます。

で、ざっくりと黒の単体DPSが約10%ほど上がりますね。
調整の仕方には色々意見はあるでしょうが
10%くらいの強化 はこのスレの議論の内容とも大きな乖離はなさそうで
ひとまずは良かったのかな。

威力あがりましたが、
10%アップといってる人と8%アップといってる人がいるので、
実際どうなんでしょうね。
有志の方が検証してくれると思うのでそれ待ちになってしまいますが。


竜騎士の強化がないのは、安定して火力をだせるのと詩人への貢献分を加味したんでしょうか・・・。
威力はともかくアビリティのリキャスト短縮くらいくると思ってたんですが・・・。

Quote:

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Originally Posted by imon-ge

「他職に影響されない形での単体火力強化、職が持つ特徴としての範囲火力の維持」、これが私の求めていたものでしたので今回の調整には満足しています。

欲を言えば侵攻編2層の修正でしょうか。
例えばルノーのデバフを「アラガンヘヴィ」など「ヘヴィ」とは別のデバフに変更して重ね掛け可能にする、レサージーに病気を付与する、などがあれば嬉しかったですね。

今出ている情報を見る限りでは2層における召喚の圧倒的な優位は揺るぎませんから、装備や枠の被る黒が召喚へのジョブチェンジを余儀なくされる問題は残ったままでしょう。



操作性などに関してはひとまず置いておいて、少なくとも「黒の火力低すぎ」という問題が解決されてギミックに欠陥のある2層はともかく1,3,4層では他職と十分席を争えるDPSになるだろうと感じています。
後はユーザー側の「風潮」がどのように変化するか、ですね。

この強化が行われた後でも侵攻編において「黒は参加できない」という風潮になるのであれば、それは「ユーザーが今回の強化では足りないと感じた、さらなる強化が必要」ということです。

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さすがにこれ以上は竜騎士並どころか竜騎士を超えてしまうので、無理では無いでしょうか。
近接の席ができなかった状況を思い出してほしいのですが、2.1ではコンテンツ次第では近接よりも遠隔というコンテンツ（極イフ）は以前として存在していました。

要するに問題はジョブバランスの問題ではなく、コンテンツの問題でもあるわけで、２層のような遠隔DPSを２つに絞ったほうが事故が起こりにくいようなコンテンツを作らないように訴えるのが正しいあり方かと思います。

極端な話すべてのコンテンツにおいて2層のような遠隔を狙い周りを巻き込むような遠隔いじめのコンテンツを作った場合、いくら近接並に黒が単体DPSを得たとしても依然として席がない状況は変わらないかと思います。もし邂逅編2層でロットなしを潰されていたとしたら、おそらくジョブバランス的には改善された2.1においても近接DPSの席は１つのままだったと思います。


追記;TORISUさんには申し訳ないですが、さすがにコンテンツを語らずして説得できそうにないので、あえてコンテンツの話をしてしまいました。ですがコンテンツを考えないで席の問題は語れないのも事実です。コンテンツを調整して黒の強化を否定するのではなく、席の観点からコンテンツについて触れた次第です。ご了承ください。

もうなんていうか竜が竜がって言うのやめませんか…
そんなに言うならルノー誘導したり天地でLB打ったらいいですよ
席を食うとかそう言うの無いので。
黒魔は召喚と戦っているので竜さんは正直関係ないのです。
竜視点で竜が弱すぎると言うのなら竜騎士用のスレッドでモンクと戦ったら良いんじゃないかなとおもいます。

召喚と黒の席争いなら分かりますが、なぜそこに竜が介入してくるのかがわかりません。
竜との比較なら、現状既に詩人と召喚が竜を食っている状態で、そこで黒が竜と肩を並べたところで竜の席がなくなるとは到底思えませんが。

キャスター同士で比べたい人は黒魔と召喚を比べてるでしょうし、
瞬発力型同士で比べたい人は黒魔と竜騎士を比べるでいいんじゃないかな？

もちろんDPS全体を比較したい人もいるでしょう:)

召喚メインでやってる者です。

私のバハ固定には黒さんがいらっしゃいますが
特に問題が発生したことはないです。

ロットだって普通に勝負してますし
２層も火力高すぎて私がちょっと困ってた時もあるぐらいです。

召喚との席を気にされてる方が多いようですが、
そもそも召喚と黒では処理すべきタスクの量が違うので比べてもしょうがないような気がします。
あと２層の問題ですが、もし私が募集するなら召喚詩人以外のＤＰＳは被らなければなんでもいいと思いますが
野良の募集はそんなに黒お断りなのでしょうか？ファイラだって詩人か黒が貼りつけば問題ないですし・・・

なので今回の強化で単純に火力が上がるみたいなので良いことだと思うのですが

少なくともココで言うべきことではないと思いますが。

Quote:

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Originally Posted by liefely

少なくともココで言うべきことではないと思いますが。

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ごめんね。2.3で黒魔の火力が上がるからこのスレッドに沿った内容だと私は思って投稿したんだ。
1～25のローレベル帯では黒のヘイトが経験上DPS職の中で一番高く、
2.3で更に火力が上がるイコールでヘイト量が増えるのであれば、ヘイトと戦ってると言っても過言ではないタンクにとって見逃せないポイントなんだ。

もし内容が適切でなければ管理者が削除してくださるだろう。

Quote:

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Originally Posted by Bilinguis

要するに問題はジョブバランスの問題ではなく、コンテンツの問題でもあるわけで、２層のような遠隔DPSを２つに絞ったほうが事故が起こりにくいようなコンテンツを作らないように訴えるのが正しいあり方かと思います。

極端な話すべてのコンテンツにおいて2層のような遠隔を狙い周りを巻き込むような遠隔いじめのコンテンツを作った場合、いくら近接並に黒が単体DPSを得たとしても依然として席がない状況は変わらないかと思います。

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ですから「ギミックに欠陥のある2層はともかく」、としています。
2層においての黒の席の無さはジョブバランスではなくコンテンツの問題であることは間違いないので、コンテンツそのものの改善を訴えるべきでしょう。

私の「さらなる強化が必要」というのは「この強化を経ても1,3,4層ですら黒が参加できなかった場合」という仮定の上での話です。



ただ忘れないで頂きたいのは、黒は召喚と装備が競合している以上「キャスターとして召喚と席を争えるべき」なんです。
なぜ「召・詩」がいることが前提となっている状況に目を瞑り、「モ・竜・黒の枠争い」に焦点を当てて黒の性能を抑えようとするのかが私には分からない。
黒が召喚に近付くことで召喚ではなく近接の立場が危うくなるのであれば、そもそも「召喚と近接のバランスがおかしい」ということではありませんか。
今までは黒を排斥することで4職の席が確保されていたために問題視する人は少なかったですが。

もし私が竜の立場であれば「総合DPSを上げるには詩人ありきの職にされていること」、「近接であるにも関わらず召喚と火力で並ばれていること」に対して声を上げていたでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Alleliane

召喚メインでやってる者です。

私のバハ固定には黒さんがいらっしゃいますが
特に問題が発生したことはないです。

ロットだって普通に勝負してますし
２層も火力高すぎて私がちょっと困ってた時もあるぐらいです。

召喚との席を気にされてる方が多いようですが、
そもそも召喚と黒では処理すべきタスクの量が違うので比べてもしょうがないような気がします。
あと２層の問題ですが、もし私が募集するなら召喚詩人以外のＤＰＳは被らなければなんでもいいと思いますが
野良の募集はそんなに黒お断りなのでしょうか？ファイラだって詩人か黒が貼りつけば問題ないですし・・・

なので今回の強化で単純に火力が上がるみたいなので良いことだと思うのですが

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今週の火曜日、ちょっとPT募集覗いてみると良いですよー。2層（のみならず侵攻編）の席のなさはそれだけで多分わかっていただけると思います。
黒が張り付くのは詩人が張り付くのに対してDPSロスが大きいのでちょっと･･･と思ったけど、現在の2層はDPSチェック甘いから余裕で火力自体は足りそうですね。今度機会があったら近接側も試してみたいと思います。それこそ範囲読んでウォールが楽しそうな予感・・・！
まあ、しかし、特に問題となっていたころ（ILが低くP.2のダンサを倒すのが大変だった初期）は、単純にDPSの上限が低い黒魔では倒しきれない（と思われてしまった）ので「どうせ張り付くならば火力の出せる近接が良かった」ってことでしょう。
今は全体的にILが上がってきて、Allelianeさんのように考えてくれる人もいるかも（まだ極少数だと思うけれど）しれません。

ただ2層のみならず今回はDPS5職4枠で唯一ロット被りしてしまったので、競合相手と見られるのはしょーがないんじゃないかなぁ。ヒラさんやタンクさんも「週1攻略にもかかわらず、職被りでロットの勝ち負けが発生する」っていのは何度か問題になっているはずです。固定は被っても「次、回ってくる」という確証があるわけですが、野良は同じ装備を何度見ようと運次第で永遠に欲しい部位が得られませんからね。
タスク量=火力というのは正直、戦士のほうが忙しいからナイトより強くて当然、とか、白魔より学者のほうが~言う話と同じレベルだと思うので賛同しかねますが。

他職の無責任な意見が散見されますね。
吉魔ヘイトがある以上、黒はこの先もずっと不遇ジョブになりそう。

少なくともブレフロ士以外で「まともな」黒はコレってものが無い限り劣化召喚でしかない。

そのブレフロすら2.3で事実上崩壊するが今更だったな

Quote:

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Originally Posted by Lughwell

(省略)
ただ2層のみならず今回はDPS5職4枠で唯一ロット被りしてしまったので、競合相手と見られるのはしょーがないんじゃないかなぁ。ヒラさんやタンクさんも「週1攻略にもかかわらず、職被りでロットの勝ち負けが発生する」っていのは何度か問題になっているはずです。固定は被っても「次、回ってくる」という確証があるわけですが、野良は同じ装備を何度見ようと運次第で永遠に欲しい部位が得られませんからね。
タスク量=火力というのは正直、戦士のほうが忙しいからナイトより強くて当然、とか、白魔より学者のほうが~言う話と同じレベルだと思うので賛同しかねますが。

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装備は職ごといして欲しい気もしますね。ドロップ率が問題になりそうですが・・・

やはりこれ以上強化をするとなったらタスクの増加しかないと思います。
「火力がかなりでるお手軽ＤＰＳ」となってしまったらまた批判がでるだけなので