3.0までにメインクエストクリアが困難なプレイヤーの対策と救済策の議論

業者とかもろもろ考慮せずに申し上げるとしたら
別にまぁ　飛ばせてもいいんでないかなと

気にする人はストーリー気にするでしょうし　気にしない人は気にしないでしょうし
サブキャラなんてメインキャラでストーリーやってるわけですし

運営が　こうしてほしい　という気持ちでそういう設定です　というのであればまだしも
１ユーザーが　あ～しろ　こ～しなければならない　なんて押し付けるの余計なお節介になっちゃいますし

今の時点で必要かと問われると微妙ですけど3.0でショートカットの声大きければ実装してあげてほしいなとは思います

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Originally Posted by GA-ON

落ち着くんだ　クリアする気があるけど～～って書いてあります
我儘うんぬんはメイン進めたくない人に対してに見える

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いや、でもヤル気の有る無しなんて分けるの難しいですよ、大変そうです
クリアーしたいけど引っ込み思案で言い出せないとか
めんどくさい人物かもしれない

　１ｱｶ以上多ｷｬﾗについての複数を操作しているｷｬﾗのメインストーリー救済的なことで考えて見ました。

　確かに、同じことを何度も繰り返すのは大儀な事ではあると思います。実際メインストーリーは膨大に続いて伸びていくことでしょう。
そこで、１ｱｶでのメインｷｬﾗ（１キャラ）がストーリーをクリアしている事が条件ですが、サブキャラ（１ｱｶでのサブキャラ）達は、
メインストーリーを通過する時にだけ、ムービーになるとスキップ機能が表示され、【見る/見ない】を選べる事で、多少の面倒くささが
緩和のような対象になるのではないでしょうか。
　１度見たムビーをもう一度見たい人は、そこでまた経験できるでしょうし、見たくない人はスキップできるようになれば、多少の時間短縮に。
しかし、クエ進行の為のクエストはやはり受けなければ、物語の辻褄が合わなくなってくると思いますので、其処の所は面倒でも
こなして行って欲しい所です。
これは、多キャラを操作できるという事と、FF14のバトルシステムを理解できている事が前提としての話ですので、
メインクエはこなせているという、状態が限定的な話ではあります。
また、光の戦士として、冒険者としての義務を放棄している、ギャザクラ専門の多キャラについてのメインストーリーの緩和に繋がる救済案は、
申し訳ないですが、私には考える事が見出せませんでした。

　１キャラメインのみで進めているｐｃにはやはり、苦労するとは思いますが、ストーリーも、バトルも堪能して欲しい感じはします。
確かに、今現在、メインを進めているフレの手伝いをしていますが、PTバトルでの人数（特に８人PT）を確保して挑むのが、厳しい状況です。
防衛線までに手が届く頃には、もっと人集めが困難になってくるのではないかと、若干の危惧はしています。
ソロバトルに関しては、バトル内でヒントも出ている事もあるのですが、クラスクエのような、３度失敗したら、超える力の発動で
クリアしやすく誘導すると言う事でも、多少の緩和といえる事に繋がって行ける様に感じられれば良いのかも知れません。
または、助っ人NPCの登場（メインクエ専用助っ人をバトル突入時に求める事が出来る）で手助けしてくれるみたいに。
若干の手助け的な救済はあっても良いのかと思います。

3キャラ以上カンストさせていますが、メインクエは進めていってますね。
特にカンストするまでの間というのはメインクエで得られる経験値も大きいので
やったほうが色々な面でお得だと思います。

ソロ専や人に声をかけるの苦手な人達の中には、LS、ＦＣなんかに入らないしＰＴバトルになんか近づかないって人いるし
黙々とクラフトしてマーケットに流すのが楽しいって人もいる。オンゲの中でオフゲのような楽しみ方をしている人って一定数いるんだよ。
アドバイスをしようにもそもそもチャット見てない、フォーラム見てないって人もいるんだから。
こういう人を救済するには、「クリアしたことにする」機能を付けるしかないよ。

これだけ多く意見が出ている中で実際にメインクエクリアできない、進めたくない人達ご本人からの意見がほとんど見当たらないから、何を求めているのかが判らない。フレがクリアが難しいというのはありましたが。（見落としていたらゴメンなさい）

ギャザクラメインでメインやってないなら拡張後のメインクエも興味ないしやらないのでは？

ギャザクラの先のスキルとかレシピ開放をメインクエと紐付けしない仕様にするなら特に問題ないと思うんだけど

そもそもFF14は徹底した階層式やで。わかりやすさを重視した。
後続は既存のものより強い、性能がいいという（いろいろな意図があって）調整でupdateされていきます。
いけるようにしたとしても、装備もレベルも一定の水準を越えていなければ瞬殺されるオチで。
なにこのフィールドクソゲにしからないと思うの。

散々、昔のMMOに慣れ親しんだ・よく知ってる人たちからは階層式は古い・自由がないと反発があったけれど
それを否定したのは何よりここにいる皆さん（スレ主さんみたいないけない人たち――いれば、ですけど）です。
いまになって、その階層式を否定されてもね、ってわたしも思う。

だからこそ拡張パック（有料版）って選択肢は有難いし（無駄にお金を払わなくてもいい）、
届いてなければいけないというのは有りだと思うんだけどな。

イシュガルドいけるようにするなら、
もうそれは根本からゲーム（レベル制というものの見直し）を変えないとだめでしょうね。

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Originally Posted by HERMAN

ギャザクラメインでメインやってないなら拡張後のメインクエも興味ないしやらないのでは？

ギャザクラの先のスキルとかレシピ開放をメインクエと紐付けしない仕様にするなら特に問題ないと思うんだけど

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・キャラメイクの時点ではファイター、ソーサラーしか選べません。
・最初のクラスのLv10クラスクエストをクリアしないとギャザラー、クラフターになれません
・ギルドリーヴの解放に必要なのはファイター、ソーサラーです

これ思いっきりギャザラーやクラフターを戦闘職に絡めていますよね。開発側が新生を作っているという発表以降一貫している、戦闘職をやってほしいという意向の反映だと思います。
フリートライアルがあるのもそれを体験していただいて、ゲームに対する価値観のミスマッチを防止したいという意図があるように思います。

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Originally Posted by HERMAN

ギャザクラメインでメインやってないなら拡張後のメインクエも興味ないしやらないのでは？

ギャザクラの先のスキルとかレシピ開放をメインクエと紐付けしない仕様にするなら特に問題ないと思うんだけど

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というか・・単純にイシュガルドに入国すること自体がメインクエに直結してるからギャザクラの先のスキルとかをメインクエストに
紐付けしないという状況でもそれを獲得する為にイシュガルドに入国するにはメインが必要だって状況ですね。
多分。

ところでフィールドだけ解放されたとしてメインをやりたくない人たちはそこで何をするのでしょうか？フィールドにはレベル50以上の魔物がうろついているからそれなりのILが必要でしょう。単にいければ満足なのでしょうか？

メインクエをする→門番「おっお前か！話は聞いているぞ的な流れ

メインクエをしない→門番「誰お前。部外者は立ち入り禁止的な流れ

フィールドだけみたいって思ってもそこに入れないと意味がない

フィールドだけみたいっていう目的があるならメインクエをやるしかないのだ・・・

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Originally Posted by Sumomomomomomo

ところでフィールドだけ解放されたとしてメインをやりたくない人たちはそこで何をするのでしょうか？フィールドにはレベル50以上の魔物がうろついているからそれなりのILが必要でしょう。単にいければ満足なのでしょうか？

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スニークして採掘採取できれば満足らしいですよ。

なるほど、ギャラザーの問題なのか。
戦闘職ならメインをやってで議論は終わる。
クラフターは用はなさそうだし。

なら、ギャラザーからのお願いというような題で議論したほうがいいね。

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Originally Posted by Sumomomomomomo

なるほど、ギャラザーの問題なのか。
戦闘職ならメインをやってで議論は終わる。
クラフターは用はなさそうだし。

なら、ギャラザーからのお願いというような題で議論したほうがいいね。

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そして、ギャザラーを優遇すると
「メインクエを消化しない時間を使って稼いだ、資金などで買った家」など、著しい不平等がおきるので、一律の救済はＮＧでしょう。


サブキャラ・サブアカウントの「メンドクサイ」話なら、門前払いでいいと思います。

技術的問題点
システムから見て、
誰が「メインクエ」の達成が困難であるか、判断ができない。
故に救済措置を付けるなら、「条件なし」にしかなりえない

条件なし救済は、「嘘」を見抜けないのですよね。

この話はすでにループしてまして・・・
一部の特殊な遊び方に、全体が影響を受ける変更をすることはナンセンスです。

MMOにストーリーを求めてない層も一定数いると思うんですよね…。
FF11とかはストーリーがすごく良かったみたいだし、そのあたりから始めた人はストーリーをとても気にするかもしれないけれど、
ストーリーなんてほとんどなくて、キャラ作ったら軽いチュートリアルしてからすぐ放り出されるようなMMOから始めた層なんかは、
クソなげえクエストなんてどーでもいいからダンジョンいかせろPT組ませろどんどん周回してレベルは上げるからそしたら次のダンジョンいかせろ！ってなると思うんですよ～～
ていうか実際自分の友達がそういうタイプで、前勧めたネトゲもクエが長くて放り出されちゃったので、FF14にはいまさら誘えない。
今一緒に遊んでくれてる古いフレも、クエ長い、めんどい、ていつも言ってます。

FPSなんかもキャンペーンやストーリーは一切手つかずでマルチしかしない層は多いですよね？
自分はキャンペーンきっちりやる方ですけど、やらないフレのが多いです。

そういう人は、FF14でも、知らんキャラがクエストに出てきても気にせずムービースキップして解放されたコンテンツだけを楽しむと思うので、メインクエスキップ機能はあってもいいと思うんですよ…。
気にする人はスキップしないでちゃんと楽しめばいいと思いますし！

とはいうても、吉田P/dが「もともとのFFがシナリオ重視のRPGなので，ストーリーを中心にしてプレイヤーが世界を救っていくという要素はハズせません。」とシナリオを重視する姿勢をはっきりインタビューで話している以上、このゲームはそういう作りのものなんだと納得しないと仕方ないと思うんですが。

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Originally Posted by teiam

MMOにストーリーを求めてない層も一定数いると思うんですよね…。
FF11とかはストーリーがすごく良かったみたいだし、そのあたりから始めた人はストーリーをとても気にするかもしれないけれど、
ストーリーなんてほとんどなくて、キャラ作ったら軽いチュートリアルしてからすぐ放り出されるようなMMOから始めた層なんかは、
クソなげえクエストなんてどーでもいいからダンジョンいかせろPT組ませろどんどん周回してレベルは上げるからそしたら次のダンジョンいかせろ！ってなると思うんですよ～～
ていうか実際自分の友達がそういうタイプで、前勧めたネトゲもクエが長くて放り出されちゃったので、FF14にはいまさら誘えない。
今一緒に遊んでくれてる古いフレも、クエ長い、めんどい、ていつも言ってます。

FPSなんかもキャンペーンやストーリーは一切手つかずでマルチしかしない層は多いですよね？
自分はキャンペーンきっちりやる方ですけど、やらないフレのが多いです。

そういう人は、FF14でも、知らんキャラがクエストに出てきても気にせずムービースキップして解放されたコンテンツだけを楽しむと思うので、メインクエスキップ機能はあってもいいと思うんですよ…。
気にする人はスキップしないでちゃんと楽しめばいいと思いますし！

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ＦＰＳを例にだしても比較にならないと思います。
まったく趣旨が異なるゲームです。

＞クエ長い　めんどくさい
すでに、多くの方が終わらせていますので、同じ事を体験してください。（メンドクサイかどうかは、単なる主観ですから）

また、同じ内容がループしてるんですが？


＞ダンジョンいかせろPT組ませろどんどん周回してレベルは上げるからそしたら次のダンジョンいかせろ！
こういう方なら、「ムービー」をスキップすれば宜しいかと思います。

14のメインと他クエはスキップして内容わからなくても画面に出てるガイド追いかければいいだけだから楽ですね。
後で気になっても回想できますし。

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Originally Posted by teiam

MMOにストーリーを求めてない層も一定数いると思うんですよね…。
FF11とかはストーリーがすごく良かったみたいだし、そのあたりから始めた人はストーリーをとても気にするかもしれないけれど、
ストーリーなんてほとんどなくて、キャラ作ったら軽いチュートリアルしてからすぐ放り出されるようなMMOから始めた層なんかは、
クソなげえクエストなんてどーでもいいからダンジョンいかせろPT組ませろどんどん周回してレベルは上げるからそしたら次のダンジョンいかせろ！ってなると思うんですよ～～
ていうか実際自分の友達がそういうタイプで、前勧めたネトゲもクエが長くて放り出されちゃったので、FF14にはいまさら誘えない。
今一緒に遊んでくれてる古いフレも、クエ長い、めんどい、ていつも言ってます。

FPSなんかもキャンペーンやストーリーは一切手つかずでマルチしかしない層は多いですよね？
自分はキャンペーンきっちりやる方ですけど、やらないフレのが多いです。

そういう人は、FF14でも、知らんキャラがクエストに出てきても気にせずムービースキップして解放されたコンテンツだけを楽しむと思うので、メインクエスキップ機能はあってもいいと思うんですよ…。
気にする人はスキップしないでちゃんと楽しめばいいと思いますし！

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このスレッドはメインクエストクリアが困難なプレイヤーが対象です。
メインストーリーに興味がないからやりたくない・面倒くさいからやりたくないような方の対策は別スレッドを立てた方がいいですね。

他のゲームはどうか知りませんが、FF14ってこういうスタンスなんだ、と認識してもらった方がいいかと思います。

わ！すみません、スレッドの趣旨を間違えていました。
メインクエストが難しくてクリア出来ない人のためのスレッドだったんですね！！！（汗）

こ、超える力をいっぱいつけるとか…？
コマンド型RPGとかを主にやってきたネトゲ初心者とかだとバトル自体が難しいかもなので。
ローレベルや外郭なんかでもメインクエと絡むIDなら、未クリア者には超える力がついてもいいのかも知れない。
ソロでクエストの途中で敵と戦うところも、もっと超える力を大盤振る舞いして、何度か死んだら最後はごり押し余裕なくらいにしてしまってもよいのでは。

難易度とはちょっと違うんですけど、最近新規フレのメインに付き合ってて、
自分がいない時に魔導城とかリットアティンとか外郭がDPSのフレでは全くシャキらなくて困っていたので、（自分がタンク出しました）
その辺の難易度を下げるか超える力をハイパーつけるかして、タンク1ヒラ1DPS6でもいけるようにするっていうのはどうでしょうか…。
そのときの申請具合にあわせて、タンクは1～3、ヒラは1～3、残りDPSで埋めるような形で…でもそもそも申請自体が少ないような気配だったんですけど。
自分もメインルレとか全く回してないですし…でもこれ以上報酬を美味しくしても、ますますムービー見られない問題が加速するだけな気がするんですよね。
難しいですね＞＜

そのフレはいわゆるネトゲは初心者でしたが、ある程度オフゲーやらはやっていたせいかバトルの難易度自体でメインクエストが詰まることはなかったように見えます。

それ以外の、たとえばクエストの導線なんかはびっくりするくらい丁寧で、ムービーは飛ばしていても次に何をすればいいのか書いてありますし…。
なので、シャキ問題と、バトルの難易度以外は大丈夫なのではないかなあ…？
そのどちらも、フレや親切なFCと出会えたりしたら、解決することなんだろうけども…ソロでやりたい人とかもいますしね…。

魔導城なんかはルレで来るクリア済のタンクさんとかだとぶっちゃけ1人でもどうにかなりそうですよね
なので現状のタンク×2をタンクのIL合計100以上とかにしても良いのかなってのは思いますね
1人でIL100確保できてるタンクさんなら変に2人でどっちがMT?とかになるよりやりやすいんじゃないかとか思ったり

イシュガルドの敵って50~が基本となりそうだけど、そんなところに新規若葉マークが来てどうすんの？って感じだね。
ギャザクラも50↑だろうし。
街に居てもメインもサブも受けれないだろうし、何も出来ないんじゃないかな。

レベル50になればクリック一発(要課金)でメインクエを終わらせられる機能があればいいんじゃないかな

なんでもかんでも緩和緩和ってｗ
なにを求めてFF１４してるのですか？

Quote:

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Originally Posted by BaikinBoy

なんでもかんでも緩和緩和ってｗ
なにを求めてFF１４してるのですか？

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それに関してはもう人それぞれとしか言いようがないです
皆々様同じような考えではないので
自分と違うそういう考えもあるぐらいで
受け止めるぐらいでいいのではないかなーと

スレチですけどメインクエがらみのＣＦは非常にシャキりにくい今はまだ困難ですけど何時間かまてばシャキります（ＧＴはまだ短いかも）

けれど拡張がでた後はみなそっちに夢中になるのでメインクエがらみのＣＦは新規復帰者が非常にやりにくくなるでしょうね、自分で募集するかＦＣかＬＳに手伝ってもらえば言いと思うかもしれませんが全員が全員そんな人ばかりじゃないでしょうし挫折する人もいるかと思います安易に緩和とは思いませんが新規、復帰者にやさしくないＭＭＯがこの先どうなるんですかね？

３．０でＺＷの続編があるらしいですが？そこでまたローＩＤとか昔の討伐とか絡んでくるのかな？なんにしろ拡張は楽しみですね！

当のスレ主が全く現れなくなって(来てまた別の大義名分掲げてしっちゃかめっちゃかになるのもだけど)具体的な救済も無いままにこのスレッドを存続させる意味は無いですね
早々にクローズをして頂きたいですね

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Originally Posted by aqua_steve

そうします
すいませんでした愚痴書いちゃって…

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ここで書いたとおりです
邪魔しちゃ悪いから書き込みませんでした
きちんと読んでから批判してください
あとなんでそんなにクローズにさせたがるのか理解に苦しみます
それは運営のフォーラム管理してる人の判断でしょう

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

ここで書いたとおりです
邪魔しちゃ悪いから書き込みませんでした
きちんと読んでから批判してください
あとなんでそんなにクローズにさせたがるのか理解に苦しみます
それは運営のフォーラム管理してる人の判断でしょう

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別スレッドの話ですが、カンスト後のギルドオーダーやノーマルカルンに行かなければいけないのが〜というレスは頷ける内容でした。

正直どういう理由でいったのかさっぱり覚えてません。
フレンド達と組んで一気にやったので詰まる事は無かったですが、この辺りは省略するか、サスタシャ前位から少しづつギルドオーダーを挟んで行けばいいのではないかと思いました。

ある程度の緩和(IDははソロでいけるetx)と無駄なストーリーをスキップは正直欲しい
いくら14が真新しいゲームとはいえど、新規は50に行く前に去ってしまう気がしますね

まあ、3.0までに緩和をいれる必要はないと思うけど

今のメインクエストで苦戦してたらイシュガルドで何も出来ない気がするんですが

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Originally Posted by RanR

今のメインクエストで苦戦してたらイシュガルドで何も出来ない気がするんですが

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ギャザクラするんだよ！きっと！

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Originally Posted by tousin

ギャザクラするんだよ！きっと！

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確かに！ギャザクラして楽しんでる人は、開発がいくらメインストーリー楽しんでほしいと思っても　そっちに集中するかもですねぇ。メインそっちのけで・・・。たしかそれでも遊べるみたいなこと新生はもちろんのこと、もっと昔の旧ＦＦ１４でも、言ってた気がしますねぇ。

ところで3.0のアイテムってメインストーリークリアしてないと生産できないんですかねぇ。その辺、疑問。どうなってるんだろう。

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Originally Posted by HiroGrant

別スレッドの話ですが、カンスト後のギルドオーダーやノーマルカルンに行かなければいけないのが〜というレスは頷ける内容でした。

正直どういう理由でいったのかさっぱり覚えてません。
フレンド達と組んで一気にやったので詰まる事は無かったですが、この辺りは省略するか、サスタシャ前位から少しづつギルドオーダーを挟んで行けばいいのではないかと思いました。

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メインクエの内容で冒険者ギルドの初心者たちが困ってるので手伝ってあげてほしいってないようだったような？

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Originally Posted by sarah0822

確かに！ギャザクラして楽しんでる人は、開発がいくらメインストーリー楽しんでほしいと思っても　そっちに集中するかもですねぇ。メインそっちのけで・・・。たしかそれでも遊べるみたいなこと新生はもちろんのこと、もっと昔の旧ＦＦ１４でも、言ってた気がしますねぇ。

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たしかにメインを進めなくても遊べるけど、同時に無制限に遊べるとは言っていないから間違ってはいないのでは？
少なくとも５０レベルの2.5までは遊べますよーってことで。

イシュガルド側の特殊な技術で作られた道具だけが６０レベル以降のレシピ製作に必要なステータスを満たす・・・みたいな感じにすれば
メインを進めていないクラフターギャザラーにはイシュガルドとの関係が無いから手に入らなくても納得するんじゃないかな？（適当）
どちらにせよメインやってないクラフターもギャザラーもさらに先へ進みたいならメインをやればいいだけですし、そこまで気にする問題じゃないなと。
「面倒くさい」に対して救済措置をする必要は全くないと思います。
ＣＦマッチングも初見優先になったようですし、逆に進みやすいとは思います。

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Originally Posted by Gegegenso

ある程度の緩和(IDははソロでいけるetx)と無駄なストーリーをスキップは正直欲しい
いくら14が真新しいゲームとはいえど、新規は50に行く前に去ってしまう気がしますね

まあ、3.0までに緩和をいれる必要はないと思うけど

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3.0で新規がどかっと増えますからねー
今、過疎で困ってるレベリング組は3.0自体が一番の救済なんですよね

そこで取り残されたら4.0まで新規入らないから対策がいるかもですが
半年後くらいの話でしょうね

メインクエはオフラインのFFをやってるように、好きなように時間作って、プレイして、やってたらフライングマウントとれたー！じゃだめです？

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Originally Posted by Wintmhar

メインクエはオフラインのFFをやってるように、好きなように時間作って、プレイして、やってたらフライングマウントとれたー！じゃだめです？

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導線として少しはIDがないと困りますね。
マッチングはまた別の問題ですが。。

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Originally Posted by sarah0822

確かに！ギャザクラして楽しんでる人は、開発がいくらメインストーリー楽しんでほしいと思っても　そっちに集中するかもですねぇ。メインそっちのけで・・・。たしかそれでも遊べるみたいなこと新生はもちろんのこと、もっと昔の旧ＦＦ１４でも、言ってた気がしますねぇ。

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スクエニがクラフターのみギャザラーのみというプレイスタイルを一切否定したということですよ、現プレイヤーは拡張は絶対買えよ？ってことですよｗ